Debate sobre el Stop Loss

Nefersen

Nuncio Apostólico
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Ayer, gracias a que alguien lo posteó en burbuja, pude ver una conferencia del inversor José Antonio Madrigal que reconozco que me hizo cambiar bastante mi forma de ver las cosas.

Para sintetizar, su método consiste en ir siempre a favor de la tendencia sin intentar adivinarla, y cubrir todas las posiciones con stop-loss. Aunque en principio me parece todo muy de sentido común -y sobre todo, cuando él lo expone con tanta vehemencia-, me sorprendió cuando aclaró que suele usar un stop de un 2%. Y es que, con un stop tan reducido, es muy probable que te salte al día siguiente de ponerlo, incluso estando en tendencia, pues ningún valor sube en recto sino creando ondas que a menudo superan ese 2%.

Mi experiencia con los stop ha sido siempre decepcionante. Ponerlos y, al día siguiente, una onda para abajo que me salta el stop, y luego una subida que me deja fuera. Por eso, yo les cogí manía y nunca volví a usarlos. Pero pensando con más detenimiento, me hubiera ahorrado el quedarme pillado en valores que he tenido que aguantar años para no perder con ellos. Cuando uno piensa en el lucro cesante de tener ese dinero parado en una acción bajista durante todo ese tiempo, mi estrategia, aunque no haya perdido el capital inicial, es un fracaso.

También es verdad que, por entonces, solía practicar el day trading donde, una vez se producía una subida, ya no tenía sentido volver a entrar en el valor. Ahora, con la edad, practico una inversión a medio plazo, mucho más tranquila, y, en ese contexto me replanteo el uso del stop en la forma que recomienda Madrigal. Entras y pones stop, con lo que marcas tu límite de pérdida. Si te equivocas, sólo pierdes eso, pero ya estás fuera de ese valor deficiente. Y si aciertas, vas subiendo el stop para ir asegurando las ganancias.

Me gustaría debatir con vosotros esta estrategia, y conocer de vuestra experiencia con esto de los stop.

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P.D. Uno de los defectos que le veo al asunto es la fruta Hacienda que no deja que te desgraves las pérdidas de un valor si lo compras de nuevo en menos de dos meses. Esta regla de badulaques profundos -supuestamente destinado a evitar "la especulación", que por lo visto es un pecado muy adefesio menos si lo hace Soros- hace que, si te salta un stop en perdidas, no puedas enganchar de nuevo en el valor; o bien, asumir que no puedes desgravarte esa pérdida. Un palo en la rueda más en este país de legisladores ignorantes de la materia sobre la que deciden.
 
Última edición:
Ir sin SL es un mal negocio en líneas generales (igual que ir sin TP, aunque esto no es un problema simétrico ya que la gente cierra en beneficio debido al miedo).

Cada vez que realizas una operación y esta no se desenvuelve como tenías planeado, la ausencia de SL producirá en los peores casos que tus pérdidas crezcan no acotadamente.

Todo SL debe ser establecido en relación al TP planteado, de forma que la relación riesgo/beneficio debe adecuarse al sistema.

Personalmente estoy en contra de ratios desiguales, pues impide centrarse en la consecución de un simple sistema de esperanza positiva.
 
Las ballenas van a cuchillo a por los Stop-Loss, son su comida favorita, además, es la más facilona para ellas...

Una vela potente y deja fuera de juego a todo el mundo, ... ellas se alimentan bien, y cambia la tendencia...

Yo nunca uso SL... prefiero invertir únicamente lo que estoy dispuesto a palmar; ... si cae, pues HOLD hasta que vuelva a subir... y si no sube, pues palmo lo que he estado dispuesto a palmar... sin dolores de cabeza.
 
Las ballenas van a cuchillo a por los Stop-Loss, son su comida favorita, además, es la más facilona para ellas...

Una vela potente y deja fuera de juego a todo el mundo, ... ellas se alimentan bien, y cambia la tendencia...

Yo nunca uso SL... prefiero invertir únicamente lo que estoy dispuesto a palmar; ... si cae, pues HOLD hasta que vuelva a subir... y si no sube, pues palmo lo que he estado dispuesto a palmar... sin dolores de cabeza.

Es posible que se pueda funcionar como dices, sin SL y aguantando las pérdidas cuando la operación se vuelve muy en contra, pero esto solo es posible con apalancamientos muy pequeños en relación al tamaño de la cuenta.

Debes medir muy bien estos dos parámetros, porque sino una operación muy negativa te funde la cuenta.
 
Nadie usa un stop en el 2%, la volatilidad los barre si los ciñes mucho.
A lo que se refiere Madrigal es a la gestión de riesgo en cartera.
De modo que si uno mete el 10% de su cartera en una acción, y pone un stop al 10% de pérdida, el riesgo en cartera pasa a ser el 1%.

La volatilidad, a mi me gusta llamarlo ruido, juega tanto a favor como en contra.

Si uno sufre porque tiene SL muy ceñidos, es porque no tiene TP igual de ceñidos, y el ruido provocará llegar antes al SL.
 
Es posible que se pueda funcionar como dices, sin SL y aguantando las pérdidas cuando la operación se vuelve muy en contra, pero esto solo es posible con apalancamientos muy pequeños en relación al tamaño de la cuenta.

Debes medir muy bien estos dos parámetros, porque sino una operación muy negativa te funde la cuenta.
Los apalancamientos precisamente son el plancton de las ballenas... ellas hacen sus movimientos para zampárselos a boca abierta...

Las velas potentes las tiran debajo de las grandes resistencias donde saben que la mayoría de la gente pone sus SL... además, suelen tirar precios más de un 30% (por ejemplo), para rebentar a todos los apalancados... y cuando ya han comido, PUMPEAN... y para arriba Paco...

La cuenta se funde cuando un activo se va al garete, porque de normal, vuelven a subir... a no ser que hayas comprado en un ATH, que por probabilidad, va a bajar..

El SL es un recurso, que no una obligación, desde mi forma de ver los mercados...
 
Los apalancamientos precisamente son el plancton de las ballenas... ellas hacen sus movimientos para zampárselos a boca abierta...

Las velas potentes las tiran debajo de las grandes resistencias donde saben que la mayoría de la gente pone sus SL... además, suelen tirar precios más de un 30% (por ejemplo), para rebentar a todos los apalancados... y cuando ya han comido, PUMPEAN... y para arriba Paco...

La cuenta se funde cuando un activo se va al garete, porque de normal, vuelven a subir... a no ser que hayas comprado en un ATH, que por probabilidad, va a bajar..

El SL es un recurso, que no una obligación, desde mi forma de ver los mercados...

¿Nunca cierras una operación en pérdidas? Cuesta creerlo, o como digo, vas con apalancamientos poco apreciables y/o te tiras años con operaciones en pérdidas.

En algún momento que te apalanques excesivamente, palmarás todo lo que has recogido al recuperar posiciones que iban con pérdidas sin SL.
 
¿Nunca cierras una operación en pérdidas? Cuesta creerlo, o como digo, vas con apalancamientos poco apreciables y/o te tiras años con operaciones en pérdidas.

En algún momento que te apalanques excesivamente, palmarás todo lo que has recogido al recuperar posiciones que iban con pérdidas sin SL.
puedo cerrar una posición en pérdidas únicamente si me percato que la inversión no ha sido acertada... es como un SL, pero manual.. si encuentro una inversión mejor, puedo cerrar una con pérdidas y moverme a la otra.. sin dolores de cabeza..

Nunca me apalanco... paso de que me desangren..

Lo dicho... si tengo una operación en pérdidas, ya de antemano, desde el mismo momento en que he puesto el dinero, lo he dado por perdido.. lo primero es mi salud mental, lo segundo el dinero...
 
Hay que mirar cada situacion, no hay una pauta general para esto.

Lo importante es pensar en cada caso que crees que hará la accion, lo mejor o peor. En su caso puede ser un stop loss o no, puede ser una compra de call o put, o venderlos, o futuros.

Es mirar cada situacion de forma individual, y luego ver que alternativa es la mejor para ese caso. Tanto hacer stop loss limitado siempre, o dejar caida libre por defecto es erróneo, en casos concretos puede ser correcto o incluso lo es
 
Hay que mirar cada situacion, no hay una pauta general para esto.

Lo importante es pensar en cada caso que crees que hará la accion, lo mejor o peor. En su caso puede ser un stop loss o no, puede ser una compra de call o put, o venderlos, o futuros.

Es mirar cada situacion de forma individual, y luego ver que alternativa es la mejor para ese caso. Tanto hacer stop loss limitado siempre, o dejar caida libre por defecto es erróneo, en casos concretos puede ser correcto o incluso lo es
Así es... hay mil estrategias distintas para mil casos distintos.. por ejemplo:

si veo que el activo X estoy convencido que va a explotar para arriba sin vuelta atrás, tras un doble suelo manipulado, pues le meto el SL justo debajo después del rebote y que pase lo que tenga que pasar... tengo un 80% de probabilidades de salir airoso... (por decir algo)... es como ir All-IN preflop con 2 ases... a veces pierdes sí, pero lo Varianza es positiva.. y las veces que pierdes, pierdes poco...

pero no suele ser mi forma de invertir, para esos casos hay que estar muy al loro... estudiar gráficas, trading, etc.. y estar justo en el momento preciso...
 
Ir sin SL es un mal negocio en líneas generales (igual que ir sin TP, aunque esto no es un problema simétrico ya que la gente cierra en beneficio debido al miedo).

Cada vez que realizas una operación y esta no se desenvuelve como tenías planeado, la ausencia de SL producirá en los peores casos que tus pérdidas crezcan no acotadamente.

Todo SL debe ser establecido en relación al TP planteado, de forma que la relación riesgo/beneficio debe adecuarse al sistema.

Personalmente estoy en contra de ratios desiguales, pues impide centrarse en la consecución de un simple sistema de esperanza positiva.

No entiendo la utilidad del TP. Uno nunca puede predecir el final de una tendencia alcista. Digamos que un valor pasa de 5 a 10, y colocas de antemano un TP en 10. Vendes, y el valor termina alcanzando 50 contigo fuera.

En este sentido, me parece mucho más lógico un SL dinámico, que vaya asegurando las ganancias. ¿Que llega a 10 y baja a 8? Vende a 8. Vale, he perdido 2. Pero si llega a 50, estaría vendiendo cuando se invierte la tendencia y baja a 48. Pierdo 2 pero ha ganado 40, respecto a mi TP a 10.
 
Las ballenas van a cuchillo a por los Stop-Loss, son su comida favorita, además, es la más facilona para ellas...

Una vela potente y deja fuera de juego a todo el mundo, ... ellas se alimentan bien, y cambia la tendencia...

Yo nunca uso SL... prefiero invertir únicamente lo que estoy dispuesto a palmar; ... si cae, pues HOLD hasta que vuelva a subir... y si no sube, pues palmo lo que he estado dispuesto a palmar... sin dolores de cabeza.

Eso llevo yo haciendo durante años. Pero es dolido. Te cuento, tengo TEF compradas a 6, que incluso llegaron a ganarme un 5% en su momento, y no coloqué SL. Hace dos años que las tengo perdiéndome entre un 35 y un 25%. 14.000 euros parados en esa guano. Hasta el punto de estar dispuesto ya a venderlas a pérdidas y quitármelas de encima, en vista de que no hay forma de que varía la fruta tendencia bajista, incluso con todo el Ibex en positivo.

Hay otros casos más extremos, como alguien que comprase SAN a 6. Si las tiene a 3 ahora y espera que vuelvan a estar a 6 para vender, es posible que muera antes de que eso ocurra.

Así que esa estrategia -que como te digo, yo uso- de no usar SL, Hold y promediar hasta que recupere, puede llegar a ser ineficiente, sobre todo cuando ves todo el lucro cesante que ocurre al no poder usar el capital que tienes empantanado en ese valor.

Por ejemplo, cuando pienso que habiendo perdido sólo 600 euros en su momento, hubiera tenido mis 14.000 ahora emplantanados en TEF, me enervo. En la bajada de Marzo 20 compré un poco de MELIA y ahora me está ganando un 75%. Si hubiera dispuesto de esos 14.000, podía haberlos convertido en 24.000 invirtiéndolos en MEL, pero estaban atrapados en la guano de TEF.

Así que para mí, ahora, se trata de ver de qué manera es posible plantear un SL que tenga margen suficiente para que no caiga en los movimientos de las ballenas.
 
además, suelen tirar precios más de un 30% (por ejemplo), para rebentar a todos los apalancados...

En una tendencia alcista clara, es muy raro ver una volatilidad superior a un 5% diario, al menos en valores grandes. En chicharros si que se ven volatilidades de 20 y 30% diarios. Pero nunca he visto que alguna de las del Ibex con esas volatilidades intradía, ni siquiera en eventos catastróficos, y mucho menos como un movimiento que antecede una subida.
 
puedo cerrar una posición en pérdidas únicamente si me percato que la inversión no ha sido acertada... es como un SL, pero manual.. si encuentro una inversión mejor, puedo cerrar una con pérdidas y moverme a la otra.. sin dolores de cabeza..

El problema que yo me encuentro con eso es que, llegado el caso, me autoengaño y retrat la salida. "Seguro que mañana sube un poco y es mejor venderla en un rebote". Y así hasta que cae tanto que ya me joroba un cigot vender y la holdeo con la esperanza de una recuperación.

Si coloco un SL que salta automáticamente, me ahorro todas esas indecisiones psicológicas. Tomar la decisión de una pérdida calculada en frío -cuando es sólo una hipótesis- es muy diferente de hacerlo en caliente cuando ya estás perdiendo, y perdiendo mucho más de lo que tenías previsto. En ese momento, la mente tiende a engañarte y a la disonancia cognitiva ---"seguro que mañana sube un poco".
 
Eso llevo yo haciendo durante años. Pero es dolido. Te cuento, tengo TEF compradas a 6, que incluso llegaron a ganarme un 5% en su momento, y no coloqué SL. Hace dos años que las tengo perdiéndome entre un 35 y un 25%. 14.000 euros parados en esa guano. Hasta el punto de estar dispuesto ya a venderlas a pérdidas y quitármelas de encima, en vista de que no hay forma de que varía la fruta tendencia bajista, incluso con todo el Ibex en positivo.

Hay otros casos más extremos, como alguien que comprase SAN a 6. Si las tiene a 3 ahora y espera que vuelvan a estar a 6 para vender, es posible que muera antes de que eso ocurra.

Así que esa estrategia -que como te digo, yo uso- de no usar SL, Hold y promediar hasta que recupere, puede llegar a ser ineficiente, sobre todo cuando ves todo el lucro cesante que ocurre al no poder usar el capital que tienes empantanado en ese valor.

Por ejemplo, cuando pienso que habiendo perdido sólo 600 euros en su momento, hubiera tenido mis 14.000 ahora emplantanados en TEF, me enervo. En la bajada de Marzo 20 compré un poco de MELIA y ahora me está ganando un 75%. Si hubiera dispuesto de esos 14.000, podía haberlos convertido en 24.000 invirtiéndolos en MEL, pero estaban atrapados en la guano de TEF.

Así que para mí, ahora, se trata de ver de qué manera es posible plantear un SL que tenga margen suficiente para que no caiga en los movimientos de las ballenas.
A ver si hay suerte y rebota a favor esta misma noche!.. Nunca se sabe...
 
Una empresa que es mala en el presente lo más probable es que en el futuro siga siendo mala hasta llegar a quebrar, cada vez van a llegar más empresas disruptivas tecnológicas que van a hacer que todas las empresas tradicionales paco de guano acaben quebrando, a la vez que muchos empleos de toda la vida van a dejar de existir.

Cuanta razón!.
Si hubiera vendido la semana pasada las TEF y comprado alguno de los chicharros que recomendáis como TIGR, ahora hubiera recuperado la pérdida y aún estaría ganándole un 10%. Y en cambio llevo empantanado con el inútil del Pallete 2 años.

Por cierto. ¿Qué SL usas tú al comprar esos valores americanos con volatilidades diarias de más del 15%?
 
Por lo visto, al final, el SL se pone en la franja, de lo que uno está dispuesto a perder... sin X% determinado... e invertir sin miedo a perder...

es decir, si pongo 10K en un activo, y estoy dispuesto a perder 1K... pongo el SL al 10%.. y que pase lo que tenga que pasar.. para mí ese 1K ya está perdido desde el momento en el que he comprado...

Ahora, si me da igual palmar los 10K, será porque pretendo ganar +20K, (siempre hay que invertir para ganar más de lo que puedes perder, si no la varianza es negativa y a largo plazo terminas palmando)... pues en este caso, pongo TP en 30K, y lo dejo hasta el fin de los tiempos si hace falta...

Es todo muy relativo... por eso, el SL lo veo como una herramienta, un recurso, pero no la panacea...
 
Por lo visto, al final, el SL se pone en la franja, de lo que uno está dispuesto a perder... sin X% determinado... e invertir sin miedo a perder...

es decir, si pongo 10K en un activo, y estoy dispuesto a perder 1K... pongo el SL al 10%.. y que pase lo que tenga que pasar.. para mí ese 1K ya está perdido desde el momento en el que he comprado...

Ahora, si me da igual palmar los 10K, será porque pretendo ganar +20K, (siempre hay que invertir para ganar más de lo que puedes perder, si no la varianza es negativa y a largo plazo terminas palmando)... pues en este caso, pongo TP en 30K, y lo dejo hasta el fin de los tiempos si hace falta...

Es todo muy relativo... por eso, el SL lo veo como una herramienta, un recurso, pero no la panacea...

Sí, estoy de acuerdo en que es sólo una herramienta, pero estoy intentando elaborar un especie de método nuevo. Te cuento:

Compro 1000 con un SL de 10%. Si pierdo, pierdo 100 euros.

Supongamos que gano y la acción sube un 10%. Entonces compro otras 1000 con un SL del 10% sobre los 2000. Si pierde, sólo pierde 100, pero si gana, ya tengo dentro 2000.

Espero otra subida del 10% y amplio a 3.000. Ahora si baja un 10%, no pierdo, sino que gano un 20% de los primeros 1000 (200), recupero intactos los segundos 2000, y sólo pierdo 100 de los terceros 1000. El resultado en este caso son 100 a mi favor.

---ya estoy en una posición con 0 riesgo y ganancias garantizadas!!!
 
Sí, estoy de acuerdo en que es sólo una herramienta, pero estoy intentando elaborar un especie de estrategia nueva. Te cuento:

Compro 1000 con un SL de 10%. Si pierdo, pierdo 100 euros.
Supongamos que gano y la acción sube un 10%. Entonces compro otras 1000 con un SL del 10% sobre los 2000. Si pierde, sólo pierde 100, pero si gana, ya tengo dentro 2000. Espero otra subida del 10% y amplio a 3.000. Ahora si baja un 10%, no pierdo, sino que gano un 20% de los primeros 1000 (200), recupero intactos los segundos 2000, y sólo pierdo 100 de los terceros 1000. El resultado en este caso son 100 a mi favor ---ya estoy en una posición con 0 riesgo y ganancias garantizadas.
No hay fórmulas mágicas, si en vez de empezar ganando, se empiezan perdiendo esos 100, ya se va a remolque.. al final es moneda al aire...

La única fórmula mágina es tener un chivatazo de un ballena que sepa hacia dónde va el rumbo... porque en plan matemáticas, varianza, etc... termina siendo un cara o cruz, menos las comisiones de compra-venta... (la banca siempre gana)... termina siendo un casino...

Y en el casino sólo se juega lo que se está dispuesto a perder...

Se puede controlar en cierto modo las señales de manipulación, más el volumen etc, que da un poco más de margen, que sería como un buen jugador de poker, que utiliza la varianza a su favor...

Pero fórmulas? mmmm, si la averiguases, no se la cuentes a nadie, la gallina de los cigot de oro no se comparte...
 

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