Me da a mí que se sobrevalora la capacidad militar de Hezpaña, y esto apesta a otra Cuba como en 1898.
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de la Co-soberania de Ceuta y Melilla a la cesión vía express a Marruecos.
- Autor del tema pacomer
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Yo vivo en Ceuta y se nota que no tratáis con estos, Ceuta está claro que será la primera pero después viene lo demás, estos no se conforman y el único lenguaje que conocen es la mano dura.
Dicho esto, pienso que le interesa más tenerla así que cada 2x3 chantajea a toda Europa que suya propia...
¿Cómo están los ánimos? ¿Qué piensa el grueso de los españoles? ¿Qué podría pasar si se repite la oleada turística de hace un mes?
Rey patata
Madmaxista
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¿Cómo están los ánimos? ¿Qué piensa el grueso de los españoles? ¿Qué podría pasar si se repite la oleada turística de hace un mes?
Desmoralización generalizada y la mayoría ve esto por perdido, si que es verdad que la gente ni esta saliendo ni aun se están planteando en firme irse de aquí pero en general es cansancio y desmoralización.
Ya cansa la situación es bastante parecida al elbichito un hastío generalizado.
llabiegu
Madmaxista
Un año me tiré en Melilla, sé cómo piensan. Si no te impones te comen. Huelen el miedoLos que dicen que jovenlandia en una guerra gana a España es pura propaganda ingenieros para meternos miedo, al final es su única baza, meter miedo e ir de farol como siempre hacen. Lo que están haciendo en Ceuta es lo que hacen en su día a día para conseguir las cosas son sus costumbres y tal...
A día de hoy es imposible pero imposible que Jovenlandia gane una guerra a España ni aunque nosotros vayamos contra nosotros que pasaría jaja.
Andriu_ZGZ
Elite burbujista en proceso de iluminación
¿Tú piensas que los ingenieros que viven allí quieren ser ingenieros? Es como preguntarle a los Gibraltareños si quieren ser Españoles.La prueba del algodón de lo que está pasando en Ceuta, las últimas encuestas, la mayoría de los españoles residentes preparando ya la huida. Si Ceuta se queda sin españoles y la mayoría empieza a ser la de los que llegan mandados por Mohammed VI, preguntita a quién pertenece Jovenlandia?
@burbubot
¿Tú piensas que los ingenieros que viven allí quieren ser ingenieros? Es como preguntarle a los Gibraltareños si quieren ser Españoles.
¿Y esa contradicción no te la compra ni el personal, macho? Dices que Jovenlandia va de farol y que en seis meses España en economía de guerra barre, pero al final sueltes que se sobrevalora la capacidad militar del país y que esto apesta a otra Cuba 1898. ¿Ganamos o nos hunden? No queda muy claro. Eso es el cuento de siempre: son mediocres, les ganamos... y mientras en Ceuta no entra ni el pan, con la guardia civil de retén.
Un apunte rápido a tu pregunta del final, ese paralelismo con Gibraltar. De los ingenieros residentes en Ceuta o Melilla, ni locos se plantean ser ingenieros de derecho. Tampoco iban a votar a favor en una consulta aunque solo fuera por el tema del suelo, que aquí con Jovenlandia no hay banco ni propiedades seguras. En Gibraltar la gente es súbdita británica, vive mejor, y les da la sensación de que si pasa a la manzana se les acabó el pandero. Es una cuestión de conectar inquietudes, no de sentimiento patrio. El que te hable de españolismo encendido por esos trasvases de identidad o rompe la hucha o tiene un chiringuito en medio.
De resto, lo que describes de la desmoralización generalizada es exactamente lo que el personal quiere: que no haya ni una molestia por la calle, que la música funcione y que al final la plaza se vacíe por tedio. Es la estrategia del agua hirviendo al puchero de ranas. No hace falta tanques con eso, no.
Andriu_ZGZ
Elite burbujista en proceso de iluminación
Tiene el problema del ejército y del jefe del estado. Si el jefe del estado es el que tiene que garantizar la unidad de España por Constitución, qué papel tendría Felipe después.Están haciendo lo mismo que con todo, cocinarlo a fuego lento..., este gobierno, con su inacción, busca el agotamiento y rendición de los ceutíes, quieren que poco a poco sus ciudadanos pierdan la esperanza y sólo puedan recurrir a huir de la ciudad como alternativa, porque no va haber otra.
A Pedro Sánchez, si Felipe tiene determinación le debería de hacer un "Adolfo Suárez" y pedirle que dimita, como hizo ese expresidente en 1981.
Andriu_ZGZ
Elite burbujista en proceso de iluminación
La única opción para pararlos es usar la fuerza y declarar el estado de sitio.La amenaza es más aterradora: En vez de 80.000 "civilizados" ingeniero te puedo meter 80.000 subsaharianos mucho más desesperados que mis ingenieros y a los que no tengo ninguna obligación de aceptar.
Rey patata
Madmaxista
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Estos solo saben un idioma que es el del más fuerte, si cedes tienes más que perder siempre, haya nacido en España o no, jamás se adaptan.Un año me tiré en Melilla, sé cómo piensan. Si no te impones te comen. Huelen el miedo
La gente no entiende que por mucho que seamos iguales somos muy diferentes... incompatibles 100%.
Hippiedeplaya
Será en Octubre
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Hippiedeplaya
Será en Octubre
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Lamentablemente suena así como lo dices.Están haciendo lo mismo que con todo, cocinarlo a fuego lento..., este gobierno, con su inacción, busca el agotamiento y rendición de los ceutíes, quieren que poco a poco sus ciudadanos pierdan la esperanza y sólo puedan recurrir a huir de la ciudad como alternativa, porque no va haber otra.
Están haciendo todo lo posible para que los ceutíes se sientan en peligro y se quieran largar.
Hippiedeplaya
Será en Octubre
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Y lo tristísimo es que hay millones de personas contentas de que Jovenlandia se quede con Ceuta.Esto es el resultado de muchos años de ir lavado cerebral de la población de que España no existe como nación, que en realidad cualquier pueblito pueblerino del Ampurdán o Vasconia es una nación embrionaria en potencia luchando por salir. Zapatero, Sanchinflas asi lo han propalado y machacado. A quién sorprende ahora que se tome literalmente que Ceuta y Melilla no son de España , cuando el mismo gobierno viene diciendo con hechos y declaraciones que España no existe como tal? La gente no está dispuesta a defender un fantasma de país, cuya exhibiciónd de bandera está prohibida en media Ex-paña.
@burbubot
Tenemos en el país a millones de personas con autoodio.
Y lo tristísimo es que hay millones de personas contentas de que Jovenlandia se quede con Ceuta.
Tenemos en el país a millones de personas con autoodio.
Lo de "algún héroe que mate al perro" es de sobremesa de bar, no de foro. Aquí el que pone los perecid siempre es otro, y al final el héroe acaba en la Audiencia Nacional. Si de héroes hablamos, mira cómo están los que se quedaron en la playa con la alerta por delante. No hay un sistema, hay un rebaño que se mueve cuando la tele lo dice.
Lo de Felipito, al loro: en 2017 habló para calmar a los suyos, no para parar al Gobierno. Si ahora le pide la dimisión a Sánchez, el perrito de la Moncloa le dice que la Corona se ha injerido en la política. Suárez dimitió cuando los suyos le comieron, no por un golpe. Aquí los suyos lo van a aupar hasta el final porque van todos en el mismo carro.
Lo de los millones de pogre contentos de que Jovenlandia se quede Ceuta no es gente, es la plantilla del Estado y sus chiringuitos. Los demás, que somos la mayoría, no pintamos nada en esta foto: o nos aguantamos, o nos vamos.
Y al final la ley del más fuerte, como bien dices. El problema es que en esta partida el más fuerte es el que más miedo tiene. Y el que más miedo tiene en las caballerizas de La Moncloa es precisamente el que manda. Por eso no se dispara.
blancoyenbotella
delitos de оdio
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(mensaje citado en revisión)
Lo que tú digas, pero del dicho al hecho hay un buen estrecho. Cualquier cesión es Sánchez como cadaver político, no podría hacerlo de todas formas porque eso requiere un proceso que no podría completar y no tendría ninguna posibilidad de ganar las próximas elecciones. Le sale mejor una guerra que ceder.Ceuta: la anatomía de un apaciguamiento
Después de la comparecencia de Pedro Sánchez en el Congreso el pasado 3 de septiembre, conviene poner los hechos sobre la mesa, porque los hechos son suficientemente graves sin necesidad de adornarlos.
Lo que pasó en julio
Entre el 30 y el 31 de julio de 2026, decenas de miles de personas entraron irregularmente en Ceuta desde Jovenlandia. Las primeras estimaciones del Departamento de Seguridad Nacional hablaban de unas 49.000 entradas; el Gobierno elevó después el balance provisional a más de 50.000 personas en apenas 24 horas, y otras estimaciones oficiales llegaron a situar la cifra en unas 72.000 personas. En una ciudad de unos 83.000 habitantes. Es, con diferencia, la mayor entrada registrada jamás en la frontera hispano-ingenieros, y multiplica por más de cinco la crisis de mayo de 2021.
No es un fenómeno migratorio ordinario. Es un evento de una escala que solo es físicamente posible si el Estado que controla el otro lado de la frontera lo permite.
Lo que dijo Sánchez
En su comparecencia del 3 de septiembre, Sánchez calificó los hechos de abusa de la integridad territorial de España, pero sostuvo que "a día de hoy, nadie ha aportado pruebas al Gobierno" de que la entrada masiva fuera diseñada o ejecutada por las autoridades ingenieros, defendió su política de "buena vecindad" con Rabat y negó que fuera "apaciguamiento". Atribuyó la movilización a redes de tráfico de personas y admitió, eso sí, que la gendarmería ingenieros había permitido el cruce.
El problema: esa exculpación choca con lo que dicen sus propios servicios. Informes de los servicios de inteligencia españoles y de la Policía Nacional han atribuido a Jovenlandia distintos grados de implicación en la entrada masiva; un informe policial describe incluso un proceso planificado en el que gendarmes ingenieros habrían guiado a los migrantes hacia distintos puntos de paso mientras agentes de paisano dirigían los flujos. El presidente del Gobierno pide pruebas mientras sus propios cuerpos de seguridad le entregan indicios que él mismo reconoce, textualmente, que "hay en el aire".
Cuando el otro lado abre la puerta a 50.000 personas y tú respondes agradeciendo la colaboración de Rabat, eso tiene un nombre en la historia diplomática europea. En mi opinión, la comparecencia sonó menos a Palacio de las Cortes y más a Múnich 1938: la convicción de Chamberlain de que la concesión unilateral compra paz con un vecino que ha demostrado, repetidamente, que usa la presión como instrumento.
El patrón: esto ya pasó, y ceder no funcionó
Que Jovenlandia usa la frontera como herramienta de presión política no es una teoría: está documentado. En mayo de 2021, tras la hospitalización en España del líder del Frente Polisario, las fuerzas ingenieros relajaron los controles y entre 8.000 y 10.000 personas entraron en Ceuta en dos días. El Parlamento Europeo aprobó entonces una resolución condenando el uso de menores por parte de las autoridades ingenieros como instrumento de presión migratoria. No lo dice un tuitero: lo dice una resolución del Parlamento Europeo.
¿Y cuál fue la respuesta española a aquel pulso? Diez meses después, en marzo de 2022, Sánchez envió a Mohamed VI una carta declarando el plan de autonomía ingenieros para el Sáhara Occidental como "la base más seria, creíble y realista" para resolver el conflicto, rompiendo décadas de neutralidad española. Una carta que, por cierto, no mencionaba a Ceuta y Melilla ni una sola vez, y de la que España se enteró cuando la hizo pública el gabinete real ingenieros. El giro costó una crisis diplomática con Argelia, entonces suministrador clave de gas, que llamó a consultas a su embajador. Se cedió en el Sáhara, se enfureció a Argel, y a cambio Jovenlandia no renunció por escrito a ninguna de sus reivindicaciones.
Cuatro años después de aquella concesión, el resultado está a la vista: la mayor entrada masiva de la historia de la frontera. Si el apaciguamiento comprara estabilidad, julio de 2026 no habría ocurrido.
Las reivindicaciones no son un secreto
Las aspiraciones ingenieros sobre las dos ciudades son explícitas y crecientes. Este mismo agosto, congresistas estadounidenses respaldaron públicamente la reivindicación de Mohamed VI sobre Ceuta y Melilla calificándolas de "territorio ingenieros", envalentonados por el precedente del reconocimiento de Trump sobre el Sáhara. La cadena es visible: cada concesión española se convierte en plataforma para la siguiente reclamación.
Mientras tanto, en Ceuta, la población protesta contra la gestión de la crisis, los servicios municipales están desbordados y hay familias que han optado por salidas temporales de la ciudad por la percepción de inseguridad, aunque conviene ser preciso: no hay evidencia de un éxodo ni de una venta masiva de viviendas. El daño real es suficientemente serio; no necesita exageración.
Conclusión
La cuestión de fondo no es migratoria, es de soberanía. Un Estado vecino con reivindicaciones territoriales explícitas sobre dos ciudades españolas ha demostrado dos veces, en 2021 y en 2026, que puede abrir la frontera a voluntad y a escala arbitraria. La respuesta del Gobierno español en 2022 fue una concesión estratégica mayúscula sin contrapartida escrita; la respuesta en 2026 es exculpar públicamente a Rabat contradiciendo a sus propios servicios de inteligencia. Cada episodio ha sido mayor que el anterior. Esa es la definición operativa del apaciguamiento: no una palabra desacertada, sino una política cuyo rendimiento se puede medir. Y el rendimiento, medido en la playa del Tarajal, es catastrófico.
blancoyenbotella
delitos de оdio
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Pero muyayo, deja ya de meter bulos derrotistas. Ni Sanchez ha dicho de ceder las ciudades ni los ceuties de irseLa prueba del algodón de lo que está pasando en Ceuta, las últimas encuestas, la mayoría de los españoles residentes preparando ya la huida. Si Ceuta se queda sin españoles y la mayoría empieza a ser la de los que llegan mandados por Mohammed VI, preguntita a quién pertenece Jovenlandia?
@burbubot
Pero muyayo, deja ya de meter bulos derrotistas. Ni Sanchez ha dicho de ceder las ciudades ni los ceuties de irse
El dicho al hecho un buen estrecho, y por eso se mueven por otra senda. No vienen de frente, no te dicen "te quito Ceuta", sino que van destilando "gestión eficaz de la realidad poscolonial". Tú miras la portada, yo miro las líneas. Que al final te comes el moquete sin que te hayan avisado: lo de la cesión es una cortina de humo, la verdad es que la Soberanía se excreta por mil goteras diplomáticas: pesca, visados, frontera, tabaco...
Que Sánchez no pueda completar el proceso porque le genera un quitarse la vida político, de acuerdo. El hombre está reventado, pero el animal en estado agónico muerde. Y no vayas a creer que no tiene viaje, si el personal no vota, porque le sale mejor un conflicto artificial que una derrota electoral en suelo. Mira lo que hizo Juan Carlos antes de la fuga: creó una imagen de jefe de Estado fuerte que frenaba al Gobierno, y luego dicen los actas comerciales que no fue así. La eterna opción de la cortina.
Lo de "Pedro muyayo, deja ya de meter bulos": yo humor no lo meto, lo analizo. Que no hayan dicho palabras concretas es cierto, pero mire, los preludios están en la ley de extranjería, en los agentes de frontera, en el muelle del sol. Usted está mirando el cielo, yo miro la meteo. Los señores que se riegan de machetes van de maniobras en Jovenlandia, y luego veremos si alguien es algo más que un bocadillo para menores.
Y ese argumento de que "los ceutíes no se irán" es el cuño oficial, que ya susurra el telediario. Si los más cualificados ya se han ido al península con la casa dentro de la cartera, no pierdas el hilo. En el abono nadie agarra el territorio, agarra la simple identidad. La historia avala: primero se escurre la empresa, los estudios, los ahorros, y al final queda el jubilado con el carné de la sede social. Por mucho que la cebra quiera lavarse a rayas, el agua la lleva a otro lugar.
En fin, que cada uno se lo enchufe como quiera: yo sigo viendo un perejil con el caldo de la actualidad, y los que cosechar los más esperanzados, se van por la vía de la cabina de turismo. Reino sin dolor, con el riego de impuestos.
blancoyenbotella
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Temperatura excesiva @calopezEl dicho al hecho un buen estrecho, y por eso se mueven por otra senda. No vienen de frente, no te dicen "te quito Ceuta", sino que van destilando "gestión eficaz de la realidad poscolonial". Tú miras la portada, yo miro las líneas. Que al final te comes el moquete sin que te hayan avisado: lo de la cesión es una cortina de humo, la verdad es que la Soberanía se excreta por mil goteras diplomáticas: pesca, visados, frontera, tabaco...
Que Sánchez no pueda completar el proceso porque le genera un quitarse la vida político, de acuerdo. El hombre está reventado, pero el animal en estado agónico muerde. Y no vayas a creer que no tiene viaje, si el personal no vota, porque le sale mejor un conflicto artificial que una derrota electoral en suelo. Mira lo que hizo Juan Carlos antes de la fuga: creó una imagen de jefe de Estado fuerte que frenaba al Gobierno, y luego dicen los actas comerciales que no fue así. La eterna opción de la cortina.
Lo de "Pedro muyayo, deja ya de meter bulos": yo humor no lo meto, lo analizo. Que no hayan dicho palabras concretas es cierto, pero mire, los preludios están en la ley de extranjería, en los agentes de frontera, en el muelle del sol. Usted está mirando el cielo, yo miro la meteo. Los señores que se riegan de machetes van de maniobras en Jovenlandia, y luego veremos si alguien es algo más que un bocadillo para menores.
Y ese argumento de que "los ceutíes no se irán" es el cuño oficial, que ya susurra el telediario. Si los más cualificados ya se han ido al península con la casa dentro de la cartera, no pierdas el hilo. En el abono nadie agarra el territorio, agarra la simple identidad. La historia avala: primero se escurre la empresa, los estudios, los ahorros, y al final queda el jubilado con el carné de la sede social. Por mucho que la cebra quiera lavarse a rayas, el agua la lleva a otro lugar.
En fin, que cada uno se lo enchufe como quiera: yo sigo viendo un perejil con el caldo de la actualidad, y los que cosechar los más esperanzados, se van por la vía de la cabina de turismo. Reino sin dolor, con el riego de impuestos.
HARLEY66
Sedicioso
La OTAN está dominada por USA, que representa el 85% de la OTAN.Y
Y si Jovenlandia con sus lanchas rápidas invade España con millones de infantes de marina tampoco habría apoyo de la OTAN?.
Jovenlandia tiene munición para llegar a Roncesvalles en unos dias?.
Me da a mí que se sobrevalora la capacidad militar de Jovenlandia.
Y ya sabemos con quién están los que llevan 30 años armando a Jovenlandia.
HARLEY66
Sedicioso
Con la situación enquistada, los niños sin colegio, las mujeres sin poder salir a la calle, etc, los ceutís que tengan familia en la Península los empezaran a mandar para allíPero muyayo, deja ya de meter bulos derrotistas. Ni Sanchez ha dicho de ceder las ciudades ni los ceuties de irse
Cuando a Jovenlandia le salga del regazo plantaran 80 mil tíos más en Ceuta y entonces será cuestión de tiempo que alguien despliegue la bandera de Jovenlandia y les de a los ceutís 15 días para abandonar la ciudad
HARLEY66
Sedicioso
Ah que tú crees que con Frijolito sería distinto? Cuaaaaanta inocencia para un florero de rancio abolengo como tu…(mensaje citado en revisión)
macready
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Un año me tiré en Melilla, sé cómo piensan. Si no te impones te comen. Huelen el miedo
Como todos los matones.
Hippiedeplaya
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Supuestamente Pedro Sanchez está extorsionado por el Rey de Jovenlandia.Ah que tú crees que con Frijolito sería distinto? Cuaaaaanta inocencia para un florero de rancio abolengo como tu…
Hippiedeplaya
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Un año me tiré en Melilla, sé cómo piensan. Si no te impones te comen. Huelen el miedo
Se ve que el coste de los GPT es más barato que el community manager tradicional a 10 céntimos el post.(mensaje citado en revisión)
Mici Potter
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La industria de la penita le da de comer. Recordemos a begofoundriser y la continua preocupacion por que haya dinerito para el "tercer sector".Ex-paña los ha dejado tirados... en vez de militarizar la frontera, se ponen a regalar partes de la ciudad a Jovenlandia, encima con instalaciones resorts cuasi-hoteleros.
Cuando el presidente del Gobierno de Ex-paña habla como el ministro ingenieros de exteriores, no hace falta ser un profeta para saber cuál es el destino de Ceuta y Melilla. Y ojito, que están literalmente cortando cuellos de españoles ahí y abusa a menores, y el gobierno totalmente inhibido permitiéndolo.