Cuánto se gana con fondos indexados??

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Cuñado nija
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30 Abr 2018
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Hola a todos,

Los que invirtáis en fondos indexados qué rentabilidades soléis tener habitualmente?? Qué porcentajes os parecen razonables para alcanzar anualmente de media? Personalmente, con un 6% estaría bastante satisfecho, de ahí para arriba podría llegar a ponerme a bailar... y como mínimo me parecería acabar con 3% (un poco mal pero algo es algo). Si no cubro inflación o entro en negativo ya sí que apaga y vámonos... Os dejo un vídeo interesante sobre el tema:
 
Depende de tantas cosas...
Yo llevo con indexa capital un 7,2% desde enero, pero claro, este año esta siendo bueno, tengo un 60/40 de RV y RF y se que no siempre va a ser asi, habrá meses o años que estés en negativo y no hay que asustarse.

La cosa es ir a largo plazo, la rentabilidad de año en año es bastante irrelevante...

Se supone que batir la inflación y un 2% anual es una rentabilidad esperada.
 
Como te han dicho, depende de a qué indice esté indexado el fondo. Una expectativa razonable para el largo plazo en un fondo indexado de bolsa global es un rendimiento anual promedio de 2-5% por encima de la inflación. En el caso de uno de bonos soberanos, 1-3% por encima de la inflación.

Lógicamente, por el camino habrá años muy buenos, buenos, regulares, malos y muy malos. En un año excepcional, un fondo de bolsa global (indexado o no) puede doblar su valor, en uno pésimo caer un 50% En el caso de uno de bonos, los bandazos no son tan grandes, más o menos la mitad que en el de bolsa.

Cuando se habla de las virtudes de los fondos indexados, no se trata de que "tengan poco riesgo" (tienen el mismo riesgo y volatilidad que la bolsa y los bonos, pues es en lo que invierten), sino que diversifican bastante (de modo que la quiebra de una compañía no afecta a la cartera) y, sobre todo, que lo hacen mejor que la gran mayoría de los fondos de gestión activa (esto se debe principalmente a las comisiones mucho más bajas de los fondos indexados).
 
Se supone por lo que he ido leyendo estos días que el objetivo es ir a largo plazo para superar la inflación, como poco. El hecho de poder transferir fondos aplazando la fiscalidad permite el rebalanceo para un ajuste adecuado en el tiempo entre renta variable (indexados) y renta fija (bonos). Al estar decorreladas la volatilidad de la primera se compensaría la mayor parte del tiempo o a la larga con la estabilidad de la segunda.

Lo he dicho bien?
 
Última edición:
Abrojo dijo:
Se supone por lo que he ido leyendo estos días que el objetivo es ir a largo plazo para superar la inflación, como poco. El hecho de poder transferir fondos aplazando la fiscalidad permite el rebalanceo para un ajuste adecuado en el tiempo entre renta variable y renta fija. Al estar decorreladas la volatilidad de la primera se compensaría la mayor parte del tiempo o a la larga con la estabilidad de la segunda.

Lo he dicho bien?
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Correcto. Si además vas a ir haciendo aportaciones periódicas de lo que ahorras de tu nómina, estas mismas aportaciones también facilitan el rebalanceo (aportando a la parte que va más orate). Tampoco te comas mucho la cabeza con ese tema porque no hay una frecuencia óptima de rebalanceo, aunque sí hay estudios que muestran que es mucho mejor hacerlo una vez cada 1-2 años que cada mes (tiene sentido, ya que los movimientos tendenciales suelen durar, y así aprovechas mejor la parte de la cartera que vaya bien ).

Yo personalmente añadiría algo de oro (las carteras Bogleheads hechas sólo de bolsa y bonos tienen un sesgo hacia inflación baja o moderada, pero eso no es cierto el 100% del tiempo).
 
orbeo dijo:
Con un fondo indexado obtendrás la rentabilidad de aquello a lo que te hayas indexado menos las comisiones. Ni más ni menos.
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Gracias por la contestación tan precisa. Quizá me refería más a las aspiraciones que pueda tener cada uno o que puedan parecer razonables. Por cierto, os fijáis en el tracking también? Es decir, aunque las comisiones sean de lo más relevante, creo que la precisión con la que el fondo replica el índice también tiene su importancia ya que no todos lo hacen igual. ¿¿Puede ser que en parte por esto los fondos de Vanguard se consideren como unos de los mejores del mundo??
 
JoseLMN dijo:
Gracias por la contestación tan precisa. Quizá me refería más a las aspiraciones que pueda tener cada uno o que puedan parecer razonables. Por cierto, os fijáis en el tracking también? Es decir, aunque las comisiones sean de lo más relevante, creo que la precisión con la que el fondo replica el índice también tiene su importancia ya que no todos lo hacen igual. ¿¿Puede ser que en parte por esto los fondos de Vanguard se consideren como unos de los mejores del mundo??
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Creo que no lo entiendes.

No existen "aspiraciones razonables" en un fondo indexado.

Primero tienes que ver a qué te quieres indexar (sp500, Europa, Asia, empresas tecnológicas, farmacéuticas, etc etc etc)

Luego ver si te conviene usar un fondo o un etf.

Un fondo o etf es "bueno" en tanto en cuanto refleje el índice con la mayor exactitud posible. Por lo tanto cuanto más barato sea, menos se desacoplará del índice a largo plazo.

Pongamos el SP500. Un fondo Vanguard es mejor que un Pictet retail, porque al ser más barato a largo plazo te será más rentable, teniendo en cuenta que ambos, siempre quedarán por debajo del índice.

Por lo tanto, la rentabilidad razonable, la tienes que buscar en el subyacente, no en el fondo o etf.

La cosa es, que rentabilidad anualizada quieres? Las rentabilidades históricas de los diferentes mercados las puedes consultar y ahí ya sabes más o menos que rentabilidad esperar.
 
JoseLMN dijo:
......
Personalmente, con un 6% estaría bastante satisfecho, de ahí para arriba podría llegar a ponerme a bailar... y como mínimo me parecería acabar con 3% (un poco mal pero algo es algo).
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Tu y todo el mundo.
 
JoseLMN dijo:
Hola a todos,

Los que invirtáis en fondos indexados qué rentabilidades soléis tener habitualmente?? Qué porcentajes os parecen razonables para alcanzar anualmente de media? Personalmente, con un 6% estaría bastante satisfecho, de ahí para arriba podría llegar a ponerme a bailar... y como mínimo me parecería acabar con 3% (un poco mal pero algo es algo). Si no cubro inflación o entro en negativo ya sí que apaga y vámonos... Os dejo un vídeo interesante sobre el tema:
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No sigas por ahí .. los fondos indexados ganan siempre , siempre superan la inflación en cualquier periodo de referencia que consideres

Pero todos los inversores y financieros son simple e invierten en productos que les hacen perder dinero, porque no se les ha ocurrido invertir en fondos indexados
 
La indexación no es la panacea, requiere tiempo, paciencia y algo de suerte. No han obtenido el mismo resultado quienes se indexaron en el SP500 en 2007 que en 2009, pero ambos han sacado muy buenas rentabilidades, especialmente los del 2009. Los del 2007, si tuvieron la sangre fría de aguantar caídas del 40% sin vender, en 2013 ya tenían lo mismo que en 2007, y en 2019 lo han duplicado, aunque posiblemente hayan gastado mucho en tranquilizantes durante los 3 o 4 años que van del 2008 al 2013. No está mal para haberse comido el mayor crash desde 1929.
Los del 2009, actualmente tienen 4 veces lo invertido.
Para entender la inversión en índices, recomiendo el libro “La Guerra Financiera Asimétrica” de Value Investment. Es un libro muy bien escrito y muy fácil de entender, que se puede comprar en Amazon por menos de 5€ en versión electrónica o por unos 17 en papel. Muy recomendable.
 
Coincido con @Gonzalor en que los fondos indexados no son la panacea (al igual que cualquier otro vehículo de inversión), aunque para el 90% o más de los inversores serían la mejor alternativa... para mí lo mejor es diversificar junto con otros tipos de activos.
 
JoseLMN dijo:
Coincido con @Gonzalor en que los fondos indexados no son la panacea (al igual que cualquier otro vehículo de inversión), aunque para el 90% o más de los inversores serían la mejor alternativa... para mí lo mejor es diversificar junto con otros tipos de activos.
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Ahora es casi un pecado hablar de la gestión activa, y es cierto que a largo plazo (y a corto también) la mayoría de los gestores no baten a sus índices de referencia.

Pero hay un puñado de fondos que si los baten y hay otros que en las bajadas pierden muchísimo menos, y no hablo de renta fija, hablo de fondos de acciones. No son muchos, pero haberlos haylos.
 
Parlakistan dijo:
Ahora es casi un pecado hablar de la gestión activa, y es cierto que a largo plazo (y a corto también) la mayoría de los gestores no baten a sus índices de referencia.

Pero hay un puñado de fondos que si los baten y hay otros que en las bajadas pierden muchísimo menos, y no hablo de renta fija, hablo de fondos de acciones. No son muchos, pero haberlos haylos.
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Bestinfond era una referencia en 2007. Mírelo usted ahora o mire al apóstol del Value Parames con su Covas. A largo plazo siempre acaba imponiéndose la gestión pasiva. Otra cosa que ha olvidado citar es que los gestores de los fondos siempre ganan. Habría que añadir a tu mensaje pues que los fondos de gestión activa tienen no solo que batir al índice, también tienen que cubrir sus comisiones para que él participe no pierda.
 
Lovecraf dijo:
Bestinfond era una referencia en 2007. Mírelo usted ahora o mire al apóstol del Value Parames con su Covas. A largo plazo siempre acaba imponiéndose la gestión pasiva. Otra cosa que ha olvidado citar es que los gestores de los fondos siempre ganan. Habría que añadir a tu mensaje pues que los fondos de gestión activa tienen no solo que batir al índice, también tienen que cubrir sus comisiones para que él participe no pierda.
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No me gusta el estilo de cobas, que lo que hace es comprar cochambre barata, prefiero a Terry Smith o a Peter Seilern. Yo no critico la indexación pasiva, de hecho es lo que más llevo ahora mismo, pero tampoco me gusta una cartera que este correlacionada 100% al mercado.
 
No voy a cosechar muchos agradecimientos con esta aportación, en un foro de “entendidos”.


Invertí una cantidad relativamente modesta en un fondo indexado. En medio mes perdí un 15 %.


Me largué y asumo la pérdida de la inflación correspondiente. Sí, soy un pueblerino. Pero no me gustan los casinos.
 
Claro que sí, con un par de agallas.

Si estuvieras cavando zanjas por cuatro duros (no es mi caso) no esparcirías semillas de 500 euros tan alegremente.


El histórico burbujista Alberto Noguera se pasa a la Bolsa

"BBVA: La broma ha terminado
Adiós muy buenas. Me he levantado esta mañana, he leído la noticia de los aranceles de Trump a México y directamente he apretado el botón. Lo he vendido todo a un precio medio de 4,88€. La pérdida es de un 18%. "
 
stuka dijo:
Claro que sí, con un par de agallas.

Si estuvieras cavando zanjas por cuatro duros (no es mi caso) no esparcirías semillas de 500 euros tan alegremente.


El histórico burbujista Alberto Noguera se pasa a la Bolsa

"BBVA: La broma ha terminado
Adiós muy buenas. Me he levantado esta mañana, he leído la noticia de los aranceles de Trump a México y directamente he apretado el botón. Lo he vendido todo a un precio medio de 4,88€. La pérdida es de un 18%. "
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stuka dijo:
No voy a cosechar muchos agradecimientos con esta aportación, en un foro de “entendidos”.


Invertí una cantidad relativamente modesta en un fondo indexado. En medio mes perdí un 15 %.


Me largué y asumo la pérdida de la inflación correspondiente. Sí, soy un pueblerino. Pero no me gustan los casinos.
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Si alguien está ganando 500 euros, pues no, claro, no puede ahorrar y menos invertir. Se supone que lo que se invierte es dinero ahorrado que se ha ido acumulando y que no se va a necesitar usar en por lo menos 10 años. Lo que no se puede es invertir el dinero para los gastos corrientes, eso es jugar con fuego.

El 15% en un mes no lo perdiste por el hecho de que el fondo fuese indexado, sino por que bajó lo que contenía el fondo (bolsa). La virtud de un fondo indexado es su diversificación y su baja comisión, no "que no pueda bajar mucho" (eso no existe, o en todo caso existe en un fondo de bonos de corto plazo).

Una caída de un 15% en bolsa es algo habitual, incluso en los ciclos muy alcistas. Lo primero que te tienes que preguntar es: a) cuánto pretendes ganar de media anual en tu inversión? b) cuánta es la máxima caída que estás dispuesto a soportar por el camino?. Igual es que tu respuesta a b) no es realista según lo que has contestado a a). O igual es que no pretendes gran cosa en cuanto a rentabilidad (OK) pero elegiste una inversión (100% bolsa) con mucho más riesgo del realmente necesario para conseguir esa rentabilidad.
 
stuka dijo:
No voy a cosechar muchos agradecimientos con esta aportación, en un foro de “entendidos”.


Invertí una cantidad relativamente modesta en un fondo indexado. En medio mes perdí un 15 %.


Me largué y asumo la pérdida de la inflación correspondiente. Sí, soy un pueblerino. Pero no me gustan los casinos.
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Para nada pienso que seas un pueblerino, simplemente te has metido en una inversión en la que la volatilidad habitual estaba muy por encima de tus expectativas, pero si te hubieras expuesto menos a la renta variable y más a la renta fija seguramente seguirías invertido y con ganancias.

Lo que no estoy de acuerdo es en equiparar esto con un casino, por que sería como decir inversión=casino. Lo poer es que te has ansioso del círculo del inversor a largo plazo que aguanta la volatilidad, comprueba los beneficios que ello aporta y por consiguiente más invierte (y con horizontes temporales más largos si cabe).
 
Un drawdown del 15 en renta variable larga es pan de cada año.

Y eso se sabe mirando los gráficos y leyendo un poco.

Es como el que se compra un piso y ve uno parecido que se vende por un 15 por ciento menos de lo que le costó y llama a la inmobiliaria, dice que lo venda por lo que saque y va lo diciendo que la vivienda es un casino.

El problema es SIEMPRE de expectativas.

Enviado desde mi SM-A530F mediante Tapatalk
 
Bien diversificado a nivel sectorial y geográfico... pues en torno a un 7-8% anualizado.

Entre medias te puedes comer latigazos de +/- 50%, pero a largo plazo sale la cifra que he nombrado mas o menos.

El truco es ir metiendo de forma gradual para minimizar la volatilidad percibida
 
bowling dijo:
Bien diversificado a nivel sectorial y geográfico... pues en torno a un 7-8% anualizado.

Entre medias te puedes comer latigazos de +/- 50%, pero a largo plazo sale la cifra que he nombrado mas o menos.

El truco es ir metiendo de forma gradual para minimizar la volatilidad percibida
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De otra forma más plain vanilla

GDP Growth Rate in the United States averaged 3.21 percent from 1947 until 2019, reaching an all time high of 16.70 percent in the first quarter of 1950 and a record low of -10 percent in the first quarter of 1958.

Y el otro ingrediente sorpresa


U.S. Inflation Rate, $100 in 1950 to 2019
According to the Bureau of Labor Statistics consumer price index, today's prices in 2019 are 962.83% higher than average prices throughout 1950. The dollar experienced an average inflation rate of 3.48% per year during this period, meaning the real value of a dollar decreased.


Ahí tienes el 6-7% del que habla el colega, con muy buen criterio





Mi jefe decía que no hay más cera que la que arde .. y así es 😉



 
stuka dijo:
No voy a cosechar muchos agradecimientos con esta aportación, en un foro de “entendidos”.


Invertí una cantidad relativamente modesta en un fondo indexado. En medio mes perdí un 15 %.


Me largué y asumo la pérdida de la inflación correspondiente. Sí, soy un pueblerino. Pero no me gustan los casinos.
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Si en medio mes vas a retirar tus fondos....
1 invierte en bolsa pones stoploss a lo que quieras perder y en 3 dias te echan y solo has perdido un dos por ciento por ejemplo

Pero no inviertas en fondos donde el propio fondo te dice de 3 a 5 años....



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