Cuando una acción europea cotiza también en mercado americano, ¿cuál de los dos marca su precio?

ueee3 dijo:

No, no responde a mi pregunta, la cual puedes ver en el título del hilo.

De todas formas te pregunto: el arbitraje cómo se haría? Lo digo porque ambos mercados no están comunicados. Entiendo que con préstamos de acciones y así.

A ver, imagina que cambia el tipo de cambio a favor del dólar en un 10%, en tal caso, la pregunta es de qué modo convergen ambos mercados o si hay esquemas de convergencia según el tipo de compañía. Porque puede que ambos mercados se muevan a la vez o que lo haga más uno que otro.

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Creo que eso te lo contestó muy bien @bralmu en la primera respuesta.
Cada uno cotizará independientemente de la otra, lo que pasa es que si una cotiza a un precio diferente esto es considerado una ineficiencia del mercado por lo que habrá alguien que aprovechará para comprarla al precio más bajo ya que ambas tenderán a converger.

Es decir, si tienes dos acciones independientes que te dan los mismos derechos, como por ejemplo el cobro de dividendos, si tu ves que puedes obtener una acción más barata por lo mismo, ¿qué haces? Pues comprar la más barata. Este funcionamiento es el que hemos puesto anteriormente que es el arbitraje: "Arbitrage is the simultaneous purchase and sale of the same asset in different markets in order to profit from tiny differences in the asset's listed price. It exploits short-lived variations in the price of identical or similar financial instruments in different markets or in different forms."

Dicho esto, si te miras los estudios que te puse anteriormente, a pesar de que los precios tienen a converger se dan casos que no siempre es así, pero eso ya da para mucho más debate.

Tio Pepe dijo:

Creo que eso te lo contestó muy bien @bralmu en la primera respuesta.
Cada uno cotizará independientemente de la otra, lo que pasa es que si una cotiza a un precio diferente esto es considerado una ineficiencia del mercado por lo que habrá alguien que aprovechará para comprarla al precio más bajo ya que ambas tenderán a converger.

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Jajajaja, nooooooo! Ya sé que convergen! Que cómo convergen! Ya sé que cada una es distinta, pero pregunto su forma de convergencia, si hay alguna predeterminada aunque sea por sectores (y creo que es así). Pueden converger de distintos modos. Mira, podría pasar que en un mercado subiera un poquito a saltitos mientras que en el otro bajara de golpe.

Tio Pepe dijo:

Es decir, si tienes dos acciones independientes que te dan los mismos derechos, como por ejemplo el cobro de dividendos, si tu ves que puedes obtener una acción más barata por lo mismo, ¿qué haces? Pues comprar la más barata. Este funcionamiento es el que hemos puesto anteriormente que es el arbitraje: "Arbitrage is the simultaneous purchase and sale of the same asset in different markets in order to profit from tiny differences in the asset's listed price. It exploits short-lived variations in the price of identical or similar financial instruments in different markets or in different forms."

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Ese ejemplo no es el arbitraje, es hacer una compra con cabeza. Si te fijas no cumple con la definición que pones a continuación.

Tio Pepe dijo:

Dicho esto, si te miras los estudios que te puse anteriormente, a pesar de que los precios tienen a converger se dan casos que no siempre es así, pero eso ya da para mucho más debate.

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Suena interesante eso, pero será algo muy extraño (la no convergencia) y como sugieres daría para hilo aparte.

@ueee3

Yo creo entender la pregunta, igual me equivoco.

Vamos a suponer, para simplificar, que cuando un mercado esta abierto el otro esta cerrado por el cambio horario.

La pregunta seria cual marca la pauta. Es decir y despreciando otros factores....

¿la accion sube en Europa porque ayer subio en America o la accion en America subira esta tarde porque hoy ha subido en Europa?.

¿ Es primero el cigot o la gallina?

Si.... ya se, ya se....."supongamos que la vaca es esferica...".

max power dijo:

@ueee3

Yo creo entender la pregunta, igual me equivoco.

Vamos a suponer, para simplificar, que cuando un mercado esta abierto el otro esta cerrado por el cambio horario.

La pregunta seria cual marca la pauta. Es decir y despreciando otros factores....

¿la accion sube en Europa porque ayer subio en America o la accion en America subira esta tarde porque hoy ha subido en Europa?.

¿ Es primero el cigot o la gallina?

Si.... ya se, ya se....."supongamos que la vaca es esferica...".

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Pues algo así pero aplicado a cambios provocados por el tipo de cambio.

Pues depende dónde la vendas.

ueee3 dijo:

Jajajaja, nooooooo! Ya sé que convergen! Que cómo convergen! Ya sé que cada una es distinta, pero pregunto su forma de convergencia, si hay alguna predeterminada aunque sea por sectores (y creo que es así). Pueden converger de distintos modos. Mira, podría pasar que en un mercado subiera un poquito a saltitos mientras que en el otro bajara de golpe.

Ese ejemplo no es el arbitraje, es hacer una compra con cabeza. Si te fijas no cumple con la definición que pones a continuación.


Suena interesante eso, pero será algo muy extraño (la no convergencia) y como sugieres daría para hilo aparte.

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Vale, que sí, que no es la definición de arbitraje, pero a lo que me refería es que si se trata de la misma acción con los mismos derechos, eso hace que los precios converjan, porque sino se produce el efecto del arbitraje, es decir, alguien se podría poner largo en la bolsa donde cotiza por debajo y corto en la otra. Espero que ahora me haya hecho entender.

A la hora de cotizar lo hacen de forma independiente, es decir, por dar un ejemplo, Apple cotiza en múltiples exchanges y cada uno tendrá su libro de órdenes, por lo cuál no tienen porque tener el mismo precio de intercambio en el mismo momento.

A ver, para decirlo de forma fácil no es que tengamos que discutir que es antes si el "cigot o la gallina". Aquí hablamos de que tu clonas a una gallina, y pasas a tener dos gallinas, y vendes la exacta misma gallina en dos puestos del mismo mercado. Tu puedes comprar la gallina en ambos puestos, uno quizás te lo venden en $ y el otro te lo venden en €. A la larga en ambos puestos el precio será el mismo teniendo en cuenta la moneda de cambio.

Y el arbitraje en este caso sería comprar la gallina al puesto que lo vende más barato para luego venderle la gallina al puesto que la vende más cara y sacar beneficio.

¿Cómo convergen los precios? Pues dependerá de la liquidez que tenga cada mercado. En los mercados con poca liquidez y por lo tanto pocas contrapartidas los saltos se harán más bruscos mientras que en los que haya mucho más volumen tendrá movimientos más suaves y fluidos.

Tio Pepe dijo:

Vale, que sí, que no es la definición de arbitraje, pero a lo que me refería es que si se trata de la misma acción con los mismos derechos, eso hace que los precios converjan, porque sino se produce el efecto del arbitraje, es decir, alguien se podría poner largo en la bolsa donde cotiza por debajo y corto en la otra. Espero que ahora me haya hecho entender.

A la hora de cotizar lo hacen de forma independiente, es decir, por dar un ejemplo, Apple cotiza en múltiples exchanges y cada uno tendrá su libro de órdenes, por lo cuál no tienen porque tener el mismo precio de intercambio en el mismo momento.

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A ver, para decirlo de forma fácil no es que tengamos que discutir que es antes si el "cigot o la gallina". Aquí hablamos de que tu clonas a una gallina, y pasas a tener dos gallinas, y vendes la exacta misma gallina en dos puestos del mismo mercado. Tu puedes comprar la gallina en ambos puestos, uno quizás te lo venden en $ y el otro te lo venden en €. A la larga en ambos puestos el precio será el mismo teniendo en cuenta la moneda de cambio.

Y el arbitraje en este caso sería comprar la gallina al puesto que lo vende más barato para luego venderle la gallina al puesto que la vende más cara y sacar beneficio.

¿Cómo convergen los precios? Pues dependerá de la liquidez que tenga cada mercado. En los mercados con poca liquidez y por lo tanto pocas contrapartidas los saltos se harán más bruscos mientras que en los que haya mucho más volumen tendrá movimientos más suaves y fluidos.

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No me interesa tanto cómo converge como a qué valor converge. A eso me refiero, el precio de convergencia cómo va a ir, pues diferirá en cada mercado y puede que haya cierta regularidad.

Entonces, nadie me ha entendido? Tengo que explicarlo con un ejemplo? De verdad las definiciones del lenguaje humano hoy en día sirven para tan poco?

Mirad si miro 5 días atrás un valor... Na, más simple: ante un tipo de cambio que cambia, un valor de una bolsa quizás suba un 1% y en la otra se mantenga igual. Me seguís?

ueee3 dijo:

Entonces, nadie me ha entendido? Tengo que explicarlo con un ejemplo? De verdad las definiciones del lenguaje humano hoy en día sirven para tan poco?

Mirad si miro 5 días atrás un valor... Na, más simple: ante un tipo de cambio que cambia, un valor de una bolsa quizás suba un 1% y en la otra se mantenga igual. Me seguís?

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Hay programas automáticos que detectan arbitrajes y compran donde esta barato y venden donde está caro. ¿Hacia donde convergen? Pues hacia un punto intermedio de los dos como es lógico, si vas más hacia un lado u otro, como te han explicado, dependerá del volumen de ambos mercados. Lo mismo sucede por ejemplo con el spot y el futuro.

integrado dijo:

Hay programas automáticos que detectan arbitrajes y compran donde esta barato y venden donde está caro. ¿Hacia donde convergen? Pues hacia un punto intermedio de los dos como es lógico, si vas más hacia un lado u otro, como te han explicado, dependerá del volumen de ambos mercados. Lo mismo sucede por ejemplo con el spot y el futuro.

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Pues si no sabemos hacia dónde converge es difícil saber si una acción sube o baja realmente, si no tienes en cuenta lo otro.

ueee3 dijo:

Entonces, nadie me ha entendido? Tengo que explicarlo con un ejemplo? De verdad las definiciones del lenguaje humano hoy en día sirven para tan poco?

Mirad si miro 5 días atrás un valor... Na, más simple: ante un tipo de cambio que cambia, un valor de una bolsa quizás suba un 1% y en la otra se mantenga igual. Me seguís?

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A ver, es que yo lo que entiendo es que tu preguntas a qué valor va a converger, pero yo no le encuentro mucho sentido a esa pregunta, porque el funcionamiento es el mismo que cualquier otro activo, y el efecto de la divisa no es importante, ya que lo podemos aplicar de forma automática.

Te lo plantearé de otra forma, es lo mismo que preguntarse a que precio va a converger por ejemplo Apple (cómo he puesto antes, cotiza en varias bolsas de valores, cada una con sus compradores y vendedores independientes). Por lo tanto, ¿hacia qué precio converge Apple en todas las bolsas en las que cotiza? Pues en cada una de las bolsas converge al precio de equilibrio entre compradores y vendedores, es decir en un momento dado tendrá el precio al que se ha llegado un acuerdo entre un comprador y un vendedor. Y eso pasará en cada una de las bolsas de valores en las que cotiza.

Ejemplo práctico. Barrick Gold, cotiza en la bolsa de Canadá con el ticker $ABX, también cotiza en EEUU con el ticker $GOLD.

En azul claro cotización ABX.
En naranja cotización GOLD.
En azul oscuro ABX / cruce (USD dólar/USD canadiense):


Las líneas naranja y azul oscuro son prácticamente idénticas.

Que vemos si le hacemos zoom a un diario:


Ahí marco varias ineficiencias, en las que se podría haber aprovechado el arbitraje para sacar un rendimiento. Que hablamos que difícilmente será aprovechable para un operador particular, pero ahí entra probablemente el trading de alta frecuencia.

El valor al que convergen da igual, eso lo marcarán los compradores y vendedores. ¿Y qué cotización "manda" en el caso de Barrick Gold, el de Canadá o EEUU? Pues eso nadie lo sabe, lo irán marcando los cruces de compras y ventas, pero parece claro que las ineficiencias del anterior gráfico fueron resultas rápidamente.

Eso es fácil verlo con acciones con liquidez, que en el caso de Barrick Gold es muy alta en ambos mercados, por lo que seguramente se busca el equilibrio entre ambos mercados, mientras en el caso de que únicamente haya alta liquidez en uno de los mercados, ese probablemente será quién acabe marcando el precio de convergencia:

Tio Pepe dijo:

A ver, es que yo lo que entiendo es que tu preguntas a qué valor va a converger, pero yo no le encuentro mucho sentido a esa pregunta, porque el funcionamiento es el mismo que cualquier otro activo, y el efecto de la divisa no es importante, ya que lo podemos aplicar de forma automática.

Te lo plantearé de otra forma, es lo mismo que preguntarse a que precio va a converger por ejemplo Apple (cómo he puesto antes, cotiza en varias bolsas de valores, cada una con sus compradores y vendedores independientes). Por lo tanto, ¿hacia qué precio converge Apple en todas las bolsas en las que cotiza? Pues en cada una de las bolsas converge al precio de equilibrio entre compradores y vendedores, es decir en un momento dado tendrá el precio al que se ha llegado un acuerdo entre un comprador y un vendedor. Y eso pasará en cada una de las bolsas de valores en las que cotiza.

Ejemplo práctico. Barrick Gold, cotiza en la bolsa de Canadá con el ticker $ABX, también cotiza en EEUU con el ticker $GOLD.

En azul claro cotización ABX.
En naranja cotización GOLD.
En azul oscuro ABX / cruce (USD dólar/USD canadiense):

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Las líneas naranja y azul oscuro son prácticamente idénticas.

Que vemos si le hacemos zoom a un diario:

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Ahí marco varias ineficiencias, en las que se podría haber aprovechado el arbitraje para sacar un rendimiento. Que hablamos que difícilmente será aprovechable para un operador particular, pero ahí entra probablemente el trading de alta frecuencia.

El valor al que convergen da igual, eso lo marcarán los compradores y vendedores. ¿Y qué cotización "manda" en el caso de Barrick Gold, el de Canadá o EEUU? Pues eso nadie lo sabe, lo irán marcando los cruces de compras y ventas, pero parece claro que las ineficiencias del anterior gráfico fueron resultas rápidamente.

Eso es fácil verlo con acciones con liquidez, que en el caso de Barrick Gold es muy alta en ambos mercados, por lo que seguramente se busca el equilibrio entre ambos mercados, mientras en el caso de que únicamente haya alta liquidez en uno de los mercados, ese probablemente será quién acabe marcando el precio de convergencia:

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El valor al que convergen no necesariamente da igual.

ueee3 dijo:

No, no lo entiendes tú. Y nadie, por lo que veo, así que no sé si tiene sentido que siga pretendiendo aclarar mis dudas aquí cuando me toca aclarar las de otros.

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Creo que el problema de todo el hilo es que la pregunta no está bien definida porque el op tiene una idea errónea de lo que significa "marcar el precio".

El PRECIO ACTUAL de una acción no está bien definido porque nadie sabe a qué precio se cerrará la próxima compraventa. Nadie te garantiza que puedas comprar o vender una acción por la cantidad (el numerito) que indica la pantalla que es su cotización.
No es como cuando vas a la gasolinera o al supermercado donde ves el organización incivil con el precio y puedes decidir si comprar o no por ese precio. Ese número lo que indica es el último precio al que se ha hecho efectiva una compraventa. Y en ese sentido ese precio es el precio de la acción EN EL PASADO no el precio ACTUAL. Si bien lo es en un pasado muy cercano y por tanto es una buena aproximación de cuál podría ser en el presente.
Pero como digo el precio en el presente no está bien definido, ya que el precio es algo que sólo está bien definido puntualmente al cristalizar en el momento del intercambio y mientras tanto sólo podemos acotar entre que 2 valores estará y podemos sacar esos 2 valores del libro de órdenes. Estará entre el valor más alto de las órdenes de compra y el más bajo de las de venta.
Dado que ese "PRECIO REAL ACTUAL" no corresponde a ninguna transacción concreta es mejor que lo llamemos VALOR ACTUAL.




Voy a poner un ejemplo (cigot que decía luisito2) con unos números simples de andar por casa a ver si se ve mejor.

Una acción puede marcar una cotización en un mercado, por ejemplo en la bolsa de Madrid, al haberse cerrado un intercambio de euros por acciones al precio de 53€ hace 2 milisegundos. En el momento actual hay en el libro de órdenes varias órdenes sin liquidar. De hecho habrá cientos o miles de órdenes, pero sabemos que nadie está dispuesto a vender esas acciones por debajo de 55 € ya que es la orden de venta más barata y nadie quiere comprar por encima de esos 53€ que es la orden de compra más cara. Podemos ver también que cuando se cerró la última compraventa a 53 hace 2 milisegundos había un agente dispuesto a comprar 20 acciones por ese precio y otro dispuesto a vender 15 a ese precio, por lo que se cerró la compraventa de 15 acciones y se quedó sin liquidar una orden de compra de 5 acciones a 53. Sabemos por lo tanto que el VALOR ACTUAL está entre 53 y 55.

En ese sentido eso que llamamos VALOR ACTUAL es un VALOR DE CONSENSO, ya que entre los miles de agentes que han puesto ordenes de compraventa, en ese mercado, el 100% de las posiciones de todos los agentes son coherentes con que el VALOR ACTUAL debe estar entre esas 2 cotas.
Cuando no hay un margen en el que todos los agentes coinciden que puede estar el VALOR, desaparece el CONSENSO, entonces cristaliza un precio y se realiza una compraventa. Parece contraintuitivo pero el acuerdo se materializa cuando no hay consenso entre 2 agentes en cuál es el valor de un bien, ya que al que vende le parece que vende por encima del valor real y al que compra le parece que compra más barato del valor real del bien.

Al mismo tiempo el precio de la misma acción en otro mercado menos líquido puede estar acotado entre 50 y 60, por ser esos los valores de compra más cara y venta más barata respectivamente en los libros de órdenes. Estos datos no nos proporcionan información adicional de cuál es el VALOR ACTUAL de la acción, pues ya sabíamos que estaba entre 53 y 55, pero son compatibles con la información que tenemos.

En un tercer mercado, por ejemplo, la bolsa de Milán, puede estar acotado entre 51 y 54. Esto es compatible con la informacion anterior y nos da nueva información. Nos dice que el VALOR ACTUAL está entre 53 (la orden de compra más cara, dato de Madrid) y 54 (la orden de venta más barata, dato de Milan).
Si en ese mercado de Milán surgiese una orden de venta de 10 acciones por 52, esa venta no se cerraría automáticamente, porque en esa bolsa nadie quiere comprar por más de 51, pero sería incompatible con la información que tenemos de Madrid, desaparecería el CONSENSO y aparecería el arbitraje que compraría en Milán 5 acciones a 52 y las vendería en Madrid a 53 obteniendo una pequeña ganancia sin riesgo.
La cotización en Milán sería de 52 y en Madrid de 53. En ese momento habría 2 precios en 2 mercado distintos, pero podemos definir el PRECIO REAL ACTUAL o VALOR ACTUAL como una cantidad abstracta comprendida entre los 2 precios.

Otra forma de verlo más realista y menos abstracta es pensar que no existe tal cosa como el PRECIO REAL ACTUAL, que no es más que una abstracción que puede sernos útil. Lo que existe son 2 precios. El de compra y el de venta. Cuando coinciden se materializa una venta de un determinado número limitado de acciones. Esos precios, si que nos garantizan que podremos comprar o vender a un precio determinado, pero no una cantidad arbitrariamente grande de acciones, por lo que el precio o los precios también dependerán del número de acciones que querramos negociar.