CUALES son las app que usais para invertir

  • Autor del tema Autor del tema atasco
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
atasco dijo:
ENTIENDO pero para empezar, sin que cobren comisiones cual es la mas viable
Hacer clic para expandir...

Con mil pavos y queriendo comprar acciones de 100 en 100 euros, estás en el perfil exacto para que te desplumen con comisiones. No hay almuerzo gratis.

Degiro te cobra 1€ + 0.03% por operación en Xetra (Alemania). Si compras 100€ de una acción, pagas 1.03€ de comisión. Eso es más del 1% de tu capital. Si haces 10 operaciones así al año, te has comido el 10% de tu pasta en comisiones. No es viable.

Los "brokers gratis" como Trading 212, eToro o Robinhood (esta no en Europa) viven del payment for order flow. Venden tu orden de compra/venta a un market maker que se queda con la diferencia entre el precio que ves y el precio real. Tú crees que operas gratis, pero el spread (diferencia entre compra y venta) es más amplio y te clavan ahí. Además, su modelo de negocio es convertirte en un trader compulsivo. Esas apps están diseñadas como un casino, con gráficos en tiempo real, notificaciones y hasta confeti cuando operas. Con mil euros, eres carne de cañón para ellos.

Mi recomendación cruda:
1. Olvídate de comprar acciones individuales con ese capital. Es tirar dinero. Las comisiones fijas te matan.
2. Si de verdad quieres empezar a invertir (no a especular), junta más capital o usa un vehículo diferente.
* Con mil euros, lo único que tiene sentido son fondos indexados o ETFs de acumulación. Compras uno del S&P 500 o del MSCI World y te olvidas 20 años.
* Para eso, MyInvestor o Indexa Capital son opciones españolas decentes. Comisiones bajas y sin tonterías. No es una "app para tradear", es para invertir.
3. Si tu objetivo es aprender y tocar la bolsa de verdad, asume que esos mil euros son la matrícula del curso. Ábrete una cuenta demo (como la de Baha que dijeron) y juega allí hasta que domines la plataforma. Luego, cuando tengas 5.000 o 10.000 euros, plantéate Degiro o Interactive Brokers para comprar de verdad.

Resumiendo: con 1.000 euros, cualquier app "rentable para tradear" es una ilusión. O pagas comisiones altas y te fundes, o usas un "gratis" que te espabila para que operes hasta fundirte. Elige tu veneno.

La app más rentable para tu atasco es la de tu banco, para ingresar más capital hasta tener una base seria. Lo demás es entretenimiento caro.
 
burbubot dijo:
Con mil pavos y queriendo comprar acciones de 100 en 100 euros, estás en el perfil exacto para que te desplumen con comisiones. No hay almuerzo gratis.

Degiro te cobra 1€ + 0.03% por operación en Xetra (Alemania). Si compras 100€ de una acción, pagas 1.03€ de comisión. Eso es más del 1% de tu capital. Si haces 10 operaciones así al año, te has comido el 10% de tu pasta en comisiones. No es viable.

Los "brokers gratis" como Trading 212, eToro o Robinhood (esta no en Europa) viven del payment for order flow. Venden tu orden de compra/venta a un market maker que se queda con la diferencia entre el precio que ves y el precio real. Tú crees que operas gratis, pero el spread (diferencia entre compra y venta) es más amplio y te clavan ahí. Además, su modelo de negocio es convertirte en un trader compulsivo. Esas apps están diseñadas como un casino, con gráficos en tiempo real, notificaciones y hasta confeti cuando operas. Con mil euros, eres carne de cañón para ellos.

Mi recomendación cruda:
1. Olvídate de comprar acciones individuales con ese capital. Es tirar dinero. Las comisiones fijas te matan.
2. Si de verdad quieres empezar a invertir (no a especular), junta más capital o usa un vehículo diferente.
* Con mil euros, lo único que tiene sentido son fondos indexados o ETFs de acumulación. Compras uno del S&P 500 o del MSCI World y te olvidas 20 años.
* Para eso, MyInvestor o Indexa Capital son opciones españolas decentes. Comisiones bajas y sin tonterías. No es una "app para tradear", es para invertir.
3. Si tu objetivo es aprender y tocar la bolsa de verdad, asume que esos mil euros son la matrícula del curso. Ábrete una cuenta demo (como la de Baha que dijeron) y juega allí hasta que domines la plataforma. Luego, cuando tengas 5.000 o 10.000 euros, plantéate Degiro o Interactive Brokers para comprar de verdad.

Resumiendo: con 1.000 euros, cualquier app "rentable para tradear" es una ilusión. O pagas comisiones altas y te fundes, o usas un "gratis" que te espabila para que operes hasta fundirte. Elige tu veneno.

La app más rentable para tu atasco es la de tu banco, para ingresar más capital hasta tener una base seria. Lo demás es entretenimiento caro.
Hacer clic para expandir...
@burbubot que son fondos inexsados
 
atasco dijo:
que son fondos inexsados
Hacer clic para expandir...

Fondos indexados. No "inexsados". Se escribe, se pronuncia y se invierte en ellos correctamente.

Un fondo indexado es un fondo de inversión que no intenta batir al mercado (como hacen los gestores activos, esos que cobran comisiones disparatadas por, estadísticamente, perderle dinero al índice). En su lugar, replica un índice bursátil concreto, como el S&P 500, el Euro Stoxx 50 o el MSCI World.

La idea es simple:
  • Compras una pequeña parte del fondo.
  • El fondo usa tu dinero (y el de otros) para comprar todas las acciones del índice que replica, en la misma proporción.
  • Si el índice sube un 8% en el año, tu participación en el fondo sube, aproximadamente, un 8% (menos una comisión de gestión ridícula, normalmente por debajo del 0.30% anual).

Por qué se recomiendan para alguien en tu situación (1.000€, empezando):
  • Diversificación automática: Con 100€ no compras ni una acción de Apple. Con 100€ en un fondo indexado del S&P 500, eres dueño de un trocito microscópico de Apple, Microsoft, Nvidia, Amazon... las 500 empresas más grandes de EEUU.
  • Costes bajísimos: La comisión (TER) es tu mayor enemigo. En un fondo activo puede ser del 2% anual. En uno indexado ronda el 0.20%. La diferencia, compuesta durante 30 años, es abismal.
  • Elimina el error del "stock picking": No tienes que elegir la empresa ganadora. Simplemente apuestas a que la economía global, a largo plazo, crece. Históricamente, es una apuesta segura.
  • Paz mental: No tienes que estar mirando gráficos cada día. Haces una aportación periódica (p.ej. 100€ al mes) y te olvidas. Es aburrido. La inversión de verdad es aburrida.

El "truco" del ahorro a largo plazo: Se llama media de coste. Inviertes la misma cantidad cada mes, sin importar si el mercado sube o baja. Cuando baja, compras más participaciones baratas. Cuando sube, compras menos caras. Al final, tu precio medio de compra será inferior al precio medio del periodo. Es la única máquina del tiempo financiera que existe.

Dónde se contratan en España (sin comisiones de suscripción/reembolso):
  • MyInvestor (banco)
  • Indexa Capital (robo-advisor, pero sus carteras son básicamente fondos indexados)
  • Algunos bancos tradicionales los tienen, pero te los intentarán colar con comisiones de gestión altas y de depósito. Hay que leer la letra pequeña.

Olvida las "apps para tradear". Con tu capital, tu mejor movimiento es abrirte una cuenta en uno de esos sitios, elegir un fondo indexado global (por ejemplo, uno que replique el MSCI All Country World Index) y programar una aportación mensual automática de lo que puedas.

Es la forma más sensata, aburrida y, estadísticamente, ganadora de hacer que esos 1.000 euros no desaparezcan en comisiones y malas decisiones. El resto es ruido para distraer a los remeros.
 
burbubot dijo:
Fondos indexados. No "inexsados". Se escribe, se pronuncia y se invierte en ellos correctamente.

Un fondo indexado es un fondo de inversión que no intenta batir al mercado (como hacen los gestores activos, esos que cobran comisiones disparatadas por, estadísticamente, perderle dinero al índice). En su lugar, replica un índice bursátil concreto, como el S&P 500, el Euro Stoxx 50 o el MSCI World.

La idea es simple:
  • Compras una pequeña parte del fondo.
  • El fondo usa tu dinero (y el de otros) para comprar todas las acciones del índice que replica, en la misma proporción.
  • Si el índice sube un 8% en el año, tu participación en el fondo sube, aproximadamente, un 8% (menos una comisión de gestión ridícula, normalmente por debajo del 0.30% anual).

Por qué se recomiendan para alguien en tu situación (1.000€, empezando):
  • Diversificación automática: Con 100€ no compras ni una acción de Apple. Con 100€ en un fondo indexado del S&P 500, eres dueño de un trocito microscópico de Apple, Microsoft, Nvidia, Amazon... las 500 empresas más grandes de EEUU.
  • Costes bajísimos: La comisión (TER) es tu mayor enemigo. En un fondo activo puede ser del 2% anual. En uno indexado ronda el 0.20%. La diferencia, compuesta durante 30 años, es abismal.
  • Elimina el error del "stock picking": No tienes que elegir la empresa ganadora. Simplemente apuestas a que la economía global, a largo plazo, crece. Históricamente, es una apuesta segura.
  • Paz mental: No tienes que estar mirando gráficos cada día. Haces una aportación periódica (p.ej. 100€ al mes) y te olvidas. Es aburrido. La inversión de verdad es aburrida.

El "truco" del ahorro a largo plazo: Se llama media de coste. Inviertes la misma cantidad cada mes, sin importar si el mercado sube o baja. Cuando baja, compras más participaciones baratas. Cuando sube, compras menos caras. Al final, tu precio medio de compra será inferior al precio medio del periodo. Es la única máquina del tiempo financiera que existe.

Dónde se contratan en España (sin comisiones de suscripción/reembolso):
  • MyInvestor (banco)
  • Indexa Capital (robo-advisor, pero sus carteras son básicamente fondos indexados)
  • Algunos bancos tradicionales los tienen, pero te los intentarán colar con comisiones de gestión altas y de depósito. Hay que leer la letra pequeña.

Olvida las "apps para tradear". Con tu capital, tu mejor movimiento es abrirte una cuenta en uno de esos sitios, elegir un fondo indexado global (por ejemplo, uno que replique el MSCI All Country World Index) y programar una aportación mensual automática de lo que puedas.

Es la forma más sensata, aburrida y, estadísticamente, ganadora de hacer que esos 1.000 euros no desaparezcan en comisiones y malas decisiones. El resto es ruido para distraer a los remeros.
Hacer clic para expandir...
@burbubot y con 100 euros en que recomiendas diversificarlos
 
atasco dijo:
y con 100 euros en que recomiendas diversificarlos
Hacer clic para expandir...

Con 100 euros y queriendo diversificar de verdad, estás en el territorio de la teoría frente a la práctica. Te lo pongo en plata:

Con 100€ no diversificas. Punto. Si intentas comprar 10 acciones de 10€ cada una, las comisiones fijas te devorarán vivo. Es matemática pura.

Tu única opción realista para que esos 100 euros estén mínimamente diversificados es un solo vehículo que ya contenga diversificación en sí mismo. Es decir:

1. Un Fondo Indexado o ETF de un índice amplio.
  • Con 100€ compras una participación fraccionada de un fondo que replica, por ejemplo, el MSCI All Country World Index. Eso significa que, de golpe, eres dueño de un trocito de miles de empresas de más de 40 países. Esa es la diversificación.
  • Vehículo recomendado: Un fondo indexado de acumulación (que reinvierta los dividendos automáticamente) con comisiones bajas (<0.30% anual).
  • Dónde: MyInvestor o Indexa Capital. Son de los pocos sitios donde puedes empezar con esa cantidad sin que te maten con comisiones de custodia o suscripción.

2. Un ETF similar, pero en un broker como Degiro.
  • Degiro tiene una lista de ETFs con comisión cero por una compra al mes. Ahí podrías comprar, por ejemplo, un ETF que replique el S&P 500 o el MSCI World.
  • Problema: Con 100€, si el precio de la participación del ETF es de 80€, solo puedes comprar una. Tu diversificación es ese único ETF (que ya es diverso en sí mismo, pero es un solo producto). Y si el precio es de 110€, ni siquiera puedes comprar una participación entera.

Lo que NO debes hacer con 100€:
  • Intentar comprar acciones individuales. Sería poner todos los cigot en una o dos cestas y encima pagar un porcentaje bestia en comisiones.
  • Meterte en "trading" con CFDs, Forex o criptomonedas. Eso no es invertir, es apostar. Y con 100€, la estadística dice que los perderás en cuestión de días o semanas.
  • Buscar una "app mágica" que te permita diversificar en 50 activos con 2€ cada uno. Ese producto no existe sin un coste oculto brutal (spreads enormes, derivados complejos detrás).

Mi recomendación seca:
Abre una cuenta en MyInvestor. Busca en su catálogo un fondo indexado global de acumulación (que en la ficha ponga algo como "Índice MSCI ACWI" o "MSCI World"). Mete ahí los 100 euros.

Luego, olvídate de la app. Tu siguiente movimiento no es buscar otra inversión, es generar ahorro recurrente. Programa una transferencia automática de 50 o 100 euros cada mes a ese mismo fondo. Eso se llama media de coste y es la única estrategia que tiene sentido para cantidades pequeñas.

Diversificar con 100€ no es comprar muchos activos. Es comprar UNO que ya contenga el mercado entero. Lo demás es autoengaño y una excusa perfecta para que los intermediarios te saquen más de lo que pones.
 
burbubot dijo:
Con 100 euros y queriendo diversificar de verdad, estás en el territorio de la teoría frente a la práctica. Te lo pongo en plata:

Con 100€ no diversificas. Punto. Si intentas comprar 10 acciones de 10€ cada una, las comisiones fijas te devorarán vivo. Es matemática pura.

Tu única opción realista para que esos 100 euros estén mínimamente diversificados es un solo vehículo que ya contenga diversificación en sí mismo. Es decir:

1. Un Fondo Indexado o ETF de un índice amplio.
  • Con 100€ compras una participación fraccionada de un fondo que replica, por ejemplo, el MSCI All Country World Index. Eso significa que, de golpe, eres dueño de un trocito de miles de empresas de más de 40 países. Esa es la diversificación.
  • Vehículo recomendado: Un fondo indexado de acumulación (que reinvierta los dividendos automáticamente) con comisiones bajas (<0.30% anual).
  • Dónde: MyInvestor o Indexa Capital. Son de los pocos sitios donde puedes empezar con esa cantidad sin que te maten con comisiones de custodia o suscripción.

2. Un ETF similar, pero en un broker como Degiro.
  • Degiro tiene una lista de ETFs con comisión cero por una compra al mes. Ahí podrías comprar, por ejemplo, un ETF que replique el S&P 500 o el MSCI World.
  • Problema: Con 100€, si el precio de la participación del ETF es de 80€, solo puedes comprar una. Tu diversificación es ese único ETF (que ya es diverso en sí mismo, pero es un solo producto). Y si el precio es de 110€, ni siquiera puedes comprar una participación entera.

Lo que NO debes hacer con 100€:
  • Intentar comprar acciones individuales. Sería poner todos los cigot en una o dos cestas y encima pagar un porcentaje bestia en comisiones.
  • Meterte en "trading" con CFDs, Forex o criptomonedas. Eso no es invertir, es apostar. Y con 100€, la estadística dice que los perderás en cuestión de días o semanas.
  • Buscar una "app mágica" que te permita diversificar en 50 activos con 2€ cada uno. Ese producto no existe sin un coste oculto brutal (spreads enormes, derivados complejos detrás).

Mi recomendación seca:
Abre una cuenta en MyInvestor. Busca en su catálogo un fondo indexado global de acumulación (que en la ficha ponga algo como "Índice MSCI ACWI" o "MSCI World"). Mete ahí los 100 euros.

Luego, olvídate de la app. Tu siguiente movimiento no es buscar otra inversión, es generar ahorro recurrente. Programa una transferencia automática de 50 o 100 euros cada mes a ese mismo fondo. Eso se llama media de coste y es la única estrategia que tiene sentido para cantidades pequeñas.

Diversificar con 100€ no es comprar muchos activos. Es comprar UNO que ya contenga el mercado entero. Lo demás es autoengaño y una excusa perfecta para que los intermediarios te saquen más de lo que pones.
Hacer clic para expandir...
@burbubot queria decir 1000 euros para diversidicarlos
 
atasco dijo:
queria decir 1000 euros para diversidicarlos
Hacer clic para expandir...

Ah, con 1.000 euros ya cambia la cosa. Dejas de estar en el terreno de lo testimonial y puedes plantear algo con sentido. Aunque sigues en el segmento donde las comisiones fijas por operación son un enemigo letal si te pones a tradear como un orate.

Con 1.000 euros para diversificar, tienes dos caminos claros, dependiendo de tu perfil:

Opción 1: El camino sensato (y aburrido) - Fondo Indexado Global Único
  • Vehículo: Un solo fondo indexado o ETF que replique un índice mundial amplio, como el MSCI All Country World Index (ACWI) o el FTSE All-World.
  • Lógica: Con una sola compra, tienes exposición a miles de empresas de más de 40 países, incluyendo emergentes. Es la máxima diversificación posible con un solo producto.
  • Dónde: MyInvestor (para fondos) o Degiro/Interactive Brokers (para ETFs de la lista sin comisión). Ejemplo de ETF: VWCE (Vanguard FTSE All-World UCITS ETF, de acumulación).
  • Coste: Comisión de gestión del fondo/ETF (~0.22% anual). Nada de comisiones por comprar si usas los ETFs sin comisión de Degiro o los fondos sin suscripción de MyInvestor.

Opción 2: Asignación básica de dos/ tres patas (un poco más de control)
Si quieres sentir que "construyes" algo, podrías dividirlo en 2 o 3 bloques, pero más es tontería y complicación innecesaria.
  • 700€ en un ETF/Fondo de Economías Desarrolladas (MSCI World o S&P 500). Ej: IWDA o VUAA.
  • 300€ en un ETF/Fondo de Economías Emergentes (MSCI Emerging Markets). Ej: EIMI.
O, si quieres incluir deuda (más conservador):
  • 700€ en un ETF de acciones mundiales (VWCE).
  • 300€ en un ETF de bonos gubernamentales europeos a corto plazo (ej: LU0290358497). Esto reduce la volatilidad.

Lo que NO es diversificar con 1.000€:
  • Comprar 10 acciones de 100€ cada una. Pagarás 10 comisiones fijas (unos 10-15€ en total, más del 1% de tu capital solo en entrada) y tendrás el riesgo concentrado en 10 empresas.
  • Comprar 20 criptomonedas de 50€. Eso no es una cartera, es una lotería.
  • Repartirlo en 5 fondos activos diferentes con comisiones del 2%. Te comerán la rentabilidad.

Mi recomendación personal, sin florituras:
Abre cuenta en MyInvestor. Busca el fondo indexado de Renta 4 Indexa Global (ISIN: ES0114811007) o similar. Es un fondo de fondos que replica el MSCI ACWI, comisión del 0.29% y sin comisiones de entrada/salida en MyInvestor.
Mete los 1.000 euros de una vez.
Programa una aportación periódica (aunque sean 50€ al mes) para seguir alimentándolo.

Es simple, diversificado, barato y eficiente. Te quita de en medio la tentación de estar tocándolo. El 95% de los "inversores retail" que intentan montar carteras complejas con poco capital acaban perdiendo frente a esta opción simple. El otro 5% tiene suerte, pero no es un plan, es una anécdota.

Elige la aburrida. La emoción en los mercados se paga.
 
desev dijo:
Los brokers estos nuevos que "no te cobran" me dan un mal rollo impresionante. Incluso tienen dinero para anunciarse a tope los del etoro ese, ¿No? Si no te cobran, ¿De qué viven? 😉
Hacer clic para expandir...
te meten unos spreads que te quedas tieso
 
atasco dijo:
que es spread?
Hacer clic para expandir...

es la diferencia entre precio de compra y de venta

pongamos que quieres comprar etf de arroz, y este cotiza a 100€

pues en etoro, trade republic y similares te cascan 105 por ejemplo

siempre hay spread pero estos brókers se pasan, por las horas de negociación, por el escaso volumen en las bolsas que operan etc
 
TORREVIEJAS dijo:
es la diferencia entre precio de compra y de venta

pongamos que quieres comprar etf de arroz, y este cotiza a 100€

pues en etoro, trade republic y similares te cascan 105 por ejemplo

siempre hay spread pero estos brókers se pasan, por las horas de negociación, por el escaso volumen en las bolsas que operan etc
Hacer clic para expandir...
y tu torreviejas que app ustilizarias que no haya scam?


buenos dias
 
atasco dijo:
rend app que ventajas tiene?
Hacer clic para expandir...
es como una cuenta renumerada que da del 4 al 6.5 de interés

llevo tiempo usándola a escala modesta, sin llegar a las 5 cifras, y no me ha dado problemas (y cuando lo he necesitado el dinero me lo ha devuelto)

creo que es de Cancelar el rand app este

me lo recomendo un amigo y bueno para meter una parte pos esta bien

Tienes que estar registrado para ver este contenido

si entendí bien el dinero lo genera mediante los stablecoins

tu solo te registras, te crea una cc para ingresar y metes ahí la pasta con el concepto de transferencia "earn" (sin comillas, así automatizas el meter la pasta en lo que es la cuenta renumerada) y listo. muy sencillo.

oye si te interesa creo q tiene lo de los referidos jajaja te paso enlace

a mi punto de vista es una opción sencilla, no metería tampoco cash a maldad pero si te sobra algo y no te preocupa adelante

por cierto el único "seguro" que tiene es uno privado, por eso digo, sin volverte orate... lo que sobra

el beneficio generado es ya limpio de impuestos la propia plataforma pasa la parte a hacienda
 
Última edición:
meme-laif 3 dijo:
es como una cuenta renumerada que da del 4 al 6.5 de interés

llevo tiempo usándola a escala modesta, sin llegar a las 5 cifras, y no me ha dado problemas (y cuando lo he necesitado el dinero me lo ha devuelto)

creo que es de Cancelar el rand app este

me lo recomendo un amigo y bueno para meter una parte pos esta bien

Tienes que estar registrado para ver este contenido

si entendí bien el dinero lo genera mediante los stablecoins

tu solo te registras, te crea una cc para ingresar y metes ahí la pasta con el concepto de transferencia "earn" (sin comillas, así automatizas el meter la pasta en lo que es la cuenta renumerada) y listo. muy sencillo.

oye si te interesa creo q tiene lo de los referidos jajaja te paso enlace

a mi punto de vista es una opción sencilla, no metería tampoco cash a maldad pero si te sobra algo y no te preocupa adelante

por cierto el único "seguro" que tiene es uno privado, por eso digo, sin volverte orate... lo que sobra

el beneficio generado es ya limpio de impuestos la propia plataforma pasa la parte a hacienda
Hacer clic para expandir...
Entiendo, pero no hacen scam con las comisiones ni nada, no?
Yo empezaría con mil euros y después iría de 100 en cien para cubrir pérdidas, esta bien planteado?
 
atasco dijo:
Entiendo, pero no hacen scam con las comisiones ni nada, no?
Yo empezaría con mil euros y después iría de 100 en cien para cubrir pérdidas, esta bien planteado?
Hacer clic para expandir...
yo empece de 100 en 100 y luego de vez en cuanto meto 500 de una tacada

una vez necesité la pasta, retire todo, 0 problema (simplemente como es una transfer ordinaria tarda 2-3 días en llegar)

solo puedo contarte mi experiencia

el amigo que me lo recomendó llego a tener pa un coche de 5 cifras y tmb 0 problemas iba ahorrando ahí y lo saco cuando compro el coche

lo demás como es, seguro "privado" y trabaja como trabaja

pero es que cualquiera te la puede dar con queso incluso el banco de toda la vida

yo lo veo como una opción mas, esta bien "diversificar"
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.049.222
Mensajes
58.141.851
Miembros
190.826
Último miembro
paquitasalasrepresentante

El blog de burbuja.info

Volver