Cuál es la forma más eficiente de rentabilizar un barril de petróleo bajo

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Madmaxista
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He estado esta noche pensando cómo se podría rentabilizar un precio del barril tan bajo, incluso esperando que baje más debido a la caída brutal en la demanda, y que está se mantendrá durante al menos dos o tres semanas más a estos niveles, ya que probablemente la mayoría de los países sigan en lockdown.

La respuesta más obvia es comprar un ETF ligado al Brent o Al WTI pero ojo, porque en realidad estás ligado a los futuros de estos. Eso significa que no se replica el precio exactamente y además al estar el precio tan bajo, el efecto del contango es muy grande. No me parece.por tanto la forma más eficiente de hacerlo.

Si se quiere algo a un plazo de seis meses al menos lo que se me ha ocurrido de momento es meter en una petrolera con una beta muy grande (más de 2.5) esperando que cuando suba el petróleo subirá más que el resto. Me he fijado en Marathon Oil Corporation y tiene una beta de 2.89 ahora aprox, una barbaridad. Además los números no son malos, no es en plan la típica petrolera de shale oil a punto de quebrar.

Que ideas se os ocurren a vosotros?
 
A mi lo único que se me ocurre es esperar a que el petróleo se venda a precios negativos y luego ir a pillarlo con una furgoneta. No se me ocurre nada mejor con el petróleo, la verdad.

No tocaría futuros / CFDs / otros productos por el estilo ni con un palo, eso seguro. Las petroleras con betas altas suelen ser petroleras muy malas. Marathon Oil tiene buenos números de 2019, pero de 2015 a 2017 tuvo pérdidas. Yo no me fío de una empresa que más de la mitad de los años pierde dinero, aunque su valor esté ligado al precio dela materia prima. Imagina que nos pasamos unos cuantos años con petróleo por debajo de 50 euros. Ruina absoluta. Por otro lado las petroleras buenas están demasiado caras por la que está cayendo. No hay un buen ratio riesgo / recompensa.

Bueno miento, en unas sí que lo hay, pero son de Europa del Este. Omv Petrom, Rosneft, Lukoil, Gazprom Neft, Tatneft, Surgutneftgaz... Si tienes los agallas de meterte en petroleras rumanas o rusas pues tiene buena pinta.
 
Si, ahora vi lo de los.malos resultados de años anteriores, solo había mirado el último año la verdad. Aún así mi idea sería muy a corto plazo, seis meses o así máximo. Si el petróleo se pone en 10 pavos una o dos semanas y las petroleras se van al infierno, si luego el petróleo en ese plazo de seis.meses te sube a 30 o 40 dólares, una empresa como Marathon con esa beta se multiplica por 3 facil. Ahí le daría boleto. Tengo cero interés en tenerla a largo plazo. Cero cero.

Yo creo que la única petrolera que tendría a largo sería shell, y entrando a precio de fruta con el petróleo al precio que dije.
 
El viernes a última hora con el wti en $17 y algo entre en el LOIL un ETF que replica el precio del wti x2
Hay por hay un etf x3 pero tampoco nos la vamos a jugar mucho

Apenas toque los 15 promedio, a los 12 más y si llega a 10 otra bala...
Quiero creer que no bajara mucho más a no ser que esto se descontrole y el mundo siga en cuarentena hasta septiembre

En unas semanas / pocos meses creo que lo tenemos en $40 como poco, o por que empieza el consumo del mismo, o por que a menos de $20 pint la industria de bastantes países y es hacerlo subir o se lían a bombardearse entre ellos

Donde falla mi plan? Agradezco cualquier crítica razonada
 
Opino exactamente lo mismo. Estoy mirando Etfs referenciados al petroleo para meterles fuerte, me parece una oportunidad histórica. Se han juntado muchos factores para ver estos precios.
¿Hay alguna diferencia,aparte de la moneda, entre el etf LOIL de la bolsa de Milán y el de Londrés?
 
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gordinflas dijo:
A mi lo único que se me ocurre es esperar a que el petróleo se venda a precios negativos y luego ir a pillarlo con una furgoneta. No se me ocurre nada mejor con el petróleo, la verdad.

No tocaría futuros / CFDs / otros productos por el estilo ni con un palo, eso seguro. Las petroleras con betas altas suelen ser petroleras muy malas. Marathon Oil tiene buenos números de 2019, pero de 2015 a 2017 tuvo pérdidas. Yo no me fío de una empresa que más de la mitad de los años pierde dinero, aunque su valor esté ligado al precio dela materia prima. Imagina que nos pasamos unos cuantos años con petróleo por debajo de 50 euros. Ruina absoluta. Por otro lado las petroleras buenas están demasiado caras por la que está cayendo. No hay un buen ratio riesgo / recompensa.

Bueno miento, en unas sí que lo hay, pero son de Europa del Este. Omv Petrom, Rosneft, Lukoil, Gazprom Neft, Tatneft, Surgutneftgaz... Si tienes los agallas de meterte en petroleras rumanas o rusas pues tiene buena pinta.
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El petroleo es la materia prima mas cíclica que hay en la historia. No creo que este muchos años por debajo de 50 << precio en el que ya ganan dinero casi todas las petroleras. Menos Repsol gracias a que hizo un Sabadell en Alaska y Canada.

Cuando el petroleo llega a la frontera de los 30 dolares, lo que hacen la mayoría de empresas sobre todo las no estatales es des-invertir en exploración y proyectos de nuevos pozos...

vamos que hacen una economía de guerra y solo se dedican a mantener los pozos que tienen y no en intentar producir mas petroleo...

Entonces en esta situación la producción casi que se estanca. La oferta de petroleo se estanca durante mucho tiempo porque no piensan en invertir dinero cuando están casi sobreviviendo.

Luego el mercado se regula y crece la demanda, si pero el petroleo sigue estancado lo que hace que el precio suba y reanudar todos los proyectos estancados y las exploraciones no se hace de la noche a la mañana tarda bastante tiempo... con lo que hace crecer el precio del petroleo aun mas.

Esto pasa desde hace unos 20 años, antes había muchísimo petroleo barato y menos demanda.

Nearco dijo:
Opino exactamente lo mismo. Estoy mirando Etfs referenciados al petroleo para meterles fuerte, me parece una oportunidad histórica. Se han juntado muchos factores para ver estos precios.
¿Hay alguna diferencia,aparte de la moneda, entre el etf LOIL de la bolsa de Milán y el de Londrés?
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No compres ETF ligados al petroleo porque no ganaras un duro.

Si quieres un retorno bastante aceptable compra el ETF - XLE que va ligado a las petroleras.
 
tremenk dijo:
No compres ETF ligados al petroleo porque no ganaras un duro.
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Te importaria explicar esto? interesa

Nearco dijo:
Opino exactamente lo mismo. Estoy mirando Etfs referenciados al petroleo para meterles fuerte, me parece una oportunidad histórica. Se han juntado muchos factores para ver estos precios.
¿Hay alguna diferencia,aparte de la moneda, entre el etf LOIL de la bolsa de Milán y el de Londrés?
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Solo he visto diferencias de moneda y volumen, replican igual y por lo demas lo mismo
 
Halliburton cuando termine de bajar
 
Yo también estoy pensando en meterle a algún ETF del petróleo pero ando echo un lío. No se bien cuál elegir para rentabilizar una subida del petróleo en 1-2 años... no quiero terminar "contangado".
 
RutgerBlume dijo:
Yo también estoy pensando en meterle a algún ETF del petróleo pero ando echo un lío. No se bien cuál elegir para rentabilizar una subida del petróleo en 1-2 años... no quiero terminar "contangado".
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yo me estoy planteando hacerlo a traves de alguna petrolera...repsol-shell el etf tiene el riesgo que mencionas.
 
hazaña dijo:
Te importaria explicar esto? interesa



Solo he visto diferencias de moneda y volumen, replican igual y por lo demas lo mismo
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Por el contango...

A mitad del mes el ETF cambia el contrato de futuro en vez de referenciarse en el futuro de Mayo por ejemplo, se referencia en el mes de Junio...Si ahora mismo inviertes en un ETF ese ETF estaria referenciado al futuro de Junio.

Te pongo un ejemplo de lo que pasa cuando se hace este cambio de contrato y hay una gran diferencia...
Si estas en el futuro de mayo esta el petroleo a 18 pero el futuro de junio esta en 28 esos, esos 10 dolares de diferencia lo perdéis...

Si esto no fuera por si muy malo.. hay otra cosa peor... que como se referencia en el futuro de junio puede ser que baje de 28 a 27 haciendo que entréis en perdidas...sin haber ganado los 10 dolares de diferencia...

Por eso pasan cosas como esta:
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Consejo hay que leerse muy bien los instrumentos financieros que utilizáis porque una oportunidad clara se podría convertir en un infierno..

Puedes coger cualquier ETF y ver su rendimiento Histórico y veréis que ha tenido 10 años de perdidas.
 
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Menuda ostra se está pegando hoy (nuevamente) el petróleo...

ha llegado a cotizar a $14.60
 
Tambien esoy mirando la posibilidad de compar diretamente en el contrato de delivery ABRIL2021 que ahora mismo esta en $35, con un SP en aprox unos $50 como lo veis?

Aqui no habria mas gastos que los de compra, sin rollover hasta esa fecha
 
brent dijo:
acciones de petroleras cuando estén más bajas, lo demás te trinc a comisiones
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La comision seria la de comrpa, y depende el broker la de mantenimiento, que tanpoco es nada del otro mundo para ni siquiera un solo contrato comprado a 35 y vendido a 40.... de aqui a un año no ves en ningun momento el wti a 40? No se lo veo demasiado facil....
 
hazaña dijo:
La comision seria la de comrpa, y depende el broker la de mantenimiento, que tanpoco es nada del otro mundo para ni siquiera un solo contrato comprado a 35 y vendido a 40.... de aqui a un año no ves en ningun momento el wti a 40? No se lo veo demasiado facil....
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hay brokers que tienen acciones sin comisiones
pero de cfds de petroleo veo que te quitan a saco
 
brent dijo:
hay brokers que tienen acciones sin comisiones
pero de cfds de petroleo veo que te quitan a saco
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No he hablado de CFDs...nunca me metreia, hablo de contratos del futuro con entrega en 2021... sin rollover hasta abril2021
 
hazaña dijo:
No he hablado de CFDs...nunca me metreia, hablo de contratos del futuro con entrega en 2021... sin rollover hasta abril2021
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Si realmente crees que el petroleo estará a 50$ de aquí a un año mejor que compres una major tipo Shell, Exxon o Total que podría ganar entre un 50-70% a los precios que está ahora que comprar un derivado apalancado que no sabes lo que va a hacer en todo ese año (a lo mejor tienes que meter más pasta para que no te salte un margin call) y con una ganancia esperada del 30%
 
Ojo. El futuro del petroleo a menos de $5
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Action directe dijo:
Si realmente crees que el petroleo estará a 50$ de aquí a un año mejor que compres una major tipo Shell, Exxon o Total que podría ganar entre un 50-70% a los precios que está ahora que comprar un derivado apalancado que no sabes lo que va a hacer en todo ese año (a lo mejor tienes que meter más pasta para que no te salte un margin call) y con una ganancia esperada del 30%
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Si compro april2021 a $35 y vendo a $50 serian 15.000 aprox de ganacia por contrato... si antes baja a $15 cosa que es muy dificil por que las empresas hoy compraria petroleo de abril 2021 a $15 a raudales, tendria margen en cuenta, fijate que ahora con una bajada del 60% el contrato de abril de 2021 esta bajando un 0.22%

Si mañana el nuevo contrato que esta a $22 bajara un 50%a $11 este contrato APR2021 no bajaria ese 50% si no un 2,3,5,6% como mucho, pero cuando el precio suba este subira con el ... de aqui a APR 2021 creo que subira a mas de esos 35

Algun experto en futuros que me diga donde me equivoco.....No puede ser tan facil....

--

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Aqui lo podeis ver, el contrato de hoy a %5, el de mañana (junio) $22 y el de APR 2021 $35
 
hazaña dijo:
Si compro april2021 a $35 y vendo a $50 serian 15.000 aprox de ganacia por contrato... si antes baja a $15 cosa que es muy dificil por que las empresas hoy compraria petroleo de abril 2021 a $15 a raudales, tendria margen en cuenta, fijate que ahora con una bajada del 60% el contrato de abril de 2021 esta bajando un 0.22%

Si mañana el nuevo contrato que esta a $22 bajara un 50%a $11 este contrato APR2021 no bajaria ese 50% si no un 2,3,5,6% como mucho, pero cuando el precio suba este subira con el ... de aqui a APR 2021 creo que subira a mas de esos 35

Algun experto en futuros que me diga donde me equivoco.....No puede ser tan facil....

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Aqui lo podeis ver, el contrato de hoy a %5, el de mañana (junio) $22 y el de APR 2021 $35
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El problema es que por ejemplo tengamos una segunda o tercera ola de cobi19 y el petroleo haya ido oscilando entre 30$ y 20$ durante todo el año, y al llegar a abril del 2021 estemos en las mismas que hoy. Nadie sabe lo que va a pasar a un año vista con el cobi19, y por un 30% de ganancia que sacarías con esa estrategia preferiría meter el dinero en una major con un buen equipo directivo detrás y olvidarme. Además que cuando todo se arregle, estás empresas darán dividendo otra vez, pero nadie sabe cuando se arreglará todo.
 
Respecto a lo que está pasando con el petroleo...no debería afectar a TODO el mercado? Al fin y al cabo casi todas las empresas se ven afectar directa o indirectamente por ésto, no?
 
Action directe dijo:
El problema es que por ejemplo tengamos una segunda o tercera ola de cobi19 y el petroleo haya ido oscilando entre 30$ y 20$ durante todo el año, y al llegar a abril del 2021 estemos en las mismas que hoy. Nadie sabe lo que va a pasar a un año vista con el cobi19, y por un 30% de ganancia que sacarías con esa estrategia preferiría meter el dinero en una major con un buen equipo directivo detrás y olvidarme. Además que cuando todo se arregle, estás empresas darán dividendo otra vez, pero nadie sabe cuando se arreglará todo.
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Si, hay esta es riesgo y la apuesta, nadie sabe que psas de aqui a un año o a 2 años (Abril 2022 a $38), pero mi apuesta es que a cierto punto aunque sean 2 o 3 meses esto se reactivara.

En realidad la ganacia es mayor, por cada contrato pago $3500 y si compro a $35 y si vendo a $45 son $10.000 de ganacia si vendo a $55 son $20.000 por contrato... si de ahi habria que descontar intereses, mantenimiento, comisiones... pero son muy peuqeñas en compracion.

Si se queda en $30 y veo que esto va ser peor que una guerra mundial, vendiendo en $30 perderia $5000 por contrato....

Voy a seguir informandome por que me acorazona perder un pastizal si efectivamente llega la WW3, pero lo veo muy claro... y esto es una faena, necesito que alguien me me quite laidea de la cabeza.....jejeje
 
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