¿Consideras que Ceuta y Melilla son regiones iguales al resto de España?

¿Consideras que Ceuta y Melilla son regiones iguales al resto de España?

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Ciudadano 0 dijo:
Lanzo una pregunta al respetable: ¿si Jovenlandia se comprometiese a acoger siempre a todos los forasteros ilegales que hay en toda España, incluyendo a los menas, a cambio de cederles la soberanía sobre Ceuta y Melilla, merecía la pena el acuerdo?

Me refiero a que cada vez que llegase una patera, poder mandarlos a Jovenlandia sin tener que hacer ningún trámite ni pagarles un solo euro a cambio.
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O sea que tu ideal genial es devolverle todos sus habitantes y de regalo Ceuta y Melilla? Tu te das cuenta, que hecho eso, lo siguiente sería mandar pateras a Baleares y a Canarias, a ver si repite resultado? Digo... pensar, que veo que se te da de esa manera.

A los forasteros que hay en España, les quitas las ayudas y te pones un poco firme con los negocios que regentan, con los trapicheos que tienen, con el culto y la vestimenta... y en un año se han largado el 90%. […] Dime como sobrevive una garrapata en un oso de peluche.
 
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Ciudadano 0 dijo:
Son territorios […], mientras que España está en Europa; para mí es una razón más que suficiente para considerarlas como colonias.
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Uhm y canarias? No creo que sean colonias personalmente, ¿que tendrían que disponer de más poder propio? sí. Pero como hace décadas se está asentando una población que no debiera, sarracinista en las ciudades, cosa que nunca sucedió en siglos de historia. Existe el peligro de quinta columna y debate viciado.
Ya no tenemos el poder, no la influencia de antes.
Si nos dejan sin Ceuta o Melilla, perdemos nuestro mínimo valor estratégico de controlar la otra orilla de la entrada al mediterráneo. Sin eso, ¿con qué negociamos y conseguimos buenos acuerdos para nosotros? (bueno, esto último si no tuviéramos un gobierno débil) si quisiéramos podríamos perjudicar a la mitad del globo, todos cayendo como fichas de dominó.
Ceuta y Melilla para mí son España y además muy importantes.
Que estén en la otra orilla del Mar no las hace menos españolas.
Francia, por ejemplo tiene mogollón de verdaderas colonias de ultramar y a todo el mundo le parece bien jajaja.
 
Ciudadano 0 dijo:
Por si no se habia enterado todavia, ya estamos en el siglo XXI.


Vale, pero no son una comunidad autonoma, asi que no se de que les vale tener estatuto propio si en la practica carecen de autonomia y dependen directamente del estado central.
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Son comunidades/ciudades autonómicas y por tanto, tienen mayor gestión en sanidad, educación o su propia asamblea que cualquier ciudad española.

Por otro lado, si Ceuta y Melilla fuesen pueblos que perteneciesen a Andalucía ¿Los seguirías considerando colonias?
 
Ciudadano 0 dijo:
Para empezar a diferencia del resto no son comunidades autonomas, sino ciudades autonomas. Y por mas que se trate de considerarlas tambien como parte de Europa, geograficamente son africanas.

Si tanto preocupa la invasion de la inmigracion venida especialmente de Africa, ¿acaso no resulta un poco contradictorio empeñarse en negar la evidencia de que Ceuta y Melilla son tambien parte de Africa? Como por cierto tambien lo son las islas Canarias.

Lo que no se puede pretender es defender las fronteras de Europa, y su integridad territorial, su cultura, idiosincrasia, etc..., y seguir negando la evidencia de que Ceuta y Melilla son de facto territorios coloniales, ya que no gozan del mismo estatus politico y administrativo que los territorios peninsulares, aunque en el caso de Canarias si.

Tambien es una evidencia, que si Jovenlandia fuese una superpotencia economica y militar como China, probablemente hace decadas que ya habrian sido anexionadas por Jovenlandia, independientemente del hecho de que nunca hubiesen pertenecido antes a dicho pais.

Es decir, del mismo modo que el propio Trump ha manifestado recientemente que Irlanda del Norte antes o despues volvera a reunificarse con Irlanda, y lo mismo deberia suceder tambien en el caso de Gibraltar con respecto a España, Ceuta y Melilla a mi juicio antes o despues tambien acabaran formando parte de Jovenlandia.

Entiendo que a los ceuties o a los melillenses no les haria ninguna gracia pasar a pertenecer a un reino dictatorial como lo es Jovenlandia, pero si algun dia dejase de serlo y se convirtiese en una autentica democracia, seria logico que asi fuera, e incluso en el caso de las islas Canarias.

Porque seamos sinceros, ¿Ceuta y Melilla realmente son igual de españolas que el resto?

No, como tampoco lo fue nunca el Sahara, por mas que ahora se trate de obviar lo de la marcha verde y como despues se dejo a los saharauis completamente tirados.

Y es que en definitiva, bastante complicado es que España siga unida tratando de apaciguar a los movimientos independentistas y separatistas, como para tratar ahora de rasgarse las vestiduras por el futuro de Ceuta y Melilla.
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1) si tanto te preocupan las fronteras naturales imagino que querrás ver una HISPANIA unificada, incluyendo gibraltar y portugal, y a los separatistas en la cárcel, porque oye, la tectónica manda...

2) si ceuta y melilla deben pertenecer geográficamente a áfrica, pero pertenecen legalmente a españa, QUE LAS COMPREN... lo que no voy a hacer es regalarlas...

3) en los países vivimos personas, no naciones ni administraciones... así que a cada español de ceuta al que le quitas su territorio tendrás, digo yo, que comprarle un chalet en la sierra para indemnizar...

4) no existen las "auténticas democracias", desde el momento en el que se te da derecho a votar sobre lo que no es tuyo...
 
A los que piensan que nuestro propio país se puede desguazar y vender por lotes me gustaría que fuesen testigos de como desguazan sus propios países de origen. Verás como no serían tan ligeros de lengua.
 
esforzado dijo:
1) si tanto te preocupan las fronteras naturales imagino que querrás ver una HISPANIA unificada, incluyendo gibraltar y portugal, y a los separatistas en la cárcel, porque oye, la tectónica manda...

2) si ceuta y melilla deben pertenecer geográficamente a áfrica, pero pertenecen legalmente a españa, QUE LAS COMPREN... lo que no voy a hacer es regalarlas...

3) en los países vivimos personas, no naciones ni administraciones... así que a cada español de ceuta al que le quitas su territorio tendrás, digo yo, que comprarle un chalet en la sierra para indemnizar...

4) no existen las "auténticas democracias", desde el momento en el que se te da derecho a votar sobre lo que no es tuyo...
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1) No.
2) Si.
3) Tambien podrian quedarse alli y solicitar la nacionalidad ingeniero.
4) No entiendo bien esto ultimo.
 
Von Riné dijo:
Son comunidades/ciudades autonómicas y por tanto, tienen mayor gestión en sanidad, educación o su propia asamblea que cualquier ciudad española.

Por otro lado, si Ceuta y Melilla fuesen pueblos que perteneciesen a Andalucía ¿Los seguirías considerando colonias?
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Obviamente no, pero para esto tendrian que formar tambien parte del territorio peninsular.
 
lycopodio dijo:
Uhm y canarias? No creo que sean colonias personalmente, ¿que tendrían que disponer de más poder propio? sí. Pero como hace décadas se está asentando una población que no debiera, sarracinista en las ciudades, cosa que nunca sucedió en siglos de historia. Existe el peligro de quinta columna y debate viciado.
Ya no tenemos el poder, no la influencia de antes.
Si nos dejan sin Ceuta o Melilla, perdemos nuestro mínimo valor estratégico de controlar la otra orilla de la entrada al mediterráneo. Sin eso, ¿con qué negociamos y conseguimos buenos acuerdos para nosotros? (bueno, esto último si no tuviéramos un gobierno débil) si quisiéramos podríamos perjudicar a la mitad del globo, todos cayendo como fichas de dominó.
Ceuta y Melilla para mí son España y además muy importantes.
Que estén en la otra orilla del Mar no las hace menos españolas.
Francia, por ejemplo tiene mogollón de verdaderas colonias de ultramar y a todo el mundo le parece bien jajaja.
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¿Las colonias de ultramar francesas son también invadidas por la inmi gración?
 
Ciudadano 0 dijo:
1) No.
2) Si.
3) Tambien podrian quedarse alli y solicitar la nacionalidad ingeniero.
4) No entiendo bien esto ultimo.
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1) entonces no vengas con excusas de geografía natural... un territorio es de su nación, no de la placa continental en la que se encuentre...

2) pues no es eso precisamente de lo que se viene hablando ¿verdad?... si la compran y los implicados están de acuerdo, a mí plim...

3) sí, es lo que haría yo si un país bananera quiere comprar madrid: quedarme aquí y arrodillarme cara a la meca cinco veces al día...

4) pues creo recordar haberlo hablado ya contigo... democracia es lo que tienes en tu comunidad de vecinos: pagas en igualdad la propiedad horizontal de la piscina, y votas en igualdad... lo que no es democracia es que vote el de tres bloques más allá que no asume ninguna obligación ni responsabilidad de la piscina sobre la que está votando...
 
esforzado dijo:
1) entonces no vengas con excusas de geografía natural... un territorio es de su nación, no de la placa continental en la que se encuentre...

2) pues no es eso precisamente de lo que se viene hablando ¿verdad?... si la compran y los implicados están de acuerdo, a mí plim...

3) sí, es lo que haría yo si un país bananera quiere comprar madrid: quedarme aquí y arrodillarme cara a la meca cinco veces al día...

4) pues creo recordar haberlo hablado ya contigo... democracia es lo que tienes en tu comunidad de vecinos: pagas en igualdad la propiedad horizontal de la piscina, y votas en igualdad... lo que no es democracia es que vote el de tres bloques más allá que no asume ninguna obligación ni responsabilidad de la piscina sobre la que está votando...
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1) Depende.
2) De acuerdo.
3) ¿Esta usted acaso equiparando a Madrid con Ceuta?
4) Entonces estara usted a favor del derecho de autodeterminacion de Cataluña y Pais Vasco.
 
Harturo_WokeDuro dijo:
O sea que tu ideal genial es devolverle todos sus habitantes y de regalo Ceuta y Melilla? Tu te das cuenta, que hecho eso, lo siguiente sería mandar pateras a Baleares y a Canarias, a ver si repite resultado? Digo... pensar, que veo que se te da de esa manera.

A los forasteros que hay en España, les quitas las ayudas y te pones un poco firme con los negocios que regentan, con los trapicheos que tienen, con el culto y la vestimenta... y en un año se han largado el 90%. […] Dime como sobrevive una garrapata en un oso de peluche.
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¿Ha visto usted alguna vez un desembarco de 80.000 forasteros a la vez en las costas de Canarias o de Baleares?

Harturo_WokeDuro dijo:
Pues como vascos y catalanes... esos que decían que si para conseguir la independencia y su República, había que hundir España... pues al lío.
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Pero es que los catalanes y los vascos se quieren independizar, y los ceuties no, quieren seguir siendo una carga para el resto de España.

condor1953 dijo:
Exacto. No les preocupa ….. Como a usted, ¿verdad?.
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A mi lo que me preocupa verdaderamente del problema de Ceuta, es que se produzca el reparto de menas. ¿Y a usted?
 
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Harturo_WokeDuro dijo:
Los que siempre estáis con la ONU y demás hasta para tirarse un pedo... deberíais de saber que Ceuta y Melilla no están entre las colonias reconocidas por esta, como sí lo están Gibraltar y el Sahara Occidental. De hecho España tenía que haber "tutoreado" la descolonización de esta, y promover un referéndum sobre qué posición quería tomar: si permanecer en España, independizarse o anexionarse a Jovenlandia. El Gobierno decidió por su cuenta, y sus bases pasaron un día de ensalzar a tipos como Aminatu Haidar... a acoger al tipo que les reprime para tratarle un cáncer....
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La ONU nunca ha servido para nada, y la prueba palpable esta en el tema del Sahara.
 
Ciudadano 0 dijo:
1) Depende.
2) De acuerdo.
3) ¿Esta usted acaso equiparando a Madrid con Ceuta?
4) Entonces estara usted a favor del derecho de autodeterminacion de Cataluña y Pais Vasco.
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1) depender dependía para marx (groucho), que ironizaba con tener un conjunto de principios distinto para cada conveniencia...

4) rotundamente no... y me parece flipante que concluyas eso:

yo hice la mili, que incluía ir a defender cataluña y el país vasco si eran invadidos... y pago una morterada de impuestos, que como no son finalistas se gastan donde les dé la gana, lo que también incluye en cataluña y en el país vasco...

he dicho que en democracia cada uno debe votar solo sobre aquello en lo que contribuya, y solo en la medida que lo haga... y queda claro que yo tengo el deber de contribuir, incluso con mi vida si hay una leva, también en cataluña y en el país vasco... por lo tanto que solo voten ellos no es una autodeterminación: es un robo a los que también somos copropietarios de ese suelo, aunque vivamos en teruel...

la analogía correcta sería que la mitad de los vecinos se quisieran apropiar de la piscina comunitaria que tú también has pagado... y lo quisieran hacer solo con el voto de ellos...
 
Ciudadano 0 dijo:
¿Ha visto usted alguna vez un desembarco de 80.000 forasteros a la vez en las costas de Canarias o de Baleares?


Pero es que los catalanes y los vascos se quieren independizar, y los ceuties no, quieren seguir siendo una carga para el resto de España.


A mi lo que me preocupa verdaderamente del problema de Ceuta, es que se produzca el reparto de menas. ¿Y a usted?
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Y tu?.
Porque se ha llegado a esa situacion?.
Que ha hecho el gobierno despues?
Usted considera que atrincherar a la poblacion en sus viviendas para que estos campen a sus anchas, es la medida ideal a tomar?.
Considera normal, que se arruine la temporada de turismo en un lugar que vive de eso? Considera normal que la rutina diaria de sus habitantes se vea interrumpida de esta forma?.
Hasta que momento se piensa mantener esta situacion?
Si no se devuelve a los invasores, que medidas se pueden tomar y en su modo de pensar, son correctas o equivocadas?

Ciudadano 0 dijo:
¿Ha visto usted alguna vez un desembarco de 80.000 forasteros a la vez en las costas de Canarias o de Baleares?


Pero es que los catalanes y los vascos se quieren independizar, y los ceuties no, quieren seguir siendo una carga para el resto de España.


A mi lo que me preocupa verdaderamente del problema de Ceuta, es que se produzca el reparto de menas. ¿Y a usted?
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No todos los catalanes y vascos se quieren independizar...

A usted el problema de Ceuta se la sopla muy duro. Lo que no quiere es que le envien forasteros a su patio trastero. Nimby puro y duro.

NIMBY - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Que usted sera muy socialista, anti-intolerante, igualitario, feminista, solidario y antifacista...

pero esta purrela... que la manden a un barrio reaccionariopobre... y que se joroben duro.

Usted en suma es un cinico.
 
esforzado dijo:
1) depender dependía para marx (groucho), que ironizaba con tener un conjunto de principios distinto para cada conveniencia...

4) rotundamente no... y me parece flipante que concluyas eso:

yo hice la mili, que incluía ir a defender cataluña y el país vasco si eran invadidos... y pago una morterada de impuestos, que como no son finalistas se gastan donde les dé la gana, lo que también incluye en cataluña y en el país vasco...

he dicho que en democracia cada uno debe votar solo sobre aquello en lo que contribuya, y solo en la medida que lo haga... y queda claro que yo tengo el deber de contribuir, incluso con mi vida si hay una leva, también en cataluña y en el país vasco... por lo tanto que solo voten ellos no es una autodeterminación: es un robo a los que también somos copropietarios de ese suelo, aunque vivamos en teruel...

la analogía correcta sería que la mitad de los vecinos se quisieran apropiar de la piscina comunitaria que tú también has pagado... y lo quisieran hacer solo con el voto de ellos...
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Imaginese que España llegase a tener un 90% de poblacion de origen berebere, y su comunidad autonoma reclamase el derecho de autodeterminacion, ¿estaria usted en contra o a favor?
 
Ciudadano 0 dijo:
La ONU nunca ha servido para nada, y la prueba palpable esta en el tema del Sahara.
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Manzanas traigo.

Sois la leche... vamos de guerra con el PP sin resolucion de la ONU.... ohhhh estamos en una guerra ilegal. Estamos en una guerra con Ucrania sin mandato de la ONU... pero con el Gobierno... y bueno es que es lo que hay.

La ONU debe hacer algo por Palestina.... la ONU para el Sahara Occidental, ni pincha ni corta...


Y todo asi con los de izquierdas.... no os mojais ni en la ducha... no le deciis la verdad ni al medico estertores finales mediantes, sois como el agua tibia.
 
Ciudadano 0 dijo:
Imaginese que España llegase a tener un 90% de poblacion de origen berebere, y su comunidad autonoma reclamase el derecho de autodeterminacion, ¿estaria usted en contra o a favor?
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Imagínese esa situación pero en vez de autodeterminación, piden califato islámico y sharia.

¿Seguiría siendo el laico español prototipo... o sea anticlerical?

Ya sé la respuesta... se dejaría la barba de chivo, se pondría la chilaba y se pondría a cuatro patas media docena de veces todos los días si el PSOE dice que es lo correcto.
 
Harturo_WokeDuro dijo:
Y tu?.
Porque se ha llegado a esa situacion?.
Que ha hecho el gobierno despues?
Usted considera que atrincherar a la poblacion en sus viviendas para que estos campen a sus anchas, es la medida ideal a tomar?.
Considera normal, que se arruine la temporada de turismo en un lugar que vive de eso? Considera normal que la rutina diaria de sus habitantes se vea interrumpida de esta forma?.
Hasta que momento se piensa mantener esta situacion?
Si no se devuelve a los invasores, que medidas se pueden tomar y en su modo de pensar, son correctas o equivocadas?


No todos los catalanes y vascos se quieren independizar...

A usted el problema de Ceuta se la sopla muy duro. Lo que no quiere es que le envien forasteros a su patio trastero. Nimby puro y duro.

NIMBY - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Que usted sera muy socialista, anti-intolerante, igualitario, feminista, solidario y antifacista...

pero esta purrela... que la manden a un barrio reaccionariopobre... y que se joroben duro.

Usted en suma es un cinico.
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Tal vez, pero desde luego lo que no soy es un hipocrita.

La diferencia entre Ceuta y Canarias es que una tiene frontera terrestre con Jovenlandia y la otra no. Y esa diferencia a mi me parece trascendental.

Yo estoy a favor del derecho de autodeterminacion, pero acordando un porcentaje de apoyo que fuese lo suficientemente determinante, en mi opinion deberia de ser de dos tercios para darle un caracter definitivo.

Y ser de izquierdas es una cosa, y estar a favor de la inmigracion o del multiculturalismo es otra cosa bien distinta. Lo que pasa es que hoy en dia tiende a meterse en el mismo saco a los pogre con los de izquierdas.

Harturo_WokeDuro dijo:
Imagínese esa situación pero en vez de autodeterminación, piden califato islámico y sharia.

¿Seguiría siendo el laico español prototipo... o sea anticlerical?

Ya sé la respuesta... se dejaría la barba de chivo, se pondría la chilaba y se pondría a cuatro patas media docena de veces todos los días si el PSOE dice que es lo correcto.
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Es que yo soy tambien anticlerical.
 
Ciudadano 0 dijo:
Tal vez, pero desde luego lo que no soy es un hipocrita.

La diferencia entre Ceuta y Canarias es que una tiene frontera terrestre con Jovenlandia y la otra no. Y esa diferencia a mi me parece trascendental.

Yo estoy a favor del derecho de autodeterminacion, pero acordando un porcentaje de apoyo que fuese lo suficientemente determinante, en mi opinion deberia de ser de dos tercios para darle un caracter definitivo.

Y ser de izquierdas es una cosa, y estar a favor de la inmigracion o del multiculturalismo es otra cosa bien distinta. Lo que pasa es que hoy en dia tiende a meterse en el mismo saco a los pogre con los de izquierdas.


Es que yo soy tambien anticlerical.
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La diferencia de frontera terrestre es un argumento que no comparto: se aplica la misma ley entren en patera, en avión o por tierra.

Sobre el derecho de autodeterminación, ¿sobre qué población? Los que quieren independizarse o el total de la población. Porque aquí se obvia que Bildu tiene el poder que tiene después de poner medio millón de votos en fuga... al resto de España. Si la ley de nietos permite votar, no entiendo cómo los que han tenido que exiliarse so pena de volar a lo Carrero o que les peguen un plomazo por la espalda no.

Usted no es de izquierdas... lo es de boquilla, porque es bastante clasista, así de entrada, no le conozco personalmente para señalarle más defectos. Y pogre sí, eso sí... pogre anti-inmi gración aquí... que no da la cara. Me imagino que en su día a día, no habla este tema tan abiertamente como lo hace aquí. Que os tenemos muy calados. Os dan más miedo la cancelación de vuestros amigos sociatas y pogre que los mal llamados reaccionarios. Porque sois muy cínicos, hipócritas y profundamente fistros.
 
Harturo_WokeDuro dijo:
La diferencia de frontera terrestre es un argumento que no comparto: se aplica la misma ley entren en patera, en avión o por tierra.

Sobre el derecho de autodeterminación, ¿sobre qué población? Los que quieren independizarse o el total de la población. Porque aquí se obvia que Bildu tiene el poder que tiene después de poner medio millón de votos en fuga... al resto de España. Si la ley de nietos permite votar, no entiendo cómo los que han tenido que exiliarse so pena de volar a lo Carrero o que les peguen un plomazo por la espalda no.

Usted no es de izquierdas... lo es de boquilla, porque es bastante clasista, así de entrada, no le conozco personalmente para señalarle más defectos. Y pogre sí, eso sí... pogre anti-inmi gración aquí... que no da la cara. Me imagino que en su día a día, no habla este tema tan abiertamente como lo hace aquí. Que os tenemos muy calados. Os dan más miedo la cancelación de vuestros amigos sociatas y pogre que los mal llamados reaccionarios. Porque sois muy cínicos, hipócritas y profundamente fistros.
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Usted dadas las circunstancias, donde preferiria vivir en Canarias o en Ceuta.
 
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