Santu Cun´ochio
Forero Paco Demier
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Como es la estructura social del país Vasco y más concretamente Bilbao? No entiendo al PNV
- Autor del tema Pelayo90
- Fecha de inicio
En Bilbao (y otras zonas castellanoparlantes) hay mucho votante moderado que navega entre el PNV, PSOE y PP. En las elecciones generales se nota más al polarizarse el voto en el PSOE o en el PP y es por eso que el PSOE suele ganar en casi todos los municipios del Gran Bilbao.
Luego hay mucho descendiente de votante del PNV que se ha pasado a Bildu por el rollo pogre/pensamiento de izquierda porque lo que vende la derecha no es muy atractivo. Además, las juventudes de la izquierda abertzale controlan el cotarro cultural en las calles.
Y luego queda el votante tradicional del PNV que es como un pepero bien posicionado con txapela y que cada vez está más harto de los tonteos con la izquierda.
Luego hay mucho descendiente de votante del PNV que se ha pasado a Bildu por el rollo pogre/pensamiento de izquierda porque lo que vende la derecha no es muy atractivo. Además, las juventudes de la izquierda abertzale controlan el cotarro cultural en las calles.
Y luego queda el votante tradicional del PNV que es como un pepero bien posicionado con txapela y que cada vez está más harto de los tonteos con la izquierda.
MasZumbidos
Madmaxista
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no creo que aparezca, pero la pulsión está.el dia que que aparezca una alianza catalana en euskadi, arrasa en las elecciones
BudSpencer
【ツ】
Lo de votantes muy mayores que se van muriendo me cuadra. Al PSOE y al PP les pasa lo mismo pero a menor velocidad. Lo que no se entiende: por qué Bildu gana votantes. Me cuesta creer que un partido tan trasnochado, de otro tiempo, anclado en el pasado, pueda interesar a las nuevas generaciones.El PNV está desnortado.
Sus votantes son muy mayores. Se van muriendo. Los jóvenes no votan PNV.
En este proceso bildu les va comiendo terreno elección a elección. Quieren evitarlo y no saben cómo.
Sus votantes son absolutamente tradicionalistas, conservadores, materialistas. Pero manteniendo los antiguos valores no consiguen reclutar nuevos votantes. Así que los dirigentes han decidido convertirse en pogre, con esa idea intentan camelar a los jóvenes, el riesgo de perder a los votantes antiguos es muy bajo. Son gente que no ha votado cosa distinta al PNV en su vida.
A mí, una conocida concejala del PNV en su pueblo me ha explicado toda seria que el PNV no es un partido de derechas. Realmente parecía que se lo creía. Esa es su apuesta y ya veremos a donde les lleva
Viricida
Madmaxista
Entenderéis mejor esto (y lo de Bildu) desde el JESUITISMO, que es la verdadera ideología vasca desde hace 500 años.El concepto de pogre como nueva religión aplicado al PNV no lo tenía.
Pero ahora que lo comenta usted ; me parece que encaja perfectamente. Con su permiso voy a utilizarlo en ámbitos donde provocará que a algunos se les desenrosque la boina. Por supuesto citaré su autoría.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
El PSOE se ha reinventado ya varias veces. Y las que le quedan.(mensaje citado en revisión)
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Las nuevas generaciones viven en una cámara de eco aún más profunda que la cámara de eco en la que vive todo el mundo. No han conocido otra cosa.Lo de votantes muy mayores que se van muriendo me cuadra. Al PSOE y al PP les pasa lo mismo pero a menor velocidad. Lo que no se entiende: por qué Bildu gana votantes. Me cuesta creer que un partido tan trasnochado, de otro tiempo, anclado en el pasado, pueda interesar a las nuevas generaciones.
Un amigo que tengo que trabaja en política me contó que a Bildu el entrar en las instituciones les ha dado un flujo de dinero que han sabido invertir muy bien en expertos en marketing político, solo tienes que ver su nuevo logo (letras más redondeadas y colores verdosos, pacíficos), la bandera nueva de presoak etxera( ha abandonado las fuentes agresivas y ahora es muy minimalista) y más cosas de este estilo.Lo de votantes muy mayores que se van muriendo me cuadra. Al PSOE y al PP les pasa lo mismo pero a menor velocidad. Lo que no se entiende: por qué Bildu gana votantes. Me cuesta creer que un partido tan trasnochado, de otro tiempo, anclado en el pasado, pueda interesar a las nuevas generaciones.
Bildu ha hecho un trabajo muy intenso de "rebranding", y la verdad que lo ha hecho muy bien, hablando puramente de marketing. El votante nuevo no sabe de donde viene, y no ha vivido la época anterior. Aunque detrás de todo este marketing, en mi opinión, siguen estando los mismos principios de batasuna.
Teniente_Dan
Todo lo hacen por nuestro bien
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Yo creo que esta vez es distinta, la inmi gración va a cambiar (está cambiando) todos los paradigmas.El PSOE se ha reinventado ya varias veces. Y las que le quedan.
Yo tengo un conocido ingenieros nacido aquí de padres que llegaron en 1975 y reconoce abiertamente que él se identifica con su cultura y religión. Frente a eso ningún partido político de nuestro régimen puede hacer nada. Incluso con los "hispanos" va a haber una movida muy fuerte cuando se movilicen políticamente.
Teniente_Dan
Todo lo hacen por nuestro bien
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Pues como algún día salgan de la cámara lo de Silvia Orriols va a parecer una broma.Las nuevas generaciones viven en una cámara de eco aún más profunda que la cámara de eco en la que vive todo el mundo. No han conocido otra cosa.
BudSpencer
【ツ】
Seguro que el tema "marketing" ha influido pero se me hace difícil de entender que un mensaje político tan viejuno cale entre los jóvenes. Es como hablar del Ché Guevara hoy en día, está totalmente fuera de los tiempos actuales.Un amigo que tengo que trabaja en política me contó que a Bildu el entrar en las instituciones les ha dado un flujo de dinero que han sabido invertir muy bien en expertos en marketing político, solo tienes que ver su nuevo logo (letras más redondeadas y colores verdosos, pacíficos), la bandera nueva de presoak etxera( ha abandonado las fuentes agresivas y ahora es muy minimalista) y más cosas de este estilo.
Bildu ha hecho un trabajo muy intenso de "rebranding", y la verdad que lo ha hecho muy bien, hablando puramente de marketing. El votante nuevo no sabe de donde viene, y no ha vivido la época anterior. Aunque detrás de todo este marketing, en mi opinión, siguen estando los mismos principios de batasuna.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Sí, pero te pongo el ejemplo del Partido Demócrata en EEUU. Sigue existiendo y se sigue llamando igual que hace 150 años pero está lleno de palestinos, indios, transenstran... Los partidos identitarios de forasteros en EEUU, UK, Francia, son marginales.Yo creo que esta vez es distinta, la inmi gración va a cambiar (está cambiando) todos los paradigmas.
Yo tengo un conocido ingenieros nacido aquí de padres que llegaron en 1975 y reconoce abiertamente que él se identifica con su cultura y religión. Frente a eso ningún partido político de nuestro régimen puede hacer nada. Incluso con los "hispanos" va a haber una movida muy fuerte cuando se movilicen políticamente.
Para las fuerzas emergentes será mucho más cómodo integrarse en las estructuras políticas existentes y tomar control de ellas. Si esa fuerza se llama PSOE, redefines "obrero" y "español". Para el Partido Nacionalista Vasco habrá que redefinir "nacionalista" y "vasco" pero la gente traga con todo.
A mi sobrina de 20 años que hasta hace nada tenía cosas de hello kity le parece que bildu mola.Un amigo que tengo que trabaja en política me contó que a Bildu el entrar en las instituciones les ha dado un flujo de dinero que han sabido invertir muy bien en expertos en marketing político, solo tienes que ver su nuevo logo (letras más redondeadas y colores verdosos, pacíficos), la bandera nueva de presoak etxera( ha abandonado las fuentes agresivas y ahora es muy minimalista) y más cosas de este estilo.
Bildu ha hecho un trabajo muy intenso de "rebranding", y la verdad que lo ha hecho muy bien, hablando puramente de marketing. El votante nuevo no sabe de donde viene, y no ha vivido la época anterior. Aunque detrás de todo este marketing, en mi opinión, siguen estando los mismos principios de batasuna.
No le suena Ortega Lara ni Miguel Angel Blanco, pero tampoco sabe quién era Txeroki o De Juana Chaos. Le parece que bildu son "los buenos". Feministas, ecologistas, de izquierda por supuesto, hablan en euskera y se disfrazan de Olentzero en navidad.
Transmiten el mensaje que quieren. Son muy buenos en lo suyo .
Yo creo que por ahí no entran a los chavales, pero sale en tik tok un clip de Oscar Matute, populista como todos los demás, pegando un "zasca" en el congreso y por ahí va entrando poco a poco.Seguro que el tema "marketing" ha influido pero se me hace difícil de entender que un mensaje político tan viejuno cale entre los jóvenes. Es como hablar del Ché Guevara hoy en día, está totalmente fuera de los tiempos actuales.
alcorconita
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Jejeje... da para tesis o tratado.
Pero resumiendo, una vez perdida la conciencia de clase la estructura social es la misma en todos los lados. No hay más misterio.
Y en conciencia de clase el País Vasco era un faro.
Pero resumiendo, una vez perdida la conciencia de clase la estructura social es la misma en todos los lados. No hay más misterio.
Y en conciencia de clase el País Vasco era un faro.
Es bastante sencillo.
Están obsesionados con los vascos que no somos nacionalistas. Conviven con nosotros pero nos odian sin demostrar ese repruebo de forma directa.
En las elecciones generales votan al PSOE para perjudicar al PP. Y en las autonómicas van a buscar a casa cuando se te olvida ir a votar. Hay personas controlando las mesas para decir a sus apoderados que llamen por teléfono a astuto o mengano.
En los últimos 25 años han acumulado grandes beneficios. Con los sucesivos pactos han ido acumulando toneladas de millones de euros que guardan a buen recaudo.
¿Su problema? Que ha habido demasiada gente que se ha apuntado al bando ganador y ya no hay dinero para todos.
Las próximas generales están difíciles. Si votan a Sánchez o a Bildu, estos les acabarán superando para las siguientes autonómicas.
Otra cosa. Los del PNV han cedido la universidad y la educación a talibanes etarras de Bildu. Están educando a las próximas generaciones.
Están obsesionados con los vascos que no somos nacionalistas. Conviven con nosotros pero nos odian sin demostrar ese repruebo de forma directa.
En las elecciones generales votan al PSOE para perjudicar al PP. Y en las autonómicas van a buscar a casa cuando se te olvida ir a votar. Hay personas controlando las mesas para decir a sus apoderados que llamen por teléfono a astuto o mengano.
En los últimos 25 años han acumulado grandes beneficios. Con los sucesivos pactos han ido acumulando toneladas de millones de euros que guardan a buen recaudo.
¿Su problema? Que ha habido demasiada gente que se ha apuntado al bando ganador y ya no hay dinero para todos.
Las próximas generales están difíciles. Si votan a Sánchez o a Bildu, estos les acabarán superando para las siguientes autonómicas.
Otra cosa. Los del PNV han cedido la universidad y la educación a talibanes etarras de Bildu. Están educando a las próximas generaciones.
Sedro Pánchez
Presidente
El PNV se est muriendo y la PSOE es el único flotador que le queda a mano. Si el Pepé tuviese 15 fruta en el Parlamento Vasco, habríamos tenido elecciones anticipadas hace 2 años.
Survivor101
Madmaxista
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El problema es precisamente creer en ideas sin fundamento material y racional.Desgraciadamente yo provengo de ese sustrato (carlistas muy destacados y también de neandertales muy destacados de los de levantar piedras de 200 kgs.) o al menos una rama de mi familia proviene de él y, sí, son gente tremendamente apegada a un sistema de creencias que creían rígido e inmutable (y españolísimo) a los que la postmodernidad les ha arrebatado el suelo de debajo de los pies.
Y como decía Chesterton, el principal problema de que la gente no crea en Dios es que al final acaban creyendo en cualquier cosa.
El que se cree que astutito fue un mesías o Dios en persona, sin más prueba que el "me lo han contado" o "me han prometido la vida eterna", acaba creyendo en cualquier cosa.
A mí no me sorprende tanto que de padres o abuelos carlistas salgan descendientes o nietos con ideologías extremas, al final la inteligencia y los hábitos culturales son heredados en gran medida. Además, ETA NACIÓ EN UN SEMINARIO.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Psche, la gente lleva creyendo en lo sobrenatural un mínimo de doce mil años en el País Vasco y en todas partes. Hasta Richard Dawkins se ha desmarcado de sus posiciones más maximalistas de hace 30 años y admite que hay creencias más compatibles con el razonamiento que otras.El problema es precisamente creer en ideas sin fundamento material y racional.
El que se cree que astutito fue un mesías o Dios en persona, sin más prueba que el "me lo han contado" o "me han prometido la vida eterna", acaba creyendo en cualquier cosa.
A mí no me sorprende tanto que de padres o abuelos carlistas salgan descendientes o nietos con ideologías extremas, al final la inteligencia y los hábitos culturales son heredados en gran medida. Además, ETA NACIÓ EN UN SEMINARIO.
Felson
Madmaxista
Nadie entiende al PNV, ni los que los votan ni sus dirigentes. Apenas tienen opinión cierta sobre nada y balbucean consignas y frases hechas que nada tienen que ver con los que les pregunta alguien con un mínimo de criterio.
Quizá, por eso, han sido el partido mayoritario hasta ahora, aunque pueden ser sustituidos por la nueva de absurdo y patidifusez que puede ser mayor que la suya... eso sí, solo en el país íbero... perdón, vasco... que todavía eso no está claro del todo, aunque casi (lo que sería la mayor de las contradicciones y por lo que los gurús vascos no quieren escuchar hablar de la relación de lo íbero, pues eso supondría, contra toda evidencia sociológica actual, que en la sangre de cualquier vasco se encuentra lo más profundo de Hispania y, por tanto, de España, mal que les pese...
A mí no me pesaría tal cosa, por extraña que me pareciera en principio y por principios... si fuera así que en lo más profundo de mi sangre tengo sangre vascongada. Pues sería cosa de mis ancestros y elección de los que con ellos y ellas yacieran en libre unión... si hubiera sido así.
Quizá, por eso, han sido el partido mayoritario hasta ahora, aunque pueden ser sustituidos por la nueva de absurdo y patidifusez que puede ser mayor que la suya... eso sí, solo en el país íbero... perdón, vasco... que todavía eso no está claro del todo, aunque casi (lo que sería la mayor de las contradicciones y por lo que los gurús vascos no quieren escuchar hablar de la relación de lo íbero, pues eso supondría, contra toda evidencia sociológica actual, que en la sangre de cualquier vasco se encuentra lo más profundo de Hispania y, por tanto, de España, mal que les pese...
A mí no me pesaría tal cosa, por extraña que me pareciera en principio y por principios... si fuera así que en lo más profundo de mi sangre tengo sangre vascongada. Pues sería cosa de mis ancestros y elección de los que con ellos y ellas yacieran en libre unión... si hubiera sido así.
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Survivor101
Madmaxista
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Sí, si la espiritualidad y la tendencia a la superstición, la religiosidad, el fetichismo... son consustanciales al ser humano. En ciertos épocas no hubiéramos podido vivir sin ellas.Psche, la gente lleva creyendo en lo sobrenatural un mínimo de doce mil años en el País Vasco y en todas partes. Hasta Richard Dawkins se ha desmarcado de sus posiciones más maximalistas de hace 30 años y admite que hay creencias más compatibles con el razonamiento que otras.
Por contra, la razón y la ciencia no tienen ni 3000 y en zonas como África hace 4 días que han empezado a llegar, así les va de bien.
No te enteras de que van estos. Ni ideología ni […] : intereses personales. Negocios.(mensaje citado en revisión)
Se han vuelto proge, proinmi y LGTBI-friendly. Y los jóvenes prefieren rechazar imitaciones y votar EHBILDU, que es lo mismo pero más malote.
Pero ojito que a estos también les ha ansioso un problema: GKS.
En fin, que el PV se ha convertido en un caos donde la gente normal trata de pasar desapercibida entre tanto radical.
Pero ojito que a estos también les ha ansioso un problema: GKS.
En fin, que el PV se ha convertido en un caos donde la gente normal trata de pasar desapercibida entre tanto radical.