*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

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dietis dijo:
Es cierto que eso lo he constatado en mi mismo.

Y es curioso pq se nota incluso cuando uno incluye un aporte de Sodio extra, y si, sales del dia a dia normal.

Pero en cuanto p.e. retomas el ejercicio... otra vez los odiosos calambres.

Pero, también es verdad que incluso incluyendo arroz/patata (como únicos HC's) 3 dias a la semana (p.e. en los dias de entreno), yo al menos no he visto que se hayan reducido esos calambres.
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El problema son los electrolitos. Tenemos en mente que la sal es mala y tal y que su consumo hay que moderarlo.

Y es verdad, pero en un entorno con insulina alta. Con insulina alta retienes muchísima agua (como sabrá quien haya probado a bajarla...), en cuanto la bajas estás unos cuantos días orinando sin conocimiento.

Y también retienes sodio porque los riñones tienen menos capacidad de excretarlo.

Cuando bajas la insulina, hay que tomar más sal. El potasio o el magnesio se equilibran solos, pero si has estado toda la vida acostumbrado a comer con sal moderada, tienes que acostumbrarte a tomar un poco más.

Incluso en ese tiempo de transición, mientras el cuerpo se acostumbra, se suele aconsejar tomar todos los días dos o tres dedos de agua con media cucharadita de sal.

Porque no es "un poco más" lo que necesitas, es bastante más...
 
19Charles dijo:
Este hilo me ha parecido muy interesante porque me sucede algo parecido, aunque mi caso comenzó de forma diferente. Durante muchos años fui muy delgada y, por mucho que comiera, no conseguía aumentar de peso.

Todo cambió alrededor de los 25 años, cuando empecé a engordar y terminé ganando más de siete kilos. Con el paso del tiempo he aumentado algo más y ahora me resulta bastante difícil perder peso. Aunque intento cuidar la alimentación y hacer ejercicio, apenas consigo bajar unos gramos.

Probablemente me falte más constancia, pero a veces resulta frustrante esforzarse y notar tan pocos cambios.
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El ejercicio mejora todo en general, pero no suele ser la llave para perder peso.

El problema siempre está en "cuidar la alimentación". Qué entiendes por eso.

Busca estudios controlados donde se compare dietas keto (no "low carb", que muchas veces los meten tramposamente en la misma definición cuando para el cuerpo son increíblemente distintos!) con dietas más tradicionales tipo mediterránea, y descubrirás que no uno solo en que una dieta alta en carbohidratos mejore la bajada de azúcar, tensión o pérdida de peso a la keto.

Si lo basas en comer menos, contar calorías o quemar más no conseguirás tu objetivo, porque basarás todo en fuerza de voluntad. Y...se gasta.

Si reparas tu metabolismo y haces que funcione bien, no necesitas estar pendiente de nada.
 

Gracias por darme la razón: todo es mentira. Me gusta tu táctica de ignorar todos los argumentos y centrarte únicamente en lo que te interesa, en este caso la preparación para salir a tarima, ignorando y haciendo oídos sordos del hecho de que ese pavo lleva MÁS DE 10 AÑOS entrenando sin carbohidratos.

Igual que yo llevo casi 2 años entrenando en el gimnasio sin carbohidratos, y más gente que postea en este hilo como @Elbichitoian, e igual que han hecho nuestros ancestros durante los últimos cientos de miles de años, en un entorno hostil sin carbohidratos.

Igual que ha hecho shawn baker, con records del mundo en remo (deporte de fuerza) comiendo solo carne.

O Anthony Chaffe que hace rugby pero perfectamente podría competir en culturismo, también sin carbohidratos.

Pero es que tienes hasta un estudio que han posteado antes y has hecho oídos sordos, donde soldados americanos mejoraban su rendimiento eliminando los carbohidratos durante 4 meses.

Y el tema de los calambres y mareos sucede durante las primeras semanas, es lo que se conoce como gripe keto, donde el cuerpo se está adaptando al nuevo equilibrio hormonal y electrolítico.

Decir que has hecho keto y lo has dejado porque te sentías mal al principio es no haber hecho keto, creo que todos hemos pasado por esa fase y hemos seguido adelante sin problemas.
 
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NiÑo12Añ0s dijo:
Gracias por darme la razón: todo es mentira. Me gusta tu táctica de ignorar todos los argumentos y centrarte únicamente en lo que te interesa, en este caso la preparación para salir a tarima, ignorando y haciendo oídos sordos del hecho de que ese pavo lleva MÁS DE 10 AÑOS entrenando sin carbohidratos.

Igual que yo llevo casi 2 años entrenando en el gimnasio sin carbohidratos, y más gente que postea en este hilo como @Elbichitoian, e igual que han hecho nuestros ancestros durante los últimos cientos de miles de años, en un entorno hostil sin carbohidratos.

Igual que ha hecho shawn baker, con records del mundo en remo (deporte de fuerza) comiendo solo carne.

O Anthony Chaffe que hace rugby pero perfectamente podría competir en culturismo, también sin carbohidratos.

Pero es que tienes hasta un estudio que han posteado antes y has hecho oídos sordos, donde soldados americanos mejoraban su rendimiento eliminando los carbohidratos durante 4 meses.

Y el tema de los calambres y mareos sucede durante las primeras semanas, es lo que se conoce como gripe keto, donde el cuerpo se está adaptando al nuevo equilibrio hormonal y electrolítico.

Decir que has hecho keto y lo has dejado porque te sentías mal al principio es no haber hecho keto, creo que todos hemos pasado por esa fase y hemos seguido adelante sin problemas.
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Te hago una precisión, que no desvirtúa el debate:

No fue exactamente que mejorasen su rendimiento. Eso lo he oído muchas veces, creo que es una mala interpretación.

Fue que MANTUVIERON el mismo rendimiento que el grupo de control con dieta con carbohidratos. No hubo diferencias entre ambos grupos

La enorme diferencia fue que perdieron un montón de peso, grasa visceral y mejoraron su sensibilidad a la insulina. Mejoraron mucho su metabolismo.

Porque no creo (o no he leído nunca) que una dieta keto MEJORE la capacidad deportiva. Lo que se ha demostrado en estudios es que no la empeora, pero que sí que mejora el metabolismo.

De hecho, hay que mirar con lupa los estudios porque suelen tener tres trampas: - Igualar keto y low carb. Low carb puede permitir hasta 150gr al día de carbohidratos. El efecto en el metabolismo no se parece en nada
- No hacer adaptación. Ir a las bravas y comerse una gripe keto por hacerla de un día para otro y tomarlo como algo negativo (cuando se sabe perfectamente por qué pasa y cómo evitarla)
- Incluir en el estudio los resultados de los casos de falta de adherencia. Lo cual es una patidifusez como un templo, propia solo de quien quiere distorsionar el resultado.
Sería el equivalente a medir los efectos de una pasilla e incluir los efectos negativos de quien termina no tomándosela.

De hecho hay un efecto conocido como "la paradoja del atleta" en la cual deportistas de alto nivel tienen niveles de azúcar y HbA1c en rangos de prediabetes.

Es explicable por su condición y sus necesidades de energía, incluso hay teorías como que sus glóbulos viven más tiempo. Pero hay un punto donde la medicina actual no se para: el hecho de que, por mucho que termines consumiendo esa glucosa, el efecto de glicación va a estar ahí.

Y sobre todo, les deja "funcionando" de una forma peligrosa para cuando abandonen el deporte de máxima competición.

Al final, lo que hace adaptarse a la grasa es que necesiten menos glucosa por ser mucho más rápidos y eficientes utilizando la grasa.
 


Hace ya bastantes páginas que te he dejado de contestarte. Entiendo que quieras aprovechar la oportunidad para seguir citando y tal. Así parece que tienes la última palabra, eres deshonesto hasta para eso.

Los estudios que he puesto son controlados, aleatorizados y revisados por pares. Todos ellos enlazados, ahí los tiene el que esté leyendo este hilo si quiere juzgar.

Curioso que tú que no has puesto ni uno solo y has cambiado de tema cada vez que tu magnífica opinión no tenía nada que ver con la realidad científica, lo veas aburrido. Demuestra claramente cómo adquieres tus conocimientos.

No te daré más bola. No merece la pena
 
NiÑo12Añ0s dijo:
Gracias por darme la razón: todo es mentira. Me gusta tu táctica de ignorar todos los argumentos y centrarte únicamente en lo que te interesa, en este caso la preparación para salir a tarima, ignorando y haciendo oídos sordos del hecho de que ese pavo lleva MÁS DE 10 AÑOS entrenando sin carbohidratos.

Igual que yo llevo casi 2 años entrenando en el gimnasio sin carbohidratos, y más gente que postea en este hilo como @Elbichitoian, e igual que han hecho nuestros ancestros durante los últimos cientos de miles de años, en un entorno hostil sin carbohidratos.

Igual que ha hecho shawn baker, con records del mundo en remo (deporte de fuerza) comiendo solo carne.

O Anthony Chaffe que hace rugby pero perfectamente podría competir en culturismo, también sin carbohidratos.

Pero es que tienes hasta un estudio que han posteado antes y has hecho oídos sordos, donde soldados americanos mejoraban su rendimiento eliminando los carbohidratos durante 4 meses.

Y el tema de los calambres y mareos sucede durante las primeras semanas, es lo que se conoce como gripe keto, donde el cuerpo se está adaptando al nuevo equilibrio hormonal y electrolítico.

Decir que has hecho keto y lo has dejado porque te sentías mal al principio es no haber hecho keto, creo que todos hemos pasado por esa fase y hemos seguido adelante sin problemas.
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Tengo a zapatitos en el ignore desde hace unas cuantas paginas

Obviamente que se puede

Desde 2023 keto-low carb y desde 2024 carnivora estricta

Aqui una foto guapa, ya he posteado varias veces fotos mias, me la pela

(imagen visible para usuarios registrados)

Me mantengo definido y magro todo el año sin pasar nada de hambre

4 dias por semana calistenia con unas paralelas y mobiliario de casa.

Y ayer me compre un par de mancuernas con 20 kg en discos para complementar y meterle caña a los brazos.
 
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Ahora pasamos a la táctica del "no recordaba"

No recordabas que el homo sapiens ha evolucionado en un entorno de ausencia de carbohidratos

No recordabas que hay atletas entrenando MÁS DE 10 AÑOS sin carbohidratos

No recordabas que hay gente con records del mundo en deportes de fuerza comiendo solo carne

No recordabas que hay usuarios en este mismo hilo (entre ellos yo) entrenando sin carbohidratos

No recordabas lo que es la "keto flu"

No recordabas lo que no te conviene, o no recordabas porque tienes el cerebro frito de azúcar y experimentas principios de alzheimer
 
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pepeleches dijo:
Te hago una precisión, que no desvirtúa el debate:

No fue exactamente que mejorasen su rendimiento. Eso lo he oído muchas veces, creo que es una mala interpretación.

Fue que MANTUVIERON el mismo rendimiento que el grupo de control con dieta con carbohidratos. No hubo diferencias entre ambos grupos

La enorme diferencia fue que perdieron un montón de peso, grasa visceral y mejoraron su sensibilidad a la insulina. Mejoraron mucho su metabolismo.

Porque no creo (o no he leído nunca) que una dieta keto MEJORE la capacidad deportiva. Lo que se ha demostrado en estudios es que no la empeora, pero que sí que mejora el metabolismo.

De hecho, hay que mirar con lupa los estudios porque suelen tener tres trampas: - Igualar keto y low carb. Low carb puede permitir hasta 150gr al día de carbohidratos. El efecto en el metabolismo no se parece en nada
- No hacer adaptación. Ir a las bravas y comerse una gripe keto por hacerla de un día para otro y tomarlo como algo negativo (cuando se sabe perfectamente por qué pasa y cómo evitarla)
- Incluir en el estudio los resultados de los casos de falta de adherencia. Lo cual es una patidifusez como un templo, propia solo de quien quiere distorsionar el resultado.
Sería el equivalente a medir los efectos de una pasilla e incluir los efectos negativos de quien termina no tomándosela.

De hecho hay un efecto conocido como "la paradoja del atleta" en la cual deportistas de alto nivel tienen niveles de azúcar y HbA1c en rangos de prediabetes.

Es explicable por su condición y sus necesidades de energía, incluso hay teorías como que sus glóbulos viven más tiempo. Pero hay un punto donde la medicina actual no se para: el hecho de que, por mucho que termines consumiendo esa glucosa, el efecto de glicación va a estar ahí.

Y sobre todo, les deja "funcionando" de una forma peligrosa para cuando abandonen el deporte de máxima competición.

Al final, lo que hace adaptarse a la grasa es que necesiten menos glucosa por ser mucho más rápidos y eficientes utilizando la grasa.
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Perdieron 7 kg de media y matuvieron el 1 RM (fuerza maxima) es decir, aumentaron la fuerza relativa.

Eso es mejorar el rendimiento

"A pesar de no haber recibido instrucciones sobre la ingesta calórica, el grupo keto perdió de media 7,7 kg, 5,1 % de grasa corporal, 43,7 % de grasa visceral y experimentó una mejora del 48 % en la sensibilidad a la insulina; no se observaron cambios en el grupo de dieta mixta. Las adaptaciones en la capacidad aeróbica, la fuerza máxima, la potencia y la prueba de obstáculos específica para uso militar fueron similares entre los grupos.

"El personal militar estadounidense demostró una alta adherencia a la dieta cetogénica y experimentó una notable pérdida de peso y mejoras en la composición corporal, incluyendo la reducción de grasa visceral, sin comprometer las adaptaciones al entrenamiento físico. La implementación de una dieta cetogénica representa una estrategia viable para mejorar la salud general y la preparación de los miembros del servicio militar que podrían beneficiarse de la pérdida de peso y una mejor composición corporal."
 
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NiÑo12Añ0s dijo:
Perdieron 7 kg de media y matuvieron el 1 RM (fuerza maxima) es decir, aumentaron la fuerza relativa.

Eso es mejorar el rendimiento

"A pesar de no haber recibido instrucciones sobre la ingesta calórica, el grupo keto perdió de media 7,7 kg, 5,1 % de grasa corporal, 43,7 % de grasa visceral y experimentó una mejora del 48 % en la sensibilidad a la insulina; no se observaron cambios en el grupo de dieta mixta. Las adaptaciones en la capacidad aeróbica, la fuerza máxima, la potencia y la prueba de obstáculos específica para uso militar fueron similares entre los grupos.

"El personal militar estadounidense demostró una alta adherencia a la dieta cetogénica y experimentó una notable pérdida de peso y mejoras en la composición corporal, incluyendo la reducción de grasa visceral, sin comprometer las adaptaciones al entrenamiento físico. La implementación de una dieta cetogénica representa una estrategia viable para mejorar la salud general y la preparación de los miembros del servicio militar que podrían beneficiarse de la pérdida de peso y una mejor composición corporal."
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Típico estudio malo con el que puedes demostrar una cosa y la contraria y donde la "ganancia" es por recomposición corporal en gente de nivel bajo. Ganan porque el punto de partida es muy bajo. Ningún levantador de nivel con buena composición corporal se mantiene pesando menos.

Con una dieta baja en kcal, alta en proteína y baja en grasa no mantienen RM, directamente lo ganan:

The macronutrient composition employed of diets for both groups consisted of the trinc: 2.3 g/kg BM from protein, 20% of EI from fat and the remainder from carbohydrates. For example, a 70 kg individual with a TDEE of 2500 kcal was prescribed a 1500 kcal diet plan containing 33 g (20%), 161 g (43%), and 139 g (37%) of fat, protein, and carbohydrate, respectively.
 
NiÑo12Añ0s dijo:
Perdieron 7 kg de media y matuvieron el 1 RM (fuerza maxima) es decir, aumentaron la fuerza relativa.

Eso es mejorar el rendimiento

"A pesar de no haber recibido instrucciones sobre la ingesta calórica, el grupo keto perdió de media 7,7 kg, 5,1 % de grasa corporal, 43,7 % de grasa visceral y experimentó una mejora del 48 % en la sensibilidad a la insulina; no se observaron cambios en el grupo de dieta mixta. Las adaptaciones en la capacidad aeróbica, la fuerza máxima, la potencia y la prueba de obstáculos específica para uso militar fueron similares entre los grupos.

"El personal militar estadounidense demostró una alta adherencia a la dieta cetogénica y experimentó una notable pérdida de peso y mejoras en la composición corporal, incluyendo la reducción de grasa visceral, sin comprometer las adaptaciones al entrenamiento físico. La implementación de una dieta cetogénica representa una estrategia viable para mejorar la salud general y la preparación de los miembros del servicio militar que podrían beneficiarse de la pérdida de peso y una mejor composición corporal."
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A ver...me interesa tanto el tema (por necesidad!) que me gusta plantear las cuestiones desde un punto de vista de honestidad intelectual. Que es lo que no sucede cuando se trollea.

Si tuviéramos que resumir ese estudio, creo que lo importante es que demostró que cambiando a una dieta keto el rendimiento se mantiene, pero el metabolismo y la composición mejora.

Que significa mucho mucho. Porque SIEMPRE en un estudio te puedes aferrar a un dato o a una frase para dar otra perspectiva. Porque tienes razón en lo de la fuerza relativa, pero creo que sería distorsionar lo que se meidió.

Pero creo que las cosas no deberían ser así. Porque lo interesante, al menos para mi, no es ganar el debate, sino saber cómo funcionan las cosas.
 
Patibulario dijo:
Típico estudio malo con el que puedes demostrar una cosa y la contraria y donde la "ganancia" es por recomposición corporal en gente de nivel bajo. Ganan porque el punto de partida es muy bajo. Ningún levantador de nivel con buena composición corporal se mantiene pesando menos.

Con una dieta baja en kcal, alta en proteína y baja en grasa no mantienen RM, directamente lo ganan:

The macronutrient composition employed of diets for both groups consisted of the trinc: 2.3 g/kg BM from protein, 20% of EI from fat and the remainder from carbohydrates. For example, a 70 kg individual with a TDEE of 2500 kcal was prescribed a 1500 kcal diet plan containing 33 g (20%), 161 g (43%), and 139 g (37%) of fat, protein, and carbohydrate, respectively.
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Claro. Eran marines, de la armada y de la guardia real, que entrenaban 4 veces por semana.

Vamos, los típicos fuertecos de sofá

Y no, un estudio controlado no puede ser malo. Precisamente porque se mide todo y se separan en grupos donde solo se cambia una variable. Si todos los participantes de los distintos grupos muestran tendencias a un mismo resultado medible, estás demostrando cosas.

El único pero de este estudio es que no fue aleatorizado sino voluntario.
 
pepeleches dijo:
Claro. Eran marines, de la armada y de la guardia real, que entrenaban 4 veces por semana.

Vamos, los típicos fuertecos de sofá

Y no, un estudio controlado no puede ser malo. Precisamente porque se mide todo y se separan en grupos donde solo se cambia una variable. Si todos los participantes de los distintos grupos muestran tendencias a un mismo resultado medible, estás demostrando cosas.

El único pero de este estudio es que no fue aleatorizado sino voluntario.
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No, no miden la ingesta calórica de nadie, no pueden aislar variables porque los participantes se alimentan a capricho, ad libitum significa a capricho. Eso es un estudio malo. Por supuesto @NiÑo12Añ0s
 
Por cierto en las cápsulas de salvamento marítimo, la comida es procesada: harina de trigo, aceites vegetales y vegetales prensados en forma de galletas. Están hechas con una ausencia total de proteínas.

El cuerpo necesita una enorme cantidad de agua para procesarlas sin morirse en el proceso. Y eso es justo lo que escasea en un bote de salvamento. 0 proteína por tanto.
 
Patibulario dijo:
No, no miden la ingesta calórica de nadie, no pueden aislar variables porque los participantes se alimentan a capricho, ad libitum significa a capricho. Eso es un estudio malo. Por supuesto @NiÑo12Añ0s
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Te debería hacer reflexionar el hecho de que alguien baje 7 kg, pierda grasa interna y externa y mejore sus marcadores metabólicos sin restringir calorías y comiendo a capricho.

Cuando hoy en día vivimos en una sociedad cada vez más fuerte y enferma, y parece que todo es un problema de la falta de ejercicio y el exceso de kcal.
 
autsaider dijo:
Por cierto en las cápsulas de salvamento marítimo, la comida es procesada: harina de trigo, aceites vegetales y vegetales prensados en forma de galletas. Están hechas con una ausencia total de proteínas.

El cuerpo necesita una enorme cantidad de agua para procesarlas sin morirse en el proceso. Y eso es justo lo que escasea en un bote de salvamento. 0 proteína por tanto.
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Para supervivencia de unos días hay que priorizar la energía, no tiene sentido meter proteína ahí. Pero la grasa vegetal está en esas galletas por pura corrección política, es mucho mejor la grasa animal, de vacuno o gee, pero utilizan grasa de palma que es la que más se aproxima a las animales:

(adjunto visible para usuarios registrados)

*Ghee
 

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Elbichitoian dijo:
Te debería hacer reflexionar el hecho de que alguien baje 7 kg, pierda grasa interna y externa y mejore sus marcadores metabólicos sin restringir calorías y comiendo a capricho.

Cuando hoy en día vivimos en una sociedad cada vez más fuerte y enferma, y parece que todo es un problema de la falta de ejercicio y el exceso de kcal.
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Estrategias para perder 7 kg hay infinidad y la dieta paleo es solo una más, pero no es "sin restringir calorías". Y si no te sobra grasa para qué vas a hacer una dieta paleo o ceto si no mejora literalmente NADA en personas sanas y en forma. Es que es asombroso, cuando además comiendo más o menos normal, por ejemplo comiendo "de pueblo" y haciendo muy poco entrenamiento semanal con cargas se mantiene exactamente el mismo físico durante décadas.

Los únicos estudios que demuestran que puedes comer más calorías extra sin ganar grasa son aquellos en los que se pone un superávit calórico en el que el extra de kcal era solo a base de proteína y los sujetos entrenaban con pesas. Más proteína pero manteniendo grasa y carbohidrato igual, esa proteína no supone ganar grasa. Supongo que habrá un límite a las kcal extra y que no sirve gente que no hace pesas o hace el ejercicio mal en el gym.
 
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