*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

El resveratrol con nombres comeciales es muy pobre, el Revidox acabo de ver que son 8 mg diarios. La dosis de una mujer de 55 años no debe ser menor de 50 mg y mejor pensar en 100. Para que el Revidox te haga algo tienes que tomarte 15 pastillas diarias. A 20 euros el paquete, la ruina.

En casa, mi mujer y yo tomamos el de HSN, marca blanca. Fenomenal.

120 cápsulas por 15 euros.
⟪HSN⟫ Comprar Resveratrol 120mg - Antioxidante Natural

Si tienes pareja, hay de 200 mg.

Te lo agradezco de veras, antonio estrada, ya que, efectivamente, me parece poca la cantidad de resveratrol que lleva el Revidox y es muy caro. Pero no conocía otro con mejor propaganda. Voy a probar el que me recomiendas y ya te contaré.

Saludos.
 
Te lo agradezco de veras, antonio estrada, ya que, efectivamente, me parece poca la cantidad de resveratrol que lleva el Revidox y es muy caro. Pero no conocía otro con mejor propaganda. Voy a probar el que me recomiendas y ya te contaré.

Saludos.
Mi mujer toma ese de 120 mg y está muy contenta. Tiene aún 39, pero aparenta bastante menos.
 
Ahora que anda Gort por aquí lanzo pregunta relativa a una mujer, compañera de claustro y amiga.

Mujer, como digo. 40 años, dos descendientes ya crecidos. Con sobrepeso, 1.50 altura y 63 kg, lo que da un IMC de 28. Hipotiroidismo, desde hace muchos años, me dice, TSH sobre 4.5, tratándose con Eutirox 100 a diario. Hizo, según me dice, varias veces la dieta Dukan, con muy buenos resultados tras el primer descendiente, pero sin éxito relevante, más allá de 2 o 3 kilos, tras el segundo. Ahora estancada y viéndose en la trampa de que tales dietas le resultan cada vez menos efectivas: tarda más tiempo en bajar esos 2 o 3 kilos y los recupera en menos.

Su menú diario es algo tal que así (obviamente, desconozco si me dice la verdad o no, aunque asumamos que sí, ya que sería absurdo que me mintiera a la vez que me pide que le haga esta consulta):

Desayuno: yogur natural con avena y cortado con sacarina.
Media mañana: cortado con sacarina.
Comida: Carne o legumbres (según día) y yogur natural de postre.
Merienda: no hace.
Cena: Pescado o algo de lateo (almejas, berberechos) y yogur natural con avena.

Un cuadro, ya veis. Come poco, engorda y se desespera. Tampoco come mal, ya que sólo muy ocasionalmente (según me cuenta, insisto) come pan, hidratos malos o harinas. No quiere ir a un nutricionista (es una persona preparada y sabe que le darán la típica dieta genérica de la fotocopia y las galletas María del desayuno), no sabe si consultar con el endocrino al respecto (por si todo se deba a sus problemas de tiroides) o si ya dejar por imposible el asunto.

Dado que sabe que yo ando parcialmente en estos asuntos, me pregunta si para ella paleo sí o no, de qué manera, que cómo puede ser que ella que come eso engorde, que si paleo será buena o mala para su tiroides, que si ayuno sí o no; en resumen, me pregunta que, en función de sus circunstancias, ¿qué hace?

Gracias a todos.
 
Ahora que anda Gort por aquí lanzo pregunta relativa a una mujer, compañera de claustro y amiga.

Mujer, como digo. 40 años, dos descendientes ya crecidos. Con sobrepeso, 1.50 altura y 63 kg, lo que da un IMC de 28. Hipotiroidismo, desde hace muchos años, me dice, TSH sobre 4.5, tratándose con Eutirox 100 a diario. Hizo, según me dice, varias veces la dieta Dukan, con muy buenos resultados tras el primer descendiente, pero sin éxito relevante, más allá de 2 o 3 kilos, tras el segundo. Ahora estancada y viéndose en la trampa de que tales dietas le resultan cada vez menos efectivas: tarda más tiempo en bajar esos 2 o 3 kilos y los recupera en menos.

Su menú diario es algo tal que así (obviamente, desconozco si me dice la verdad o no, aunque asumamos que sí, ya que sería absurdo que me mintiera a la vez que me pide que le haga esta consulta):

Desayuno: yogur natural con avena y cortado con sacarina.
Media mañana: cortado con sacarina.
Comida: Carne o legumbres (según día) y yogur natural de postre.
Merienda: no hace.
Cena: Pescado o algo de lateo (almejas, berberechos) y yogur natural con avena.

Un cuadro, ya veis. Come poco, engorda y se desespera. Tampoco come mal, ya que sólo muy ocasionalmente (según me cuenta, insisto) come pan, hidratos malos o harinas. No quiere ir a un nutricionista (es una persona preparada y sabe que le darán la típica dieta genérica de la fotocopia y las galletas María del desayuno), no sabe si consultar con el endocrino al respecto (por si todo se deba a sus problemas de tiroides) o si ya dejar por imposible el asunto.

Dado que sabe que yo ando parcialmente en estos asuntos, me pregunta si para ella paleo sí o no, de qué manera, que cómo puede ser que ella que come eso engorde, que si paleo será buena o mala para su tiroides, que si ayuno sí o no; en resumen, me pregunta que, en función de sus circunstancias, ¿qué hace?

Gracias a todos.
Que busque a la dietista Montse Reus, ella misma ha tenido hipotiroidismo

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Ahora que anda Gort por aquí lanzo pregunta relativa a una mujer, compañera de claustro y amiga.

Mujer, como digo. 40 años, dos descendientes ya crecidos. Con sobrepeso, 1.50 altura y 63 kg, lo que da un IMC de 28. Hipotiroidismo, desde hace muchos años, me dice, TSH sobre 4.5, tratándose con Eutirox 100 a diario. Hizo, según me dice, varias veces la dieta Dukan, con muy buenos resultados tras el primer descendiente, pero sin éxito relevante, más allá de 2 o 3 kilos, tras el segundo. Ahora estancada y viéndose en la trampa de que tales dietas le resultan cada vez menos efectivas: tarda más tiempo en bajar esos 2 o 3 kilos y los recupera en menos.

Su menú diario es algo tal que así (obviamente, desconozco si me dice la verdad o no, aunque asumamos que sí, ya que sería absurdo que me mintiera a la vez que me pide que le haga esta consulta):

Desayuno: yogur natural con avena y cortado con sacarina.
Media mañana: cortado con sacarina.
Comida: Carne o legumbres (según día) y yogur natural de postre.
Merienda: no hace.
Cena: Pescado o algo de lateo (almejas, berberechos) y yogur natural con avena.

Un cuadro, ya veis. Come poco, engorda y se desespera. Tampoco come mal, ya que sólo muy ocasionalmente (según me cuenta, insisto) come pan, hidratos malos o harinas. No quiere ir a un nutricionista (es una persona preparada y sabe que le darán la típica dieta genérica de la fotocopia y las galletas María del desayuno), no sabe si consultar con el endocrino al respecto (por si todo se deba a sus problemas de tiroides) o si ya dejar por imposible el asunto.

Dado que sabe que yo ando parcialmente en estos asuntos, me pregunta si para ella paleo sí o no, de qué manera, que cómo puede ser que ella que come eso engorde, que si paleo será buena o mala para su tiroides, que si ayuno sí o no; en resumen, me pregunta que, en función de sus circunstancias, ¿qué hace?

Gracias a todos.

Hola, robergarc, encantada de saludarte.

Respecto a tu compañera, creo que la dieta que sigue es un absoluto disparate y que no perdería nada por seguir una dieta alta en grasas buenas y baja en carbohidratos, con muchas verduras y hortalizas y frutos secos crudos, alimentos de verdad, saciantes y saludables, e incluyendo ayuno intermitente al menos 16:8. Que pruebe un mes al menos, no le perjudicará, al contrario, tiene mucho que ganar (y no me refiero al peso, je).

¿Por qué no le remites a que lea este hilo desde el principio? Le puede servir de mucha ayuda, orientación y ánimo.
 
El resveratrol con nombres comeciales es muy pobre, el Revidox acabo de ver que son 8 mg diarios. La dosis de una mujer de 55 años no debe ser menor de 50 mg y mejor pensar en 100. Para que el Revidox te haga algo tienes que tomarte 15 pastillas diarias. A 20 euros el paquete, la ruina.

En casa, mi mujer y yo tomamos el de HSN, marca blanca. Fenomenal.

120 cápsulas por 15 euros.
⟪HSN⟫ Comprar Resveratrol 120mg - Antioxidante Natural

Si tienes pareja, hay de 200 mg.
Buenas ¿Para qué la tomáis? Y sobre todo, ¿de dónde sacáis esa dosis?
 
Hola, robergarc, encantada de saludarte.

Respecto a tu compañera, creo que la dieta que sigue es un absoluto disparate y que no perdería nada por seguir una dieta alta en grasas buenas y baja en carbohidratos, con muchas verduras y hortalizas y frutos secos crudos, alimentos de verdad, saciantes y saludables, e incluyendo ayuno intermitente al menos 16:8. Que pruebe un mes al menos, no le perjudicará, al contrario, tiene mucho que ganar (y no me refiero al peso, je).

¿Por qué no le remites a que lea este hilo desde el principio? Le puede servir de mucha ayuda, orientación y ánimo.

Estoy totalmente de acuerdo con su analisis.

Mas grasas saludables. Fuera legumbres y avena.

Yo tomo yogurt griego con fresas o nueces de postre (saciante a morir)
Cafe con nata y sin edulcorantes.
Y si apoyo 100% ayuno intermintente diario. 24h 1 vez por esemana y si es posible 72h cada 3 meses.

Saludos
 
Estoy totalmente de acuerdo con su analisis.

Mas grasas saludables. Fuera legumbres y avena.

Yo tomo yogurt griego con fresas o nueces de postre (saciante a morir)
Cafe con nata y sin edulcorantes.
Y si apoyo 100% ayuno intermintente diario. 24h 1 vez por esemana y si es posible 72h cada 3 meses.

Saludos
No es "saciante a morir". Es una artefacto artefacto peligroso calórica que te llena porque engorda a tope.

Estos planteamientos que ahora van diciendo que se ponen hasta el c*** de grasa "saludable" son ridículos. Da mal rollo leerlos porque ves la cantidad de personas que hay en España que los siguen.
 
Hola, robergarc, encantada de saludarte.

Respecto a tu compañera, creo que la dieta que sigue es un absoluto disparate y que no perdería nada por seguir una dieta alta en grasas buenas y baja en carbohidratos, con muchas verduras y hortalizas y frutos secos crudos, alimentos de verdad, saciantes y saludables, e incluyendo ayuno intermitente al menos 16:8. Que pruebe un mes al menos, no le perjudicará, al contrario, tiene mucho que ganar (y no me refiero al peso, je).

¿Por qué no le remites a que lea este hilo desde el principio? Le puede servir de mucha ayuda, orientación y ánimo.
Un placer volver a hablar contigo, Gort. Muchas gracias por tu punto de vista; va en la misma línea de lo que yo pensaba. Mi amiga come muy poco y mal; el desbarre metabólico y hormonal que debe de tener es terrible. Le sugeriré leer el hilo entero desde el inicio.

Mil gracias.
 
Buenas ¿Para qué la tomáis? Y sobre todo, ¿de dónde sacáis esa dosis?
El resveratrol es, básicamente, un antioxidante. Se obtiene de los taninos de algunas frutas: uva, grosellas y algunas frutas tropicales.

Efectos del resveratrol en la piel | Aplicaciones, fuentes y dosis

Hay estudios no concluyentes sobre la salud vascular.

La dosis debe estar por debajo de 5 grs diarios, se pueden leer estudios en función del peso que hablan de dosis óptima diaria de unos 2mg por kg de peso, lo que pone entorno a 100 mg para mujeres y 150-200 para hombres.
 
Hacía tiempo que no sentía una sensación de hambre aguda y me había olvidado totalmente de sentirla hasta que ayer por la mañana tomé unas fresas y un plátano a eso de las nueve y media. A las dos horas me entró un desmayo y una sensación lejanamente familiar de querer comerme un elefante. Aún así, fui disciplinada y aguanté estoicamente sin comer nada hasta llegar a casa a las dos de la tarde.

Me han regalado fruta y me sabía mal tirarla, de ahí que decidiera saltarme mi rutina diaria de no comer nada hasta el mediodía y no desperdiciar esa fruta que ya se estaba poniendo pasada. Me llamó mucho la atención volver a sentir picos de hambre tras meses de comer con verdadero apetito pero sin ansiedad.

Por lo demás, tras unos cuatro o cinco meses de seguir este estilo de vida, todo son mejoras, adiós definitivo a las migrañas, una claridad mental que creo han notado hasta en el trabajo, sistema nervioso más calmado, duermo mucho mejor, no siento somnolencia en todo el día (cuando antes era algo común), la piel visiblemente mejor de aspecto, tenía un pequeño picor en una mejilla desde los 20 años (hace más de tres décadas) que intentaba siempre aliviar con una pomada cada dos o tres semanas que me daba como una crisis de picor y rojez, y hace ya meses que dicho picor, que yo atribuía a nervios o estrés, se ha ido. Y eso que antes de profundizar en un régimen bajo en carbohidratos, ya no comía pan ni harinas ni abusaba del azúcar. Me siento genial. Y lo mejor de todo es que los alimentos que tomo ahora, grasas buenas, proteínas y pocos carbohidratos y de calidad, me encantan y me resultan apetitosos y deliciosos. Una vez acostumbras al cuerpo y al paladar a estos hábitos nutricionales, te das cuenta de que el organismo funciona como una máquina perfecta que recupera el equilibrio perdido.
hola, me interesa mucho tu testimonio por similitud
que desayunas? que comes? puedes contarme con detalle? ejercicio?
 
Mira, sada, hago un desayuno procurando no crear picos de insulina: una cucharada de cacao puro en pole disuelto en medio tazón de agua caliente, añado una dosis de jalea real, una porción pequeña de mantequilla y espolvoreo canela. Esto lo suelo tomar a las 7:30, unas 12 horas después de la cena de la jornada anterior. Aguanto perfectamente sin hambre toda la mañana en el trabajo hasta las 14 horas. Si algún día veo que necesito comer algo a media mañana, tomo un puñado de nueces, almendras o avellanas crudas.

A las 14 horas tomo un buen plato de carne o pescado con su grasa y/o verduras (brócoli, coles de Bruselas, etc) salteadas con bacon y mantequilla o AOVE, acompaño con tomates cherry, además tomo un puñado de frutos secos crudos. Así tiro perfectamente sin hambre ni sueño ni nada de eso hasta la cena, que siempre es entre las 18:30 y las 19:30, y que consiste en una gran ensalada con lechuga, tomate, pimiento rojo, aguacate, cigot duro, sardina en aceite de oliva o atún y bien regada con AOVE y una cucharada sopera de vinagre de sidra de manzana ecológico con la progenitora. Puñado de pipas de calabaza y puñado de frutos secos crudos. A veces, tomo un trozo de chocolate 100% cacao.

Una vez a la semana tomo lentejas. También me gusta tomar una copita de Rioja crianza con algo de buen cheddar o queso de oveja maduro de Albarracín los sábados antes de comer. A veces, añado plátanos, patatas y arroz al menú semanal del mediodía si no quiero perder más peso. También me gusta mucho tomar arándanos frescos y otros frutos del bosque. Además, suelo consumir un frasco de medio litro de kéfir ecológico de cabra a la semana

Mi ejercicio físico es muy reducido y simple: antes iba al trabajo en bicicleta (14 km diarios de ruta montañosa), pero como ahora no tengo tiempo, me limito a pasar media hora subiendo y bajando una cuesta bastante pronunciada que hay delante de mi casa a ritmo acelerado todos los días, mejor con la fresca de la mañana y en ayunas. Soy mujer de mediana edad, de constitución pequeña, y creo que este ejercicio diario es suficiente para mí.

Bebo mucha agua. Suplemento diariamente con resveratrol, jalea real vitaminada, cúrcuma y bioperine (extracto de pimienta zain) y aceite de hígado de bacalao.

Pregúntame más cosas si quieres.
 
Última edición:
No es "saciante a morir". Es una artefacto artefacto peligroso calórica que te llena porque engorda a tope.

Estos planteamientos que ahora van diciendo que se ponen hasta el c*** de grasa "saludable" son ridículos. Da mal rollo leerlos porque ves la cantidad de personas que hay en España que los siguen.
Pues yo como asi

Y he bajado 8kg. Peso estable. Y en general me siento como haber rejuvenecido 20 años

Y lo mejor es lo buena que esta la comida
 
Eso es lo que tiene el vino tinto. No hace falta comprar nada; lo mejor es tomarse unos vinitos de vino joven y ya está.

Cuántos inventos de lo ya inventado. No comas cochambre de los grandes supermercados y toma comida sencilla y natural. Se acabó el sobrepeso.
Sí, unos 2 mg/l

Gran idea, beber diariamente 1 l de vino por kg de masa corporal...
 
Mira, sada, hago un desayuno procurando no crear picos de insulina: una cucharada de cacao puro en pole disuelto en medio tazón de agua caliente, añado una dosis de jalea real, una porción pequeña de mantequilla y espolvoreo canela. Esto lo suelo tomar a las 7:30, unas 12 horas después de la cena de la jornada anterior. Aguanto perfectamente sin hambre toda la mañana en el trabajo hasta las 14 horas. Si algún día veo que necesito comer algo a media mañana, tomo un puñado de nueces, almendras o avellanas crudas.

A las 14 horas tomo un buen plato de carne o pescado con su grasa y/o verduras (brócoli, coles de Bruselas, etc) salteadas con bacon y mantequilla o AOVE, acompaño con tomates cherry, además tomo un puñado de frutos secos crudos. Así tiro perfectamente sin hambre ni sueño ni nada de eso hasta la cena, que siempre es entre las 18:30 y las 19:30, y que consiste en una gran ensalada con lechuga, tomate, pimiento rojo, aguacate, cigot duro, sardina en aceite de oliva o atún y bien regada con AOVE y una cucharada sopera de vinagre de sidra de manzana ecológico con la progenitora. Puñado de pipas de calabaza y puñado de frutos secos crudos. A veces, tomo un trozo de chocolate 100% cacao.

Una vez a la semana tomo lentejas. También me gusta tomar una copita de Rioja crianza con algo de buen cheddar o queso de oveja maduro de Albarracín los sábados antes de comer. A veces, añado plátanos, patatas y arroz al menú semanal del mediodía si no quiero perder más peso. También me gusta mucho tomar arándanos frescos y otros frutos del bosque. Además, suelo consumir un frasco de medio litro de kéfir ecológico de cabra a la semana

Mi ejercicio físico es muy reducido y simple: antes iba al trabajo en bicicleta (14 km diarios de ruta montañosa), pero como ahora no tengo tiempo, me limito a pasar media hora subiendo y bajando una cuesta bastante pronunciada que hay delante de mi casa a ritmo acelerado todos los días, mejor con la fresca de la mañana y en ayunas. Soy mujer de mediana edad, de constitución pequeña, y creo que este ejercicio diario es suficiente para mí.

Bebo mucha agua. Suplemento diariamente con resveratrol, jalea real vitaminada, cúrcuma y bioperine (extracto de pimienta zain) y aceite de hígado de bacalao.

Pregúntame más cosas si quieres.
guau, ese mejunje mañanero a que sabe? a chocolate aguado? no tomas nada de pan de ningún tipo? nunca tomas arroz? si comes fuera?
enhorabuena x tu disciplina
 
guau, ese mejunje mañanero a que sabe? a chocolate aguado? no tomas nada de pan de ningún tipo? nunca tomas arroz? si comes fuera?
enhorabuena x tu disciplina

Bueno, mi desayuno a mí me sabe rico. Depende del gusto de cada cual. Reconozco que, al principio, me costó acostumbrarme a tomar el cacao sin leche. Como dices, me sabía "aguado", pero también he aprendido a educar el paladar y la verdad es que ahora no lo cambiaría por nada.

Nunca le he visto sentido a comer pan. Me crié en una familia que no lo tomaba y siempre me sobró en la comida. Supongo que es algo cultural lo de tomar pan en las comidas.

En cuanto al arroz... puedo pasar semanas o meses sin comer. Sólo tomo arroz una vez a la semana si no quiero perder peso. Lo que sí me gusta mucho son las patatas: patatas blancas o gallegas. Me encantan estilo "revolconas" con mucho AOVE o mantequilla y añadir pimentón o trozos de bacon o torrezno. Pero suelo tomarlas una vez a la semana como mucho.

Por otro lado, no soy una persona que le guste comer fuera. Hará años que no voy a un restaurante... pero, bueno, si se diera la ocasión, pediría lo más saludable posible: un buen entrecot, salmón, verduras a la parrilla con aceite, ensalada...cosas así.

La verdad es que no tiene ningún mérito ya que este estilo de comida es, además de delicioso, altamante saciante, por lo que no tengo que tener autodisciplina alguna. Es superior el afán de tener buena salud cuando uno va llegando a según qué edad. Es lo que más me importa ahora sinceramente.
 
Sí, unos 2 mg/l

Gran idea, beber diariamente 1 l de vino por kg de masa corporal...

Hola, Smiling, estaba esperando verte por aquí por si me puedes ayudar con mi duda. ¿Qué te parece mi consulta? ¿Qué recomendarías en el caso que planteo? ¿Un ejemplo somero de menú?

Mujer, como digo. 40 años, dos descendientes ya crecidos. Con sobrepeso, 1.50 altura y 63 kg, lo que da un IMC de 28. Hipotiroidismo, desde hace muchos años, me dice, TSH sobre 4.5, tratándose con Eutirox 100 a diario. Hizo, según me dice, varias veces la dieta Dukan, con muy buenos resultados tras el primer descendiente, pero sin éxito relevante, más allá de 2 o 3 kilos, tras el segundo. Ahora estancada y viéndose en la trampa de que tales dietas le resultan cada vez menos efectivas: tarda más tiempo en bajar esos 2 o 3 kilos y los recupera en menos.

Su menú diario es algo tal que así (obviamente, desconozco si me dice la verdad o no, aunque asumamos que sí, ya que sería absurdo que me mintiera a la vez que me pide que le haga esta consulta):

Desayuno: yogur natural con avena y cortado con sacarina.
Media mañana: cortado con sacarina.
Comida: Carne o legumbres (según día) y yogur natural de postre.
Merienda: no hace.
Cena: Pescado o algo de lateo (almejas, berberechos) y yogur natural con avena.

Un cuadro, ya veis. Come poco, engorda y se desespera. Tampoco come mal, ya que sólo muy ocasionalmente (según me cuenta, insisto) come pan, hidratos malos o harinas. No quiere ir a un nutricionista (es una persona lista y sabe que le darán la típica dieta petulante de la fotocopia y las galletas María del desayuno), no sabe si consultar con el endocrino al respecto (por si todo se deba a sus problemas de tiroides) o si ya dejar por imposible el asunto.

Dado que sabe que yo ando parcialmente en estos asuntos, me pregunta si para ella paleo sí o no, de qué manera, que cómo puede ser que ella que come eso engorde, que si paleo será buena o mala para su tiroides, que si ayuno sí o no; en resumen, me pregunta que, en función de sus circunstancias, ¿qué hace?


Muchas gracias.
 
Ahora lo q está haciendo furor en USA son las dietas q incluyen el ayuno (fasting). Por ejemplo, de las 24 horas q tiene el día, se puede comer durante 8 horas y luego las 16 restantes hay q ayunar.
Otra opción es ayunar un dia a la semana, tomando solo agua. Hay varias combinaciones.
No solo se pierde peso, según dicen cuando el cuerpo esta en ayuno devora tóxinas e incluso posibles células cancerosas, de manera que es un seguro de salud.
 
(mensaje citado en revisión)

No todos los hidratos de carbono son malos, y menos si no se abusa de ellos, que es de lo que va este hilo: el abuso es perjudicial, sobre todo de azúcares simples. Y es obvio que no abuso de ellos. Pero bueno, ése sería mi problema.

Me crié en una familia española preocupada por la salud, y ya hace más de 40 años sabían que abusar del pan es nocivo. Por eso no se comía pan en mi casa y es algo que siempre agradeceré a mis padres. Solíamos tener siempre un platito con almendras crudas peladas en la mesa cuando comíamos.
 
Última edición:
Ahora lo q está haciendo furor en USA son las dietas q incluyen el ayuno (fasting). Por ejemplo, de las 24 horas q tiene el día, se puede comer durante 8 horas y luego las 16 restantes hay q ayunar.
Otra opción es ayunar un dia a la semana, tomando solo agua. Hay varias combinaciones.
No solo se pierde peso, según dicen cuando el cuerpo esta en ayuno devora tóxinas e incluso posibles células cancerosas, de manera que es un seguro de salud.
el ayuno intermitente, más antiguo que el ser humano
 

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