*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

(mensaje citado en revisión)

Es decir centeno de la época, gluten de hace más de 50 años, molienda tradicional con toda la fibra sin pico de insulina. Lácteos de cabra y vaca, es decir, colesterol y leche en crudo de las siete plagas de Egipto a tutiplen, más carne un día a la semana mínimo... Pues descendiente es todo un alegato a lo que aquí se dice, qué quieres que te diga.
 
(mensaje citado en revisión)
aquí pone fuera harinas refinadas, azúcares, etc, no pone fuera lácteos, que de cabra sobre todo son todo colesterol, si se alimentan básicamente de eso, como dices, deberían haber reventado el corazón cienes y cienes de veces según las teorías de nuestros buenos chamanes. Y sin embargo esas personas con sus vidas sin tomarse una estatina ni nada... pobres:roto2:
 
aquí pone fuera harinas refinadas, azúcares, etc, no pone fuera lácteos, que de cabra sobre todo son todo colesterol, si se alimentan básicamente de eso, como dices, deberían haber reventado el corazón cienes y cienes de veces según las teorías de nuestros buenos chamanes. Y sin embargo esas personas con sus vidas sin tomarse una estatina ni nada... pobres:roto2:

La leche tiene mucho azúcar.

Por otra parte ¿Aquí pensáis que ingerir colesterol a mansalva es bueno? 😛ienso:
 
La leche tiene mucho azúcar.

Por otra parte ¿Aquí pensáis que ingerir colesterol a mansalva es bueno? 😛ienso:

Hablar de lacteos no es lo mismo que hablar de leche.

Si estas totalmente adaptado queso y yogures son sanos, hablariamos de una dieta 'primal'. Si te dan problemas pues para eso esta la version paleo.

Cereales enteros y no alterados es mision imposible.

Y si, colesterol tomamos sin preocupacion ninguna. No hay relacion entre colesterol en sangre y el ingerido, y mejor un poco alto que demasiado bajo.
 
Hablar de lacteos no es lo mismo que hablar de leche.

Si estas totalmente adaptado queso y yogures son sanos, hablariamos de una dieta 'primal'. Si te dan problemas pues para eso esta la version paleo.

Cereales enteros y no alterados es mision imposible.

Y si, colesterol tomamos sin preocupacion ninguna. No hay relacion entre colesterol en sangre y el ingerido, y mejor un poco alto que demasiado bajo.

¿Esas 2 afirmaciones de dónde han ansioso? Me gustaría informarme.
 
¿Esas 2 afirmaciones de dónde han ansioso? Me gustaría informarme.

Empiece por aquí pero visite también el hilo de evidencias científicas. Y recuerde que está saliendo de matrix...

La Meteo que viene: LA GRASA SATURADA NO OBSTRUYE LAS ARTERIAS. Dr. Aseem Malhotra, cardiólogo británico. British Journal of Sports Medicine, April 2017
 
¿Esas 2 afirmaciones de dónde han ansioso? Me gustaría informarme.

Echale un vistazo al hilo de los estudios.

Hay bastantes estudios sobre el tema y explicaciones de sobra sobre el timo del colesterol.



Es un hilo que por ahora solo tiene 30 paginas. En un vistazo rapido se pueden hallar los que tratan el meollo del asunto.
 
Estoy leyendo los enlaces que me habéis puesto. Tengo una pregunta, ¿los copos de avena integral también se consideran cereales que no se pueden usar? y otra ¿el arroz tampoco se puede comer no? (ni aunque sea "integral").

P.D.: desde el respeto, no me gusta el tipo ese del blog que abre para hablar de meteorología en la montaña y acaba siendo un foro de nutrición paternalista. Me recuerda mucho a aynrandiano, cogiendo los artículos que interesan y descartando los que no, interpretando los hechos como le viene en gana, desechando las correlaciones si no favorecen su teoría pero luego admitiendo otras como válidas porque sí. Y ya para rematar cuando he visto referencias al Mercola y al de la Vit.C que decía que prevenía el cáncer y murió de cáncer... pfff.

No digo que no tenga razón con el tema de los azúcares, eso está claro, pero no comparto la idea de que el colesterol cuanto más mejor, o que no cumple ningún papel en la fisiopatología de la arteriosclerosis (nadie ha dicho que la inicie, eso ya se sabía)... tiene unos errores de concepto bastante rellenitos.

Y para terminar, por supuesto no comparto que el 99% de los estudios estén patrocinados por farmacéuticas, ni que las farmacéuticas sean el coco (¿y toda la industria de la suplementación, curanderos, bloggers con publicidad en su web y vendedores de humo unos santos?). Siempre he pensado que los pediatras son los "menos médicos" o "menos científicos", por lo menos hoy en día, ya que se dejan influenciar por todas las magufadas de moda. De hecho cada pediatra dice lo que le sale del bolo y generalmente se contradicen por completo unos a otros drásticamente.

P.D.2: no voy a desmentir punto por punto todos los errores que he detectado, pero por ejemplo, descartar la efectividad de las estatinas basándote en estudios de 1-2 ó 5 años, cuando el efecto de las estatinas es a 10 años vista... es un gran error de concepto por muchas razones. Tus niveles de colesterol de hoy te causarán los eventos cardiovasculares de dentro de 10 años, no de hoy. Por esa razón a las personas ancianas (>70-75 años) se les empieza a quitar medicación, entre ella las famosas estatinas (que no producen demencia, si lo hiciesen tendríamos a todos los abuelitos demenciados en la consulta), porque ya no tiene sentido seguir haciendo prevención a 10 años vista. También a los ancianos se les va retirando la medicación para la HTA por el mismo motivo y porque en los ancianos se vuelve mucho más peligrosa una bajada de tensión puntual que tener cifras tensionales altas, que salvo emergencias hipertensivas, sólo causan daño si son mantenidas con el paso de los años.

Por otro lado, niega relaciones de correlación-causalidad pero acepta otras sin motivo. Por ejemplo que las estatinas se relacionan con mayor gloria cardiovascular. Evidentemente existe correlación, pero no porque tomar estatinas te provoque enfermedades cardiovasculares, sino porque a las personas a las que se pauta estatinas (como él dice erróneamente a modo de prevención primaria), ya tienen arteriosclerosis y calcificaciones coronarias ANTES de iniciar el tratamiento. Si las estatinas las pautamos para personas de alto riesgo cardiovascular, es obvio que las personas que mueren por eventos cardiovasculares ya estaban tomando estatinas, pero eso no significa que la estatina le haya producido su evento cardiovascular. De hecho, si la hubieran empezado a tomar antes (10 años antes de la generación de la lesión) tal vez no habrían llegado a ese punto. Por otra parte el colesterol es sólo una pata de todo el tablero de factores de riesgo conocidos que provocan eventos cardiovasculares. Es absurdo (y nadie lo hace), basarse exclusivamente en los niveles de colesterol para valorar el riesgo cardiovascular o para prevenir eventos cardiovasculares futuros. Si una persona que padece varios factores de riesgo sólo trata uno de ellos (el más simple de tratar con una pastilla barata), pero sigue fumando y estando obeso, la estatina sola no va a poder luchar contra los demás factores y el desenlace antes o después será el mismo.

Decir que las estatinas se asocian a mayor riesgo de gloria cardiovascular (o a cualquier tipo de gloria) es como decir que los antibióticos causan la gloria por infecciones, porque las personas que mueren en el hospital por un proceso infeccioso estaban siendo tratadas con antibióticos.

Otra más, quien induce a error con el tema del riesgo relativo y el riesgo absoluto es él. Si en una población 3 personas de cada 100 mueren por un infarto, y tras la toma de estatinas reduzco en una persona de cada 100 las gloria, obtengo dos conclusiones: 1) El riesgo de morir por un infarto es bajo. 2) El riesgo de morir por un infarto es un 33% inferior en el grupo que toma estatinas. Eso es así y no admite discusión. No tiene sentido decir que sólo le has salvado a una persona de 100 la vida valorándolo en términos absolutos. Lo importante es la reducción del evento, que es del 33%. Si tomasemos otra muestra donde de cada 100, 50 mueren por un infarto, las estatinas habrían seguido reduciendo el riesgo en un 33% pero esta vez en términos absolutos la cifra sería mucho mayor porque el evento es más frecuente. Es de perogrullo. Adicionalmente decir que salvar una vida de 100 no tiene ningún valor, es defecarse por completo en toda la Medicina. Cuando hacemos cribados de adenocarcinoma de colon, de cada 100 colonoscopias que pedimos 2 o 3 son adenocarcinomas de colon, y esa es la cifra que tiene que ser. Si pidiera más colonoscopias estaría haciendo un gasto absurdo, y si pidiera menos estaría haciendo un gasto absurdo por distinto motivo (se me estarían escapando muchos pacientes a los que no les estaría realizando la prueba para ahorrar, que acabarían enfermando y falleciendo, lo cuál sería muchísimo más caro). Una gloria es mucho más caro que el tratamiento con estatinas de 100 personas y no digamos si es a ti al que le toca morirse.

En fin, muchos errores de bulto por el estilo. Si me dicen que ese señor en aynrandiano me lo creo.
 
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Estoy leyendo los enlaces que me habéis puesto. Tengo una pregunta, ¿los copos de avena integral también se consideran cereales que no se pueden usar? y otra ¿el arroz tampoco se puede comer no? (ni aunque sea "integral").

P.D.: desde el respeto, no me gusta el tipo ese del blog que abre para hablar de meteorología en la montaña y acaba siendo un foro de nutrición paternalista. Me recuerda mucho a aynrandiano, cogiendo los artículos que interesan y descartando los que no, interpretando los hechos como le viene en gana, desechando las correlaciones si no favorecen su teoría pero luego admitiendo otras como válidas porque sí. Y ya para rematar cuando he visto referencias al Mercola y al de la Vit.C que decía que prevenía el cáncer y murió de cáncer... pfff.

No digo que no tenga razón con el tema de los azúcares, eso está claro, pero no comparto la idea de que el colesterol cuanto más mejor, o que no cumple ningún papel en la fisiopatología de la arteriosclerosis (nadie ha dicho que la inicie, eso ya se sabía)... tiene unos errores de concepto bastante rellenitos.

Y para terminar, por supuesto no comparto que el 99% de los estudios estén patrocinados por farmacéuticas, ni que las farmacéuticas sean el coco (¿y toda la industria de la suplementación, curanderos, bloggers con publicidad en su web y vendedores de humo unos santos?). Siempre he pensado que los pediatras son los "menos médicos" o "menos científicos", por lo menos hoy en día, ya que se dejan influenciar por todas las magufadas de moda. De hecho cada pediatra dice lo que le sale del bolo y generalmente se contradicen por completo unos a otros drásticamente.

P.D.2: no voy a desmentir punto por punto todos los errores que he detectado, pero por ejemplo, descartar la efectividad de las estatinas basándote en estudios de 1-2 ó 5 años, cuando el efecto de las estatinas es a 10 años vista... es un gran error de concepto por muchas razones. Tus niveles de colesterol de hoy te causarán los eventos cardiovasculares de dentro de 10 años, no de hoy. Por esa razón a las personas ancianas (>70-75 años) se les empieza a quitar medicación, entre ella las famosas estatinas (que no producen demencia, si lo hiciesen tendríamos a todos los abuelitos demenciados en la consulta), porque ya no tiene sentido seguir haciendo prevención a 10 años vista. También a los ancianos se les va retirando la medicación para la HTA por el mismo motivo y porque en los ancianos se vuelve mucho más peligrosa una bajada de tensión puntual que tener cifras tensionales altas, que salvo emergencias hipertensivas, sólo causan daño si son mantenidas con el paso de los años.

Por otro lado, niega relaciones de correlación-causalidad pero acepta otras sin motivo. Por ejemplo que las estatinas se relacionan con mayor gloria cardiovascular. Evidentemente existe correlación, pero no porque tomar estatinas te provoque enfermedades cardiovasculares, sino porque a las personas a las que se pauta estatinas (como él dice erróneamente a modo de prevención primaria), ya tienen arteriosclerosis y calcificaciones coronarias ANTES de iniciar el tratamiento. Si las estatinas las pautamos para personas de alto riesgo cardiovascular, es obvio que las personas que mueren por eventos cardiovasculares ya estaban tomando estatinas, pero eso no significa que la estatina le haya producido su evento cardiovascular. De hecho, si la hubieran empezado a tomar antes (10 años antes de la generación de la lesión) tal vez no habrían llegado a ese punto. Por otra parte el colesterol es sólo una pata de todo el tablero de factores de riesgo conocidos que provocan eventos cardiovasculares. Es absurdo (y nadie lo hace), basarse exclusivamente en los niveles de colesterol para valorar el riesgo cardiovascular o para prevenir eventos cardiovasculares futuros. Si una persona que padece varios factores de riesgo sólo trata uno de ellos (el más simple de tratar con una pastilla barata), pero sigue fumando y estando obeso, la estatina sola no va a poder luchar contra los demás factores y el desenlace antes o después será el mismo.

Decir que las estatinas se asocian a mayor riesgo de gloria cardiovascular (o a cualquier tipo de gloria) es como decir que los antibióticos causan la gloria por infecciones, porque las personas que mueren en el hospital por un proceso infeccioso estaban siendo tratadas con antibióticos.

Otra más, quien induce a error con el tema del riesgo relativo y el riesgo absoluto es él. Si en una población 3 personas de cada 100 mueren por un infarto, y tras la toma de estatinas reduzco en una persona de cada 100 las gloria, obtengo dos conclusiones: 1) El riesgo de morir por un infarto es bajo. 2) El riesgo de morir por un infarto es un 33% inferior en el grupo que toma estatinas. Eso es así y no admite discusión. No tiene sentido decir que sólo le has salvado a una persona de 100 la vida valorándolo en términos absolutos. Lo importante es la reducción del evento, que es del 33%. Si tomasemos otra muestra donde de cada 100, 50 mueren por un infarto, las estatinas habrían seguido reduciendo el riesgo en un 33% pero esta vez en términos absolutos la cifra sería mucho mayor porque el evento es más frecuente. Es de perogrullo. Adicionalmente decir que salvar una vida de 100 no tiene ningún valor, es defecarse por completo en toda la Medicina. Cuando hacemos cribados de adenocarcinoma de colon, de cada 100 colonoscopias que pedimos 2 o 3 son adenocarcinomas de colon, y esa es la cifra que tiene que ser. Si pidiera más colonoscopias estaría haciendo un gasto absurdo, y si pidiera menos estaría haciendo un gasto absurdo por distinto motivo (se me estarían escapando muchos pacientes a los que no les estaría realizando la prueba para ahorrar, que acabarían enfermando y falleciendo, lo cuál sería muchísimo más caro). Una gloria es mucho más caro que el tratamiento con estatinas de 100 personas y no digamos si es a ti al que le toca morirse.

En fin, muchos errores de bulto por el estilo. Si me dicen que ese señor en aynrandiano me lo creo.
Los copos de avena a mi me sientan muy mal.

El arroz yo lo tomo un dia a la semana. Es un cereal que no ha sufrido alteraciones y sienta bastante bien.

Si realizas mucha actividad fisica se puede meter algo mas de arroz en la dieta, y tambien patata.
 
Los copos de avena a mi me sientan muy mal.

El arroz yo lo tomo un dia a la semana. Es un cereal que no ha sufrido alteraciones y sienta bastante bien.

Si realizas mucha actividad fisica se puede meter algo mas de arroz en la dieta, y tambien patata.
Karlos, ¿exactamente qué significa que te sientan muy mal? 😛ienso:

Es que a mí (recuerdo haberlo mencionado alguna vez) los copos de avena me producen hinchazón (y extrasístoles), pero no sé si es por no cocinarlos. Me han dicho que la avena hay que cocerla, que comérsela directamente como si fueran cereales es el equivalente a comer arroz crudo.
 
Karlos, ¿exactamente qué significa que te sientan muy mal? 😛ienso:

Es que a mí (recuerdo haberlo mencionado alguna vez) los copos de avena me producen hinchazón (y extrasístoles), pero no sé si es por no cocinarlos. Me han dicho que la avena hay que cocerla, que comérsela directamente como si fueran cereales es el equivalente a comer arroz crudo.

No he probado la avena entera (ni pienso), pero si varias marcas de leche de avena, teoricamente sin nada añadido.

Es tomarlo y el estomago una sensacion rara y me centrifuga... nunca mais.
 
¿Habéis visto el catálogo del lidl de esta semana? Tienen ofertas bastantes interesantes y sobretodo sanas, como los champiñones o las manzanas.
 
EL COMIDISTA | Aceite, mantequilla o margarina: ¿qué es más sano? - YouTube
 
Mira que se os tiene dicho, mira que se os ha advertido...Dejad de comer tanta carne y grasa animal. Al menos tomad estatinas, que algo de taponamiento arterial os quitará.
 
hace muucho que no entro, no tengo tiempo.... el hilo va fatal por cierto.

Por cierto conocéis a blake y su blake diet? es un chico que estaba rellenito y con ayuno intermitente solo come 1 vez al dia pero tenéis que ver lo que come...
 
Hola, siete semanas que van ya de programa, ¿Y a nadie le ha apetecido comentar el tema ese de "la báscula"?

A mí me produce sentimientos encontrados, porque a ratos dicen cosas razonables, pero a ratos vuelven a caer en todos los tópicos infumables.

O sea, que el organizar un programa de adelgazamiento atendiendo a las cuatro patas que te han llevado a la obesidad mórbida (factor médico, nutricional, psicológico y de sedentarismo) está muy bien pensado y muy bien traído, pero luego acaban cayendo en los errores clásicos, y es una pena.

Por ejemplo, ayer (porque lo echan los lunes por la noche, pero yo lo veo en la repetición de los domingos por la mañana) hablaban del hígado graso. Pues dale con que el sobrepeso causa hígado graso, y que comer muchas grasas causaba que se acumulara grasa en el hígado...

MENTIRA. La grasa de la dieta no va especialmente al hígado (no más que a otros sitios), sino que la acumulación de grasa en el hígado la causa una de novo lipogénesis descontrolada, normalmente por exceso de fructosa. Y no es que la obesidad cause hígado graso: ES AL REVÉS.

Y la nutricionista, dale que le das con las 5 comidas...
 
¿Que opináis de los embutidos? los suelo comprar en la carnicería, ibéricos y tal, no preocupa si engordan, más bien lo que dicen que son la principal causa de cáncer de colon, pero esque ya no sabes que creerte.

Yo personalmente opino que embutidos sí, pero con precaución. Tenía dos familiares : dos mujeres, una anciana , pero la otra relativamente jóven,sobre 60 años que murieron las dos por un cáncer de colon. Vivían en un pueblo donde hay un matadero y comían mucha carne y muchos embutidos.... Otro familiar del mismo pueblo también hombre murió de un infarto también sesentero.
A ver, yo como carne y como embutidos pero no creo que sea sano basar una dieta en ellos.
 
Yo personalmente opino que embutidos sí, pero con precaución. Tenía dos familiares : dos mujeres, una anciana , pero la otra relativamente jóven,sobre 60 años que murieron las dos por un cáncer de colon. Vivían en un pueblo donde hay un matadero y comían mucha carne y muchos embutidos.... Otro familiar del mismo pueblo también hombre murió de un infarto también sesentero.
A ver, yo como carne y como embutidos pero no creo que sea sano basar una dieta en ellos.

Como hablar de embutidos es no hablar de nada, no deje que el dedo que señala tape la luna.

Digo que no es hablar de nada porque segun que embutidos es carne picada con mil cosas.

Dicho esto, tambien en España hablar de embutidos es hablar de pan, de mucho pan.

Salvo los locos de este hilo no conozco nadie que tome embutido sin pan, y como va a ser el culpable el pan (desperdicio) que se consume a toneladas actualmente sin un minimo de calidad.
 
Yo personalmente opino que embutidos sí, pero con precaución. Tenía dos familiares : dos mujeres, una anciana , pero la otra relativamente jóven,sobre 60 años que murieron las dos por un cáncer de colon. Vivían en un pueblo donde hay un matadero y comían mucha carne y muchos embutidos.... Otro familiar del mismo pueblo también hombre murió de un infarto también sesentero.
A ver, yo como carne y como embutidos pero no creo que sea sano basar una dieta en ellos.

Ya te lo acaban de decir. EL que come mucho embutido termina comiendo mucho pan.
El embutido que se hace la propia casa de payés, normalmente no tiene apenas nada procesado.
Si te fijas bien en los chorizos de supermercado; Verás el que:
- Tiene carne de gorrino, ajo pimienta y sal. Y nada más.
- Y verás el que tiene eso y además, varios ingredientes más que son colorantes, conservantes, edulcorantes...

OBviamente en las casas de payés de toda la vida, lo que se hará es el embutido que simplemente tiene la carne y sus sales, pimientas, especias...

Así que dudo mucho que el problema de alguien venga por abusar del chorizo o jamón del bueno. Y en las casas de payés, no se hacía salamis o mortadelas. Eso son inventos muy recientes y llenos de azúcares, harinas...


Fíjate hoy en día el que come embutido. Este, siempre va acompañado de pan. Siempre.
 
Personas que siguen negando la evidencia.
 

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