*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Intentar explicar el porque engordamos/adelgazamos usando el primer principio es como intentar explicar la natación usando las ecuaciones de Navier-Stokes.

O como intentar explicar el funcionamiento del hombre en sociedad a partir de las leyes del movimiento de Newton, electrodinámica cuántica y relatividad.


En ningún caso las leyes generales se incumplen, lo que ocurre es que no explican los hechos realmente involucrados.

Esto es porque la complejidad de los sistemas hace emerger leyes que se sitúan por encima del nivel de los principios básicos universales.

En el caso que nos ocupa, además, la gente que aduce las leyes de la termodinámica para explicar la nutrición humana, simplemente aplica erróneamente el primer principio, no teniendo en cuenta ciertos términos de la ecuación del principio de conservación.
Alguien q parece que me entiende :X
 
Ya no sé por donde vais pero me he encontrado con un resumen del de lo sucedido en el último congreso de la European Cardiology Society, que a finalizado en Munich (Más de 31 mil delegados de 156 países)



(mensaje citado en revisión)
 
Ya no sé por donde vais pero me he encontrado con un resumen del de lo sucedido en el último congreso de la European Cardiology Society, que a finalizado en Munich (Más de 31 mil delegados de 156 países)

Pues tenenos un problema. A ver como la 1era ley de la termodinamica explica esto 😀😀
 
Ya he dicho que la expresión de como 2000 kcal y engordo 3 kgs no os la cojáis con papel de fumar. Es simplemente una forma de hablar.
Que yo puedo comer 2000 y engordar y puedo comer 2000 y adelgazar. (haciendo la misma actividad física de siempre).

Respecto a la 1er ley de la termodinámica, nunca la he negado. Una ley es un concepto teórico. Y querer meter esta ley con calzador, obviando todos los procesos internos que pasan en un organismo cuando ingiere un donuts o un aguacate es querer simplificar las cosas.
Que si meto 500 cal, que si la bascula, que si peso 300 de más, significa que hay 200 que se han evaporado, sudado o meado.... Os creeis estas patrañas?

El fenómeno que puso nombre a la ley de la termodinámica no lo hizo cogiendo como base o ejemplo al proceso de engorde/adelgazamiento del ser humano.
Puso otros ejemplos que le vinieron muy bien para explicar esta Ley.
Otra cosa es que paralelamente los nutris y demás, se acogieran a ella hace ya unos años, para explicar pq la gente engorda o no.

Porque claro; si como 2000 y quemo 1500, engordaré si o sí, pq la Ley de la termodinámica es la que es. Esas 500 de plus que me meto, se transforman en grasa y por eso engordo.

Ya sé que la mayoría de los que estamos aquí, ya no creemos en eso, pero es que al final, entre los que tiramos para un extremo y los del otro, la gente anda confundida.

Si como 2000 y quemo 1500:
- Primero: el cuerpo se reajusta para aumentar el metabolismo y procurar quemar 2000. (y ya en función de la gasolina que le demos, engordará o no)
- Segundo: más allá del primer punto, es obvio que esas 2000 ingeridas, irán a algun sitio. Eso no lo niego. La energía no desaparece ni se crea, se conserva. Esas 2000 van a algún lugar. No lo negamos.

Pero hay que ser muy [...] para leerse las leyes de la termodinámica y aplicarlas directamente al mundo de la nutrición, como si no pasara nada. Estas leyes se aplican para otras cosas y sin querer negarlas.

Principios de la termodinámica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Vamos, que yo me leo este tostón, y lo último que pienso es que he descubierto el engorde en los humanos. Me gustaría saber quien fue el primero en pensar en esta ley para intentar explicar el engorde humano.
El tema de la nutrición humana debería poder explicarse sin hacer referencia a las leyes de la termodinamica.

Mi cuñao: Es que engordamos pq comemos mucho. Menos plato y mas zapato.
Yo: esto no funciona así.
Mi cuñao: como que no??? No me estarás negando la 1era ley de la termodinamica, no?
Yo: no la niego. Tampoco niego la ley de la gravedad, ni la curva de laffer, ni la ley de la inercia. Pero tu no engordas por comer mas o por moverte menos.

Y repito, no discuto la primera ley de la termodinamica, como tampoco discuto la ley de la gravedad, y no por ello niego el hecho de que esta, es la culpable de que las lorzas de las fuertes cuelguen.
O es que acaso la termodinamica tiene en cuenta las hormonas y no me he enterado?

A ver si vamos diferenciando causa y consecuencia.

No lo ha hecho nadie. Nadie está explicando el engordar con las leyes de la Termodinámica. Yo expliqué un hecho a modo de curiosidad: Que uno no puede engordar nunca más masa de la que ingiere, que es una idea muy fácil de entender, y que tú entendistes otra cosa y te hicistes un lío, pasando a negar las leyes de la Termodinámica metiéndote en un berenjenal innecesario. Porque cuando se lee, hay que poner cuidado en entender lo que está escrito, y no deducir cosas que no se han escrito.

Y repito, según lo que uno coma, engordará o no, engordará más o menos, pero nunca más peso de lo que ha ingerido. En realidad, se engorda bastante menos de lo que se ingiere, porque el cuerpo gasta bastantes calorías en sus procesos internos de mover el corazón, los pulmones, etc.

Y me ha quedado claro que hice bien en sacar el asunto porque he visto que había confusión.

En cuanto a mi cuestión sobre el aceite de las latas de pescado, en el hilo del aceite de oliva el experto me ha confirmaddo que seguramente el aceite sea refinado o incluso de orujo, por lo que mejor no comerlo.

---------- Post added 20-sep-2018 at 00:55 ----------

Pues tenenos un problema. A ver como la 1era ley de la termodinamica explica esto 😀😀

Muy fácil. Cuantos más seres vivos hay en el planeta comiéndose unos a otros, más energía total se desperdicia porque la eficiencia de los procesos metabólicos es siempre bastante menor del 100%.
😀
 
No lo ha hecho nadie. Nadie está explicando el engordar con las leyes de la Termodinámica. Yo expliqué un hecho a modo de curiosidad: Que uno no puede engordar nunca más masa de la que ingiere, que es una idea muy fácil de entender, y que tú entendistes otra cosa y te hicistes un lío, pasando a negar las leyes de la Termodinámica metiéndote en un berenjenal innecesario. Porque cuando se lee, hay que poner cuidado en entender lo que está escrito, y no deducir cosas que no se han escrito.

Y repito, según lo que uno coma, engordará o no, engordará más o menos, pero nunca más peso de lo que ha ingerido. En realidad, se engorda bastante menos de lo que se ingiere, porque el cuerpo gasta bastantes calorías en sus procesos internos de mover el corazón, los pulmones, etc.

Y me ha quedado claro que hice bien en sacar el asunto porque he visto que había confusión.

En cuanto a mi cuestión sobre el aceite de las latas de pescado, en el hilo del aceite de oliva el experto me ha confirmaddo que seguramente el aceite sea refinado o incluso de orujo, por lo que mejor no comerlo.

---------- Post added 20-sep-2018 at 00:55 ----------



Muy fácil. Cuantos más seres vivos hay en el planeta comiéndose unos a otros, más energía total se desperdicia porque la eficiencia de los procesos metabólicos es siempre bastante menor del 100%.
😀

Y vuelta la burra al trigo.

Lo ves? Terminas yéndote a contar calorías y gramos y de ahí no sales. Que sí, que tú lo entiendes todo pero luego te vas a los mantras oficiales de los últimos 50 años. Un poco de aquí, un poco de ahí y así siempre quedas bien y estás a tiempo a rectificar.

Si me meto 1000 gramos de donuts, cocacola o aguacates, sí, son 1000 gramos. Y entendemos que esos 1000 gramos irán a varias funciones orgánicas. Pero deja la báscula en paz y de si no puedo engordar más de esos 1000, pq el engorde implica muchas cosas (no sólo subir de grasa).

Experimento:
Pásate 1 semana:
desayunando 1 donuts
comiendo 1 donuts
cenando 1 donuts

Cuenta calorías y lo que pesan los 3 donuts.
Luego mira lo que pasa a tu cuerpo, en base a peso corporal, ganancia de grasa, inflamaciones varias y luego hablamos de esa CURIOSIDAD que tienes.
1000 gramos de cocacola: 900 calorías
1000 gramos de aguacates: 400 calorías.

Una cosa son los gramos, otra las calorías, otra como procesa el organismo humano dichas cosas... pero nada, aquí solo nos regimos por la ley de la termodinamica que dice que no puedo engordar más gramos de los que me meto.
Sabes que hace la gente con esta mentalidad? TE lo explico?
Pues desayuno tortitas de arroz. Y sabes porqué? Po no pesan nada, son como aire. Así ingieren poca masa. Listos, no? Así no engordan, según su lógica. 3 compañeras de trabajo, tengo así. Y como un aguacate pesa bastante más que una tortita de arroz pues creen que engorda más. Claro, porque pesa más.
Y una de ellas es profe de Física y no lo entiende, tú.

Que sí, que aquí somos todos muy guais y no creemos en el balance calórico, que estamos más de acuerdo con la teoría hormonal, pero luego, a la mínima, sacamos a paseo las calorías, los gramos y el "Ej que si como 1000, no voy a engordar 1200. Ej que lo dice la ley de la termodinámica"
 
Última edición:
Caso 1:
Una persona come normal, hace su deporte y mantiene su peso estable. Y hace un experimento. A partir de ahora sigue con la misma alimentación y deporte pero se inyectará un poco de insulina. Durante 1 mes. Y engorda 6 kilos.

Caso 2:
Mismo caso anterior, pero resulta qque sufre una depresion y se tiene q tomar dos pastillitas al dia. Termina el mes pesando 4 kilos mas.

Caso 3:
Mismo caso anterior. Al hombre le dan la gerencia de la empresa. Mas estrés. Duerme 3 horas menos. El cortisol le sale por las orejas, y con ello la insulina. Se salta comidas, no tiene hambre. Resultado: engorda 3 kilos en un mes.

Y ahora yo me voy al baño mientras repaso la 1era ley de la termodinamica que dice q no puedo pesar mas de la masa de comida q me meta.

PD Y aun puedo meter más ejemplos.
Caso 4:
Un diabético 1. Que no se medique. Come, come y come, y está en los huesos. Peor que uno de un campo de concentración nancy. No fabrica ni músculo ni grasa. A lo mejor tiene un pírrico 4% de grasa.
Y al cabo de un tiempo, sigue comiendo lo de siempre pero se pincha una dosis de insulina al día. Y come lo mismo.
Resultado: Tiene un 10% de grasa y ha ganado 5 kilos de músculo en apenas unas semanas.
 
Última edición:

Este mensaje se está revisando y estará disponible en unos minutos.

 
Caso 1:
Una persona come normal, hace su deporte y mantiene su peso estable. Y hace un experimento. A partir de ahora sigue con la misma alimentación y deporte pero se inyectará un poco de insulina. Durante 1 mes. Y engorda 6 kilos.

Caso 2:
Mismo caso anterior, pero resulta qque sufre una depresion y se tiene q tomar dos pastillitas al dia. Termina el mes pesando 4 kilos mas.

Caso 3:
Mismo caso anterior. Al hombre le dan la gerencia de la empresa. Mas estrés. Duerme 3 horas menos. El cortisol le sale por las orejas, y con ello la insulina. Se salta comidas, no tiene hambre. Resultado: engorda 3 kilos en un mes.

Y ahora yo me voy al baño mientras repaso la 1era ley de la termodinamica que dice q no puedo pesar mas de la masa de comida q me meta.

PD Y aun puedo meter más ejemplos.
Caso 4:
Un diabético 1. Que no se medique. Come, come y come, y está en los huesos. Peor que uno de un campo de concentración nancy. No fabrica ni músculo ni grasa. A lo mejor tiene un pírrico 4% de grasa.
Y al cabo de un tiempo, sigue comiendo lo de siempre pero se pincha una dosis de insulina al día. Y come lo mismo.
Resultado: Tiene un 10% de grasa y ha ganado 5 kilos de músculo en apenas unas semanas.


Yo creo que todos estamos de acuerdo contigo. El problema no es el fondo sino la justificación de lo que dices. Y obviamente no puedes engordar más de la masa que ingieres (incluidos líquidos) y que en el cuerpo no se abusa las leyes de la termodinámica.

Creo que estamos dando vueltas sobre la termodinámica cuando es algo completamente nimio en el asunto que se trata y no soluciona nada mencionar dichas leyes...
 
Yo creo que todos estamos de acuerdo contigo. El problema no es el fondo sino la justificación de lo que dices. Y obviamente no puedes engordar más de la masa que ingieres (incluidos líquidos) y que en el cuerpo no se abusa las leyes de la termodinámica.

Creo que estamos dando vueltas sobre la termodinámica cuando es algo completamente nimio en el asunto que se trata y no soluciona nada mencionar dichas leyes...

De acuerdo en lo que te he marcado en rojo.
Pero no estoy de acuerdo en el primer parágrafo.

Dices que mencionar dichas leyes no soluciona nada pero luego dices que no se puede engordar más de la masa que ingieres y que en el cuerpo no se abusa dichas leyes. No sé Rick...


Sí que se abusa sí.
De todos los tipos de crecimiento de los tejidos en un ser vivo, sólo en un caso, se propone que es controlable a través de la gestión de la ingesta energetica.
Y se argumenta que deriva de leyes inviolables y universales de la física.
Y el 99,9% de la comunidad científica ha dado por bueno este planteamiento.



Uñas
Dientes
Cabello
Tumores
tamaño de un bebé

Todos estos tejidos crecen en base a qué??? En base a un balance calórico? Mi niño crece igualmente, coma un poco más o menos. Los cabellos no crecen más por comer más cantidad. Un tumor no desaparece si hago ayunos.
Qué dice la primera ley de la Termodinámica sobre un tumor? Es capaz de explicar su crecimiento? No, verdad?
Y que explica dicha ley, sobre el hecho de que mi niño haya crecido 10 cms en 1 mes?

Entonces, porqué el crecimiento de mi tejido adiposo (grasa), se explica a través del balance calórico cosa que nos hace caer en la tramposa ley de la termodinámica?


Sois contradictorios:
Primero decís que dicha ley no debería utilizarse en el organismo humano puesto que no explica nada y luego decís que dicha ley sí se cumple en nosotros. Que no se puede engordar más que de la masa que se ingiera.

El crecimiento: bien sea de grasa, muscular o de lo que sea, no se explica desde el punto de vista de calorias.
NUNCA se ha explicado en base a eso (crecimiento bebé, tumor, uñas, cabellos...).
Pero oye, que a la industria le ha venido muy bien explicar el engorde humano en base a contar calorías. Y la termodinámica les ha venido como anillo al dedo para que la gente que no acostumbra a usar mucho el cerebro se lo crea.


Vaya, qué se pinchan los culturistas que quieren crecer? Calorías???????????????? No, no. [/SIZE]
Se pinchan HOR-MO-NAS.



A mis alumnos les digo:
Yo: qué tengo que hacer para ganar grasa?
ALumnos: comer más.

Yo: Qué tengo que hacer para ganar musculo?
Alumnos: comer más.

Lo cuente como lo cuente, al final del camino se ve la trampa del balance calórico.
 
Última edición:
De acuerdo en lo que te he marcado en rojo.
Pero no estoy de acuerdo en el primer parágrafo.

Dices que mencionar dichas leyes no soluciona nada pero luego dices que no se puede engordar más de la masa que ingieres y que en el cuerpo no se abusa dichas leyes. No sé Rick...


Sí que se abusa sí.
De todos los tipos de crecimiento de los tejidos en un ser vivo, sólo en un caso, se propone que es controlable a través de la gestión de la ingesta energetica.
Y se argumenta que deriva de leyes inviolables y universales de la física.
Y el 99,9% de la comunidad científica ha dado por bueno este planteamiento.



Uñas
Dientes
Cabello
Tumores
tamaño de un bebé

Todos estos tejidos crecen en base a qué??? En base a un balance calórico? Mi niño crece igualmente, coma un poco más o menos. Los cabellos no crecen más por comer más cantidad. Un tumor no desaparece si hago ayunos.
Qué dice la primera ley de la Termodinámica sobre un tumor? Es capaz de explicar su crecimiento? No, verdad?
Y que explica dicha ley, sobre el hecho de que mi niño haya crecido 10 cms en 1 mes?

Entonces, porqué el crecimiento de mi tejido adiposo (grasa), se explica a través del balance calórico cosa que nos hace caer en la tramposa ley de la termodinámica?


Sois contradictorios:
Primero decís que dicha ley no debería utilizarse en el organismo humano puesto que no explica nada y luego decís que dicha ley sí se cumple en nosotros. Que no se puede engordar más que de la masa que se ingiera.

El crecimiento: bien sea de grasa, muscular o de lo que sea, no se explica desde el punto de vista de calorias.
NUNCA se ha explicado en base a eso (crecimiento bebé, tumor, uñas, cabellos...).
Pero oye, que a la industria le ha venido muy bien explicar el engorde humano en base a contar calorías. Y la termodinámica les ha venido como anillo al dedo para que la gente que no acostumbra a usar mucho el cerebro se lo crea.


Vaya, qué se pinchan los culturistas que quieren crecer? Calorías???????????????? No, no. [/SIZE]
Se pinchan HOR-MO-NAS.



A mis alumnos les digo:
Yo: qué tengo que hacer para ganar grasa?
ALumnos: comer más.

Yo: Qué tengo que hacer para ganar musculo?
Alumnos: comer más.

Lo cuente como lo cuente, al final del camino se ve la trampa del balance calórico.


Creo que no os estais entendiendo.

Yo diría que es irrelevante el primer principio en lo que respecta a engordar, al igual que las leyes de la fluidomecánica no lo son.

Y sin embargo, estas últimas también se cumplen en un cuerpo humano.

PEro nadie las cita para explicar ningún aspecto de la nutrición.


Creo que Rauxa solo quiere expresar esto.


Yo de vosotros daría por zanjado el tema.
 
De acuerdo en lo que te he marcado en rojo.
Pero no estoy de acuerdo en el primer parágrafo.

Dices que mencionar dichas leyes no soluciona nada pero luego dices que no se puede engordar más de la masa que ingieres y que en el cuerpo no se abusa dichas leyes. No sé Rick...


Sí que se abusa sí.
De todos los tipos de crecimiento de los tejidos en un ser vivo, sólo en un caso, se propone que es controlable a través de la gestión de la ingesta energetica.
Y se argumenta que deriva de leyes inviolables y universales de la física.
Y el 99,9% de la comunidad científica ha dado por bueno este planteamiento.



Uñas
Dientes
Cabello
Tumores
tamaño de un bebé

Todos estos tejidos crecen en base a qué??? En base a un balance calórico? Mi niño crece igualmente, coma un poco más o menos. Los cabellos no crecen más por comer más cantidad. Un tumor no desaparece si hago ayunos.
Qué dice la primera ley de la Termodinámica sobre un tumor? Es capaz de explicar su crecimiento? No, verdad?
Y que explica dicha ley, sobre el hecho de que mi niño haya crecido 10 cms en 1 mes?

Entonces, porqué el crecimiento de mi tejido adiposo (grasa), se explica a través del balance calórico cosa que nos hace caer en la tramposa ley de la termodinámica?


Sois contradictorios:
Primero decís que dicha ley no debería utilizarse en el organismo humano puesto que no explica nada y luego decís que dicha ley sí se cumple en nosotros. Que no se puede engordar más que de la masa que se ingiera.

El crecimiento: bien sea de grasa, muscular o de lo que sea, no se explica desde el punto de vista de calorias.
NUNCA se ha explicado en base a eso (crecimiento bebé, tumor, uñas, cabellos...).
Pero oye, que a la industria le ha venido muy bien explicar el engorde humano en base a contar calorías. Y la termodinámica les ha venido como anillo al dedo para que la gente que no acostumbra a usar mucho el cerebro se lo crea.


Vaya, qué se pinchan los culturistas que quieren crecer? Calorías???????????????? No, no. [/SIZE]
Se pinchan HOR-MO-NAS.



A mis alumnos les digo:
Yo: qué tengo que hacer para ganar grasa?
ALumnos: comer más.

Yo: Qué tengo que hacer para ganar musculo?
Alumnos: comer más.

Lo cuente como lo cuente, al final del camino se ve la trampa del balance calórico.



Creo que te estás liando muchísimo. Aquí nadie afirma la desfasada teoría del balance calórico. De hecho ninguno te estamos diciendo que haya una relación directa y proporcional entre aumento de grasa e ingesta de calorías. Nadie lo hace porque está clarísimo que el cuerpo es un sistema complejo y no es lo mismo comer 1 kg de azúcar que 1kg de carne. Aunque fueran las mismas calorías, el efecto en el cuerpo es diferente. En eso estamos todos de acuerdo.

Pero vamos, no puedes decir que se puede engordar más masa de la que una persona ingiere. Eso es imposible. Aunque no comas nada, el tumor crece, pero no crece mágicamente, sino que lo hará con los nutrientes de dentro del cuerpo (imagino que le irá muy bien la glucosa), igual que las uñas.

Te estás enfocando mucho en las calorías y ninguno te está diciendo que estés en un error en eso, sino que no tiene sentido decir que en el cuerpo no se cumple una ley de la termodinámica o que se puede engordar más de lo que se come. No, no se puede engordar 2 kg si ingieres 1 kg (sin tener en cuenta lo que comes en días pasados, claro). La energía no se puede crear de la nada.

Por cierto, si tu descendiente está malnutrido te aseguro que no va a crecer tanto.

PD. Y no, en el cuerpo no se abusa las leyes de la termodinámica. No sé por qué afirmas esas cosas, pero no tiene ningún sentido hacerlo cuando estamos hablando de nutrición
 
Joer, qué cabezón! 😛

La leyes de la termodinámica no sirven para explicar por qué engordas, creces músculo o se cae el pelo, pero se cumplen. Lo que no se cumple es la simplificación excesiva de "calorias in - calorias out", que no es una ley, ni es ná.

La ley de conservación de masa no explica por qué engordas, aunque se cumple (de ahí que no puedas aumentar más peso del que ingieres, que no es más que una curiosidad que se ha comentado).

La ley de la gravedad se cumple, aunque no explique si engordas o adelgazas.

etc...
 
Creo que te estás liando muchísimo. Aquí nadie afirma la desfasada teoría del balance calórico. De hecho ninguno te estamos diciendo que haya una relación directa y proporcional entre aumento de grasa e ingesta de calorías. Nadie lo hace porque está clarísimo que el cuerpo es un sistema complejo y no es lo mismo comer 1 kg de azúcar que 1kg de carne. Aunque fueran las mismas calorías, el efecto en el cuerpo es diferente. En eso estamos todos de acuerdo.

Pero vamos, no puedes decir que se puede engordar más masa de la que una persona ingiere. Eso es imposible. Aunque no comas nada, el tumor crece, pero no crece mágicamente, sino que lo hará con los nutrientes de dentro del cuerpo (imagino que le irá muy bien la glucosa), igual que las uñas.

Te estás enfocando mucho en las calorías y ninguno te está diciendo que estés en un error en eso, sino que no tiene sentido decir que en el cuerpo no se cumple una ley de la termodinámica o que se puede engordar más de lo que se come. No, no se puede engordar 2 kg si ingieres 1 kg (sin tener en cuenta lo que comes en días pasados, claro). La energía no se puede crear de la nada.

Por cierto, si tu descendiente está malnutrido te aseguro que no va a crecer tanto.

PD. Y no, en el cuerpo no se abusa las leyes de la termodinámica. No sé por qué afirmas esas cosas, pero no tiene ningún sentido hacerlo cuando estamos hablando de nutrición

Me puedes explicar bien eso que te he marcado en rojo?

Te vuelvo a repetir un ejemplo:

Una persona come lo que come de forma habitual y hace su ejercicio semanal. Y se va manteniendo en su peso.

Y hace un experimento (el mismo que nos proponían en la facultad cuando nos explicaban estas historias).

Le vamos a decir que esa persona se mantenga exactamente con los mismos hábitos y nosotros, durante 1 mes, le vamos a pinchar una dosis de insulina diaria.
Resultado: ha ganado 5 kilos de grasa.

Como explicas tú ese incremento de 5 kgs? Una pequeña dosis te hace engordar 5 kgs y más.
Una simple pastilla, te dispara la cortisona y te hinchas aunque comas la mitad de la mitad.

Dices que un tumor no crece mágicamente. Bonita forma para decir que no tienes ni idea de porqué crece. Tampoco crecen mágicamente las uñas o los dientes.

Tejidos orgánicos; porqué crecen???? Porqué se reducen algunos?

Me decís que estáis de acuerdo conmigo con el tema calórico, pero luego gritáis que la 1era ley de la termodinamica se cumple en el ser humano, cuando estoy demostrando por activa y por pasiva, que NO SE CUMPLE.

Que hay que hacer para ganar grasa?: ingresar más de lo que se gasta
Que hay que hacer para muscular? ingresar más de lo que se gasta

Esta falacia no se la creen ni los culturistas (normalmente gente poco formada). Y lo saben tan bien que cuando se pinchan, no se pinchan calorías, sino que se pinchan hormonas, para provocar así un crecimiento muscular que no se consigue metiendo calorías.

---------- Post added 20-sep-2018 at 17:47 ----------

Joer, qué cabezón! 😛

La leyes de la termodinámica no sirven para explicar por qué engordas, creces músculo o se cae el pelo, pero se cumplen. Lo que no se cumple es la simplificación excesiva de "calorias in - calorias out", que no es una ley, ni es ná.

La ley de conservación de masa no explica por qué engordas, aunque se cumple (de ahí que no puedas aumentar más peso del que ingieres, que no es más que una curiosidad que se ha comentado).

La ley de la gravedad se cumple, aunque no explique si engordas o adelgazas.

etc...

Que si se puede neng :roto2:

Que llevo explicándolo durante las últimas 48 horas.

Explica pq comiendo lo mismo que comes habitualmente y con una pequeña dosis de insulina, puedes subir al menos 5 kgs de grasa.


Fíjate en la trampa en la que caes (tú y los demás).
Dices:
"LA ley de la conservación de masa no explica porqué engordas" (ahí estamos de acuerdo), "aunque se cumple" (dónde? En una máquina de gas? En un globo aerostático? en un ser vivo? En un ser perecid?)
Peeeeeeeeero, acto seguido dices:
"De ahí que no puedas aumentar más peso del que ingieres." (y aquí es donde resbaláis soberanamente),

Sí se puede.
Hay estudios que indican el tema del dosis ilegal de insulina que te engorda mucho.
Y si tienes un problema serio de salud y te recetan una pequeña pastillita de cortisona yo he visto casos de engordar 20 kgs.
O sea, que comiendo poca masa, se puede engordar mucha masa.
 
Última edición:
Me puedes explicar bien eso que te he marcado en rojo?

Te vuelvo a repetir un ejemplo:

Una persona come lo que come de forma habitual y hace su ejercicio semanal. Y se va manteniendo en su peso.

Y hace un experimento (el mismo que nos proponían en la facultad cuando nos explicaban estas historias).

Le vamos a decir que esa persona se mantenga exactamente con los mismos hábitos y nosotros, durante 1 mes, le vamos a pinchar una dosis de insulina diaria.
Resultado: ha ganado 5 kilos de grasa.

Como explicas tú ese incremento de 5 kgs? Una pequeña dosis te hace engordar 5 kgs y más.
Una simple pastilla, te dispara la cortisona y te hinchas aunque comas la mitad de la mitad.

Dices que un tumor no crece mágicamente. Bonita forma para decir que no tienes ni idea de porqué crece. Tampoco crecen mágicamente las uñas o los dientes.

Tejidos orgánicos; porqué crecen???? Porqué se reducen algunos?

Me decís que estáis de acuerdo conmigo con el tema calórico, pero luego gritáis que la 1era ley de la termodinamica se cumple en el ser humano, cuando estoy demostrando por activa y por pasiva, que NO SE CUMPLE.

Que hay que hacer para ganar grasa?: ingresar más de lo que se gasta
Que hay que hacer para muscular? ingresar más de lo que se gasta

Esta falacia no se la creen ni los culturistas (normalmente gente poco formada). Y lo saben tan bien que cuando se pinchan, no se pinchan calorías, sino que se pinchan hormonas, para provocar así un crecimiento muscular que no se consigue metiendo calorías.

---------- Post added 20-sep-2018 at 17:47 ----------



Que si se puede neng :roto2:

Que llevo explicándolo durante las últimas 48 horas.

Explica pq comiendo lo mismo que comes habitualmente y con una pequeña dosis de insulina, puedes subir al menos 5 kgs de grasa.


Fíjate en la trampa en la que caes (tú y los demás).
Dices:
"LA ley de la conservación de masa no explica porqué engordas" (ahí estamos de acuerdo), "aunque se cumple" (dónde? En una máquina de gas? En un globo aerostático? en un ser vivo? En un ser perecid?)
Peeeeeeeeero, acto seguido dices:
"De ahí que no puedas aumentar más peso del que ingieres." (y aquí es donde resbaláis soberanamente),

Sí se puede.
Hay estudios que indican el tema del dosis ilegal de insulina que te engorda mucho.
Y si tienes un problema serio de salud y te recetan una pequeña pastillita de cortisona yo he visto casos de engordar 20 kgs.
O sea, que comiendo poca masa, se puede engordar mucha masa.

A ver, la insulina que se pinche esa persona convertirá la glucosa que haya en grasa. No engorda la insulina. Engorda la glucosa transformada en grasa por esa insulina. Pero para que esa persona engorde tiene que tener glucosa. Ha habido una transformación. La insulina no crea grasa de la nada, malos.

Por eso en tu ejemplo de los diabéticos, los diabéticos que no se pinchan insulina están esqueléticos. Porque orinan la glucosa. Ésta se va. No se transforma en grasa ni ésta ayuda a los procesos de glucólisis.

No soy médico ni biólogo pero un tumor crecerá y se alimentará con lo que se alimentan todas las células: con glucosa. En este hilo se han explicado todas las maneras que tiene el cuerpo de generarla, incluso sin comer un gramo de ella. El tumor no crece mágicamente. No crea materia de la nada, malos.

No has demostrado en ningún momento que se incumpla ninguna ley de la termodinámica. Ya te estamos diciendo que no se incumple. Ni la de la gravedad, ni la de la ley de la conservación de la energía.

Qué cabezonería, Dios mío.
 
Aquí simplemente debatimos lo que me dices tú:
- Que si como mucha masa, puedo engordar esa masa. Y yo te defiendo que no.
Punto.

Es evidente que el tumor crece por algo y remite por algo. Pero ese algo no tiene nada que ver con si como mucho o como poco. Ni para el tumor, ni para las uñas ni para el pelo ni para el tejido adiposo.

Decís que las calorías no importan pero luego dices que a tanto ingiera, tanto gano.

Contradicciones por doquier.



Y con tu razonamiento de la insulina ya me estás reconociendo mi hipótesi.
No era tan difícil hombre 🙂
 
Aquí simplemente debatimos lo que me dices tú:
- Que si como mucha masa, puedo engordar esa masa. Y yo te defiendo que no.
Punto.

Es evidente que el tumor crece por algo y remite por algo. Pero ese algo no tiene nada que ver con si como mucho o como poco. Ni para el tumor, ni para las uñas ni para el pelo ni para el tejido adiposo.

Decís que las calorías no importan pero luego dices que a tanto ingiera, tanto gano.

Contradicciones por doquier.



Y con tu razonamiento de la insulina ya me estás reconociendo mi hipótesi.
No era tan difícil hombre 🙂

Nadie ha dicho eso. Estás tergiversando todo lo que decimos. Te inventas el sentido de lo que lees. Te juro que estoy flipando.

Nunca he dicho que "a tanto ingieras tanto ganas" de hecho te he dicho que afirmo que no es así. Digo que no puedes ganar más masa de la que hayas ingerido. Es imposible. No se puede, malos. La grasa que ganas, la estás transformando. La grasa no se crea de la nada, malos.

Y sí, si comes poco y con una calidad nutricional mala, eso va a afectar al pelo, a las uñas y al tejido adiposo.

Creo que es mejor que lo dejemos. Te decimos una cosa y te crees que te estamos diciendo otra e incluso te pones a negar leyes físicas elementales. Increíble.

Hacía mucho tiempo que no veía tal terquedad y tergiversación.

---------- Post added 20-sep-2018 at 18:30 ----------

Me puedes explicar bien eso que te he marcado en rojo?

Te vuelvo a repetir un ejemplo:

Una persona come lo que come de forma habitual y hace su ejercicio semanal. Y se va manteniendo en su peso.

Y hace un experimento (el mismo que nos proponían en la facultad cuando nos explicaban estas historias).

Le vamos a decir que esa persona se mantenga exactamente con los mismos hábitos y nosotros, durante 1 mes, le vamos a pinchar una dosis de insulina diaria.
Resultado: ha ganado 5 kilos de grasa.

Como explicas tú ese incremento de 5 kgs? Una pequeña dosis te hace engordar 5 kgs y más.
Una simple pastilla, te dispara la cortisona y te hinchas aunque comas la mitad de la mitad.

Dices que un tumor no crece mágicamente. Bonita forma para decir que no tienes ni idea de porqué crece. Tampoco crecen mágicamente las uñas o los dientes.

Tejidos orgánicos; porqué crecen???? Porqué se reducen algunos?

Me decís que estáis de acuerdo conmigo con el tema calórico, pero luego gritáis que la 1era ley de la termodinamica se cumple en el ser humano, cuando estoy demostrando por activa y por pasiva, que NO SE CUMPLE.

Que hay que hacer para ganar grasa?: ingresar más de lo que se gasta
Que hay que hacer para muscular? ingresar más de lo que se gasta

Esta falacia no se la creen ni los culturistas (normalmente gente poco formada). Y lo saben tan bien que cuando se pinchan, no se pinchan calorías, sino que se pinchan hormonas, para provocar así un crecimiento muscular que no se consigue metiendo calorías.

---------- Post added 20-sep-2018 at 17:47 ----------



Que si se puede neng :roto2:

Que llevo explicándolo durante las últimas 48 horas.

Explica pq comiendo lo mismo que comes habitualmente y con una pequeña dosis de insulina, puedes subir al menos 5 kgs de grasa.


Fíjate en la trampa en la que caes (tú y los demás).
Dices:
"LA ley de la conservación de masa no explica porqué engordas" (ahí estamos de acuerdo), "aunque se cumple" (dónde? En una máquina de gas? En un globo aerostático? en un ser vivo? En un ser perecid?)
Peeeeeeeeero, acto seguido dices:
"De ahí que no puedas aumentar más peso del que ingieres." (y aquí es donde resbaláis soberanamente),

Sí se puede.
Hay estudios que indican el tema del dosis ilegal de insulina que te engorda mucho.
Y si tienes un problema serio de salud y te recetan una pequeña pastillita de cortisona yo he visto casos de engordar 20 kgs.
O sea, que comiendo poca masa, se puede engordar mucha masa.

En los casos de cortisona que dices, ese aumento de peso se debe a retención de líquidos. Esos líquidos, obviamente, los has ingerido previamente. No han ansioso de la nada. LO HAS INGERIDO. Deja de decir afirmaciones que atentan contra la razón.
 
Dices textualmente:
-no puedes ganar mas masa de la q has ingerido. Es imposible.

Si? No tergiverso, eso lo dices tu.

Hagamos una votacion:

Quien esta a favor de tal afirmación?
 
Dices textualmente:
-no puedes ganar mas masa de la q has ingerido. Es imposible.

Si? No tergiverso, eso lo dices tu.

Hagamos una votacion:

Quien esta a favor de tal afirmación?

Es imposible ganar más masa de la que ingieres. La retención de líquidos de tu ejemplo viene de una masa de líquidos que has ingerido previamente. No aparece de la nada. Si ingieres 2 litros de agua, estás ingierendo una masa de 2kg. Las células de tu tumor necesitan energía para crecer (en forma de glucosa que ingieres o obtienes por transformación-de algo ya ingerido)....

Si con esto vas a entrar en razón, estoy de acuerdo con que se vote. De momento nadie te ha dado la razón y unos cuantos comentarios te la quitan.
 
Creo que estamos discutiendo algo inútil por algún tipo de malentendido.

Lo que está claro es que no puedes engordar más de lo que ingieres, porque no vas a crear músculo o grasa de la nada.

1)Pésate justo antes de comer
2)Echa a cara o cruz si te comes un kilo de donuts o un kilo de lechuga
3)Pésate justo después de haberlo comido, sin expulsar pipi ni heces.

Obviamente, el resultado de este ejercicio es que pesarás un kilo más.

¿Por que entonces engorda más un kilo de donuts que un kilo de lechuga?
Por que el kilo de donuts te hace acumular grasa de materiales que ibas a expulsar o te retendrá en forma de grasa otros materiales que tomes después.

Yo veo el tema muy claro, es inútil pensar que algo que pesa poco NO te va a engordar, pero la materia que engordas te la tienen que comer antes o después.
 
Última edición:
Y por qué de todos los tejidos corporales, solo ponéis como ejemplo el tejido adiposo?

Y los crecimientos de los demás tejidos corporales, los explicáis de esta misma forma?

---------- Post added 20-sep-2018 at 19:56 ----------

Aquí van enlazados 3 posts sobre la 1era Ley de la termodinamica muy explicativos.
Aunque habla mucho de las calorías (y eso es algo, que por lo que se ve, todos estamos de acuerda), tb aborda lo que intento explicar yo.

¿Qué dice la Primera Ley de la Termodinámica? (I) | No vuelvo a engordar
 
La ley de la termodinámica no se rompe, el problema es pensar que somos sistemas cerrados que solo nos comunicamos con el exterior por la boca y el pandero.

Yo he hecho ayunos secos y en algún caso que me he pesado he llegado a subir de peso a las horas. Como puede ser esto si no ingerí nada?

Porque respiro, tomo agua del vapor del aire y hay un contaste intercambio de agua, gases, sustancias volátiles y calor. Al igual en la piel, también absorbe el ambiente en menor grado.

El mismo oxigeno que tomamos reacciona con sustancias del cuerpo, generando otras más pesadas, no únicamente CO2. Y una simple explicación a un leve aumento de peso podría ser la generación de radicales libres por la inflamación del cuerpo.

Pd: Como curiosidad los intestinos y los pulmones son prolongaciones evolutivas de la piel.
 
Última edición:
La ley de la termodinámica no se rompe, el problema es pensar que somos sistemas cerrados que solo nos comunicamos con el exterior por la boca y el pandero.

Yo he hecho ayunos secos y en algún caso que me he pesado he llegado a subir de peso a las horas. Como puede ser esto si no ingerí nada?

Porque respiro, tomo agua del vapor del aire y hay un contaste intercambio de agua, gases, sustancias volátiles y calor. Al igual en la piel, también absorbe el ambiente en menor grado.

El mismo oxigeno que tomamos reacciona con sustancias del cuerpo, generando otras más pesadas, no únicamente CO2. Y una simple explicación a un leve aumento de peso podría ser la generación de radicales libres por la inflamación del cuerpo.

Pd: Como curiosidad los intestinos y los pulmones son prolongaciones evolutivas de la piel.

El problema es esta frase que han dicho:
- "No se puede engordar más de lo se come."
Afirmar eso significa estar de acuerdo con la teoría CICO, de la que reniegan.
O una cosa u otra. :no:



PD Estáis definiendo el crecimiento orgánico como algo energético, cuando es algo fisiológico. Es un error de base y bastante común. Ningún crecimiento es un problema energético.

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