*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)



Es la OPINIÓN de un tipo tras estudiar a un pueblo de cazadores-recolectores, que EXTRAPOLA a otro entorno.

Y que no coincide con todo tipo de pruebas que se le han hecho a los muchísimos restos que hay prehistóricos. Miles de individuos, en cientos de asentamientos.

Incluso aunque hubiera empleado metodología científica (lo que has puesto es un ARTÍCULO DE OPINIÓN), eso solo demostraría lo que afecta...a los pueblos que hay ahora.
 
Otra vez... Ves cómo no tienes ni idea?

La megafauna y los animales que cazábamos y llevamos a la extinción, como el mamut lanudo, el rinoceronte lanudo, etc., tenían mucha más grasa que las vacas o los gorrinos, no menos. Eran animales extremadamente grasos.

De hecho es la principal diferencia con los animales actuales.

Y de hecho, se necesitan grandes cantidades de grasa como fuente de energía para sobrevivir al frío extremo y a una vida al aire libre, especialmente cuando no consumes carbohidratos.

Sabemos que la composición nutricional de su dieta era aproximadamente un 20-30 % de proteína y un 70-80 % de grasa.

Las partes más grasas eran las más valiosas para la tribu. Tenemos pruebas de que hasta rompían los huesos y cráneos para comer la médula, que es prácticamente todo grasa.

Y en cuanto a los ácidos grasos, el único que suele faltar en los animales criados en cautividad es el omega-3, que puedes obtener del pescado.

Cuál es la siguiente afirmación incorrecta que quieres añadir a la lista?

También tenía su truco: eso eran partes que generalmente los depredadores dejaban sin comer.
 


meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:

Que no digas tonterías. Que te he puesto el mayor metaestudio que se ha hecho sobre el tema, y (como en todos los demás temas) has actuado como si no lo hubiera puesto y si fuera tu opinión vs la mía.

Sí, antiguamente se hacía caso a señores que daban su opinión como ese señor al que entrevistas

Hasta que apareció el Nitrógeno 15 y no encajaba el tema.

Y se empezó a estudiar, quitando (como siempre...) todo lo que es opinión sin fundamento, y haciendo caso a la ciencia.

Y no, no comían solo caza. Comían MUY MAYORITARIAMENTE caza. En muchos asentamientos, de forma exclusiva.

En otros había "algo" de material vegetal. Y solo hay un par de excepciones donde lo vegetal era un porcentaje importante, con una explicación bastnate clara: el clima. Jovenlandia e Israel, porque eran bolsas climáticas que por entonces eran excepcionales, y un clima parecido a lo que sería ahora clima tropical.

En Europa por encima de los Pirineos era nieve y hielo. Los países del sur, tundra. "Dificilillo" encontrar frutas y abejas.

Solo las zonas muy pegados al mediterráneo tenían un clima más benigno y se consumía algo más vegetal.

En África era principalmente sabana, mucho más seca que la actual. Y paisajes áridos abiertos. Con abundante megafauna, con estaciones secas mucho más largas que las actuales, con poquísima floración.
 


Pero qué dices, meparto:

Has dado tu opinión, no muy informada. Yo te he puesto el mayor metaestudio que se haya hecho sobre alimentación prehistórica, basada en 400 estudios y 25 líneas de evidencia.

Me has dicho que biológicamente era imposible entrar en cetosis comiendo carbohidratos.

Te he puesto dos estudios CONTROLADOS donde se demuestra que se puede entrar en cetosis incluso con cantidad grandes.

Simplemente, has dado tu opinión.

Yo no he dado mi opinión, te he puesto lo que dicen justamente los estudios que hablan exactamente de lo que tú dices. Bastante equivocadamente.

Se trata de un orden de credibilidad. Si pones tu opinión por encima de la ciencia (que puedes ver y comprobar, que tienes los enlaces...) pues entonces seguramente te vas a quedar con tu visión sesgada. Y bastante sobrada.



No. Como demuestra en esos estudios, no funciona así. Que había un tipo que entraba en cetosis hasta con 700gr al día!. En condiciones extremas de deporte, eso sí.

Es más, ni siquiera sabes qué implica la cetosis...

La cetosis es irrelevante. Lo importante es la lipólisis, que es lo que marca el consumo de la grasa propia y por tanto la flexibilidad metabólica.

La cetosis se produce después, cuando el cuerpo entiende que tiene que fabricar cetonas, principalmente para el cerebro.

Es casi casi un constructo. Se emplea como "medida" la cetosis porque es fácilmente medible, mientras la lipólisis no. De hecho muchos ketos se equivocan, creen que la cantidad de cetonas es lo importante, cuando lo importante es que el cuerpo al no tener insulina alta pueda romper la estructura de los triglicéridos y separar los ácidos grasos del glicerol de forma rápida porque no hay resistencia a la insulina, y está no se queda demasiado tiempo ni demasiado alta en la sangre.

Puedes estar hasta diariamente entrando en lipólisis (lo cual es sanísimo metabólicamente) y no tener casi cetosis. Que es lo que le pasaría por ejemplo a una persona que comiera principalmente carbohidratos e hiciera OMD. Su insulina llegaría a caer, tiene lipólisis (lo cual le protege de problemas metabólicos) pero sus cetonas serán mínimas.

Simplemente, no entiendes cómo funciona el metabolismo y el por qué de las cosas.
 


Según tu, que causaba la diabetes en el Antiguo Egipto? La comida industrial procesada tambien?
 


No existia la comida procesada, ni recalentada ni prefabricada, ni los azucares añadidos y refinados, ni la harina refinada actual, ni los aceites vegetales, ni los conservantes, ni las etiquetas de 20 ingredientes de las que tanto te quejas.

Deja de copiar y pegar a la IA y dime segun tu, que causaba la diabetes en el Antiguo Egipto.

Con tus propias palabras

Y responde tambien a esta pregunta: Por que afectaba principalmente a las clases altas?
 
Última edición:
Y qué?

Eso no significa que nuestros antepasados buscaran carne magra, buscaban mayormente grasa. Por eso extinguimos a mamuts y rinocerontes, porque un solo mamut daba casi media tonelada de grasa, más que suficiente para que una tribu sobreviviera durante semanas.

Comían sobre todo grasa, igual que los Inuit, porque no puedes sobrevivir sin grasa en un clima extremadamente frío. Incluso sin el frío, necesitas grasa como fuente de energía, porque la proteína no es una buena fuente de energía.

Es imposible sobrevivir en esas condiciones comiendo únicamente carne magra.

Segundo: Sigues diciendo que los humanos comían cualquier cosa que encontraban, y nadie niega eso. Pero lo que ni siquiera has empezado a entender es que en un entorno sin agricultura, sin cereales, sin legumbres y prácticamente sin fruta, es imposible obtener de las plantas la energía que necesitas. Las plantas no tienen la densidad calórica ni la densidad nutricional necesaria.

Este simple hecho es suficiente para que cualquier persona entienda que la dieta de nuestros antepasados era principalmente una dieta cetogénica carnívora.

Y como ya hemos dicho varias veces, si no entiendes este sencillo argumento, puedes consultar los análisis de isótopos, que miden el colágeno de los huesos y determinan si ese colágeno procede de fuentes animales o vegetales.

Gracias a esa evidencia, sabemos que éramos más carnívoros que los lobos. Eso significa que cuando comparas los isótopos de humanos del Pleistoceno con los de los lobos, los lobos consumían igual o más vegetales que los humanos.

Simplemente no hay nada que se pueda decir ni ningún artículo que puedas enlazar para negar eso.

Y una cosa más: para quienes hemos dedicado más de cinco minutos a estudiar este tema, dejo este hilo que publiqué el año pasado. Es un resumen del mejor metaanálisis que existe sobre la dieta de los antiguos humanos, con todas las pruebas clave resumidas.


Dejo el link para la gente que está leyendo este post.
 


Que has dicho que?

No has dicho nada, has pegado lo que te ha puesto la IA sin darte cuenta que va en contra de todo lo que has defendido en todo el hilo:

Que los ultraprocesados modernos son la unica fuente de problemas metabolicos.

Que ultraprocesados modernos habia en el Antiguo Egipto?

Tic, tac
 


Que no me interesa tu opinión. En absoluto.

Que cada vez que he puesto un estudio, haces como si no estuviera. Porque no tienes argumento alguno para hablar de eso.

Para quien le interese la verdad, en esos estudios se puede ver clarísimamente los mecanismos evolutivos y metabólicos que él está evitando porque ni siquiera conoce.

Y sí, POR SUPUESTO que en épocas donde la comida no sobra la gente no tiene diabetes ni enfermedades coronarias. Independiente de cómo se alimenten. Porque eso que decías que era biológicamente imposible y que demuestran los estudios controlados que he puesto, es que una persona con las calorías justitas se ve obligada a tener lipólisis y cetosis, y eso hace que permanezca flexible metabólicamente, lo cual le impide desarrollar resistencia a la insulina.
 
una cosa interesante que leí hace poco: la inmensa mayoría (>90%) de los mamíferos son omnivoros (que comen tanto plantas como animales en diferentes proporciones naturalmente).

Los astut por ejemplo se alimentan mayoritariamente de carne pero también en mucha menor cantidad de frutas. Las vacas también comen serpientes alguna vez o los ciervos polluelos.

Los únicos ejemplos de mamíferos herbivoros puros son muy pocos: los Koalas y el perezoso de 3 dedos y poco mas.
 
Última edición:
una cosa interesante que leí hace poco: la inmensa mayoría (>90%) de los mamíferos son omnivoros (que comen tanto plantas como animales en diferentes proporciones naturalmente).

Los astut por ejemplo se alimentan mayoritariamente de carne pero también en mucha menor cantidad de frutas. Las vacas también comen serpientes alguna vez o los ciervos polluelos.

Los únicos ejemplos de mamíferos herbivoros puros son muy pocos: los Koalas y el perezoso de 3 dedos y poco mas.

un ciervo reflexionando sobre tu post y dudando de si es mamífero.

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Voy a aportar un nuevo enfoque del tema.
Existe una alternativa a todas las dietas de alimentos reales. Es la alimentación a base de batidos, que aportan todos nutrientes que necesita el organismo y que tienen unas calorías y proteínas fijas, en relación a la cantidad de producto. Es la alimentación que los endocrinos pautan a las personas con disfagia.
Ventajas: Te olvidas de comprar comida real, preocuparte de fechas de caducidad y cocinar. Sabes siempre las calorías que ingieres, por lo que puedes subir o bajar de peso , tomando mayor o menor cantidad.
Contras: Es aburrido, aunque tiene solución.
No doy marcas ni precios. No soy comercial del sector.
Eso debilitaría los músculos de la mandíbula que necesitan hacer ejercicio masticando cosas mínimamente duras, perjudicando la dentición.
 
Y qué?

Eso no significa que nuestros antepasados buscaran carne magra, buscaban mayormente grasa. Por eso extinguimos a mamuts y rinocerontes, porque un solo mamut daba casi media tonelada de grasa, más que suficiente para que una tribu sobreviviera durante semanas.

Comían sobre todo grasa, igual que los Inuit, porque no puedes sobrevivir sin grasa en un clima extremadamente frío. Incluso sin el frío, necesitas grasa como fuente de energía, porque la proteína no es una buena fuente de energía.

Es imposible sobrevivir en esas condiciones comiendo únicamente carne magra.

Segundo: Sigues diciendo que los humanos comían cualquier cosa que encontraban, y nadie niega eso. Pero lo que ni siquiera has empezado a entender es que en un entorno sin agricultura, sin cereales, sin legumbres y prácticamente sin fruta, es imposible obtener de las plantas la energía que necesitas. Las plantas no tienen la densidad calórica ni la densidad nutricional necesaria.

Este simple hecho es suficiente para que cualquier persona entienda que la dieta de nuestros antepasados era principalmente una dieta cetogénica carnívora.

Y como ya hemos dicho varias veces, si no entiendes este sencillo argumento, puedes consultar los análisis de isótopos, que miden el colágeno de los huesos y determinan si ese colágeno procede de fuentes animales o vegetales.

Gracias a esa evidencia, sabemos que éramos más carnívoros que los lobos. Eso significa que cuando comparas los isótopos de humanos del Pleistoceno con los de los lobos, los lobos consumían igual o más vegetales que los humanos.

Simplemente no hay nada que se pueda decir ni ningún artículo que puedas enlazar para negar eso.

Y una cosa más: para quienes hemos dedicado más de cinco minutos a estudiar este tema, dejo este hilo que publiqué el año pasado. Es un resumen del mejor metaanálisis que existe sobre la dieta de los antiguos humanos, con todas las pruebas clave resumidas.

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Dejo el link para la gente que está leyendo este post.
Es algo que la gente no comprende, y ese punto es MUCHÍSIMO más importante de lo que parece.

La mayor parte de alimentos calóricos vegetales son de zonas muy determinadas. Los frutos secos, legumbres o incluso cereales, proceden mayoritariamente del Medio Oriente y Asia Menor. Y aún así son raros en la naturaleza. Incluso su toxicidad en crudo (más aún en sus versiones naturales) ya los hacen bastante desaconsejables.
El aguacate ni hablamos, que vino de América.

Pero es que en ambientes de hielo, tundra o sabana muy seca, apenas hay (o no hay directamente) frutas u hortalizas.

Hasta ahí sería una lógica.
Pero es que hay una lógica B; los veganos tienen hasta problemas para obtener la energía suficiente. Y por supuesto, tienen que tirar de cereal, legumbres y muchísimo aceite de oliva (que es hipercalórico).
¿Y con fruta?

Pues ahí está el problema. Si te quieres alimentar a fresas o manzanas, en un día deberías comer como 5-8 KILOS AL DÍA. Porque tienen poquísima energía. Y recordemos que esta gente vivía en la naturaleza y generalmente en entornos fríos y con muchos desplazamientos, sus necesidades energéticas podrían estar cerca del doble de un tipo de oficina actual.

Los clanes solían estar compuestos de 30-50 individuos.

¿Podemos imaginar lo que significa que DIARIAMENTE necesitasen 300-400 kilos de fruta para alimentarse?

¿Alguien conoce algún ambiente (fuera del tropical, que entonces no existía) donde pudiera encontrarse algo así?

Es más, los vegetales (sin aceite!!!) que conocemos hoy en general tienen tan poquísima energía que NO COMPENSARÍA biológicamente buscarlos.

¿Recolectores? ¿Las mujeres, ancianos y niños haciendo pateadas de horas para encontrar unas bayas o unos pepinos ancestrales para toda la tribu?

¿En medio del hielo, y rodeado de depredadores, que son increíblemente más numerosos que ellos?

La gente lo piensa desde la perspectiva Mercadona. Tengo toneladas de vegetales a mi disposición.

Pues no, vete a la sierra en invierno y busca vegetales. E imagina estar rodeado por leones, lobos u osos gigantes, parientes del smilodón.

Simplemente, es absurdo. Para encontrar vegetales para todo el clan que compensen 3 horas de caminata por tierras salvajes y peligrosas, necesitarías encontrarlas a camiones. Y sin los hombres cazadores, estarían en un peligro extremo.

Y es que ni siquiera era así, había mujeres cazadoras. Se han encontrado enterramientos con armas, heridas propias de la caza en restos. No estoy diciendo que fuera lo más frecuente (no se sabe), pero tiene mucha lógica. Si estás rodeado de depredadores, todos tienen que saber defenderse medianamente o participar en la búsqueda de alimento.

Otra cosa es que te encuentres algo vegetal comestible por el camino. Si las conoces, pues no las vas a dejar. Ojo: si la conoces. Porque nos olvidamos de que el hombre era nómada, la vegetación era muy local antes de la llegada del hombre, y la experiencia de probar cosas que no conocía obviamente tenía muchos riesgos.

Nadie se iba a arriesgar a probar algo que no conocía si no tenía bastante hambre. Porque sabía lo que podía pasar.

Y todo esto es lo que demuestran los estudios modernos. Comportamiento de carnívoros, bajo o nulo consumo de plantas (dependiendo de la zona), restos que coinciden con el nitrógeno 15, toneladas de restos óseos en cuevas, herramientas para cazar.

Dientes desgastados por usarlos como herramientas, pero no caídos, y prácticamente sin que exista la caries.
Se han estudiado incluso restos fósiles de dientes y el impacto de sus microbios.

Desarrollo muscular e incluso de altura mayor que cuando empezó la civilización. Y sin restos de enfermedades metabólicas, que sí que se encuentran cuando aparece la agricultura.
 


¿Para qué entrar en ese trapo?

Si en TODO lo demás te has escaqueado en cuanto ha habido pruebas meparto:

Es bastante absurdo debatir cuando no hay honestidad intelectual.
 

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