Tema mítico : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Pat · 18 May 2021

Giles Amaury dijo:
¿Y la tercera opción no la contemplas? Frontera entre la República y el Reino Unido. ¿Qué es eso de "una solución imperfecta"?

¿A santo de qué se iba a salir Irlanda de la UE por un problema con Irlanda del Norte?

La República de Irlanda no pondré una frontera entre ellos y Irlanda del Norte porque esto significara que habrá sido La Republica de Irlanda quien habrá roto el acuerdo de Viernes Santo, no veo ninguna Gobierno de la Republica imponer una frontera entre ellos y Irlanda del Norte.

Además, un frontera entre la Republica de Irlanda y el resto del EU no es para tanto, desde luego no es “Salir del EU” como alegas: solo será para controlar que la mercancía viene de la Republica y que no venga del UK, Sera parecido a lo que hay actualmente en Calais cuando Camiones Irlandeses llegan a Francia habiendo pasado por el UK.

En plan negativo; Para el UK habrá la posibilidad que algunos europeas importan ilegalmente al UK vía Irlanda, pero será mínimo y casi irrelevante, algo que el UK puede asumir fácilmente,

PD
Ya existe una ejemplo de Irlanda y el UK actuando fuera del marco EU .
La Republica de Irlanda no forma parte de Schengen , tiene una “mini Schengen con el UK” , lo ha tenido desde antes que existió el Schengen del EU.
A efectos prácticos esto no causa ninguna problema a los Irlandeses de la republica cuando van al EU y tampoco causa problema al EU…. Meramente se reconozcan una realidad política y se ha actuado en consecuencia; una “frontera Administrativa" entre la republica y el resto del EU tampoco va ser traumático para nadie.

Pat · 18 May 2021

Playero dijo:
El acuerdo de Viernes Santo es un acuerdo de paz. Si rompes el acuerdo, rompes la paz.

Se anticipó al referendum las consecuencias del Brexit. Estaba en las noticias de Irlanda del Norte todos los días el problema del Brexit. Pero los ingleses miraron para otro lado y votaron Brexit.

Gracias a Europa y los acuerdos de Viernes Santo Irlanda del Norte dejó de ser un problema para Irlanda y Reino Unido. Ahora toca apechugar con las consecuencias.

La opción que propone Boris es que Europa se llene de productos extranjeros sin pasar por aduanas. Eso no va a pasar.

Brexit no rompe el paz en irlanda del Norte; Son los remedios para que no se rompe los acuerdos de Paz quien estén rompiendo los acuerdos de paz:

Se requiero imaginación y la capacidad de aceptar que una aplicación rigurosos de los normativas nunca iba funcionar: Los Propios acuerdos de paz de Irlanda del Norte ya rompen muchos normativas rigurosos, es de necios pensar que no se va deber romper algunos mas para que los dos irlandas pueden convivir en paz.

La única cuestión es “¿Estera el Eu dispuesto hacer lo que hace falta para asumir los quejas de los protestantes incluso si esto les obliga dejar una pequeñas fracturas en su “Mercado única.”?

en fin de cuentas cualquier solución implica unas pequeñas fracturas en las fronteras, la unica cuestión es Si el Eu esta dispuesto a aceptar unas pequeñas fracturas en su mercado Unica o si es el UK quien le debe asumir; el problema es que si el UK les asume, esto implica que el EU pone una frontera “Administrativa” entre la republica de Irlanda y el resto del EU .

Giles Amaury · 18 May 2021

Pat dijo:
La República de Irlanda no pondré una frontera entre ellos y Irlanda del Norte porque esto significara que habrá sido La Republica de Irlanda quien habrá roto el acuerdo de Viernes Santo, no veo ninguna Gobierno de la Republica imponer una frontera entre ellos y Irlanda del Norte.

Además, un frontera entre la Republica de Irlanda y el resto del EU no es para tanto, desde luego no es “Salir del EU” como alegas: solo será para controlar que la mercancía viene de la Republica y que no venga del UK, Sera parecido a lo que hay actualmente en Calais cuando Camiones Irlandeses llegan a Francia habiendo pasado por el UK.

En plan negativo; Para el UK habrá la posibilidad que algunos europeas importan ilegalmente al UK vía Irlanda, pero será mínimo y casi irrelevante, algo que el UK puede asumir fácilmente,

PD
Ya existe una ejemplo de Irlanda y el UK actuando fuera del marco EU .
La Republica de Irlanda no forma parte de Schengen , tiene una “mini Schengen con el UK” , lo ha tenido desde antes que existió el Schengen del EU.
A efectos prácticos esto no causa ninguna problema a los Irlandeses de la republica cuando van al EU y tampoco causa problema al EU…. Meramente se reconozcan una realidad política y se ha actuado en consecuencia; una “frontera Administrativa" entre la republica y el resto del EU tampoco va ser traumático para nadie.

¿Pero qué me estás contando si has sido tú el que ha dicho que el poner uno frontera entre la Repúblico y la UE es como salir a efectas prácticos del mercada de la UE?

Pat dijo:
Los malos acuerdos no duran: esto es una verdad universal: pero la duración del acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte debe ser un récord mundial, incluso por aquel dicho.

El EU ha repetido muchas veces que su objetivo era proteger los acuerdos de Viernes Santo, pero hemos visto como la implementación del acuerdo que proponía el EU ha hecho exactamente lo contrario;

Uno de dos, o al EU no le interesa en lo más mínimo los acuerdos de Viernes Santo y su objetivo es simplemente “Castigar” el UK; o el EU está gobernado por personas incapaces de adaptarse y reconocer que la rigidez a sus normativas solo puede conducir al desastre que (Supuestamente) quieren evitar…… yo me inclino por el último.

El EU parece ignorar las advertencias de la república de Irlanda donde quiere que haya un nuevo acuerdo UK/EU antes que empiecen las marchas de los protestantes donde quedará fijado el rechazo de los protestantes al acuerdo UK/EU…
EL EU, fiel a su lema “Todo crisis se resolverá entregando más poder a Bruselas” ha intentado convencer a Boris de aliñar su política de agricultura con el del EU…. No funcionó el intento y ahora el EU se encuentra paralizado;

1 de dos; o la situación degrada tanto que la única opción es que la república de Irlanda salga a efectos prácticos del mercado único europeo y el EU imponga una frontera entre la república de Irlanda y el resto del EU… o el EU, junto con el UK intente minimizar los trámites y acepte una solución imperfecta para Irlanda del Norte. Cada día que pasa añade urgencia y hace más obvio que en esencia la única opción realista era la que proponía Boris, una frontera invisible. Veremos lo que aceptan los funcionarios en Bruselas, yo no soy optimista; no forma parte del ADN de los funcionarios en general y especialmente los de Bruselas adaptarse y aceptar que lo imperfecto es mejor que una rigurosa aplicación de todas las normativas.

Pat · 18 May 2021

Giles Amaury dijo:
¿Pero qué me estás contando si has sido tú el que ha dicho que el poner uno frontera entre la Repúblico y la UE es como salir a efectas prácticos del mercada de la UE?

Vuelve a leerlo.

Lo que dijo era

“”sale a efectos prácticos del mercado única Europea “ yo No dije SALIR DEL EU…

UNKAS · 18 May 2021

La inmensa mayoría de los problemas en la frontera en el mar de Irlanda son de índole fitosanitaria y veterinaria: certificados y chequeos sanitarios a productos de origen animal obligados porque el RU quiere diverger libremente en ese campo. El motivo real de no querer seguir alineados con las normas europeas es el Santo Grial brexitero: el ansiado acuerdo comercial con EEUU, que implica aceptar sus normas sanitarias de peor calidad y tragar con hormonas, transgénicos, carne hiperclorada, pesticidas persistentes etc... algo verboten en Europa, ahora y en sus planes de futuro.

Desde que ganó Joe Biden el globo del deal rápido ha pinchado. Los usanos no dan señales de querer ponerse a negociar con ganas, mucho menos con el cariz que está tomando la cosa en NI. Mal asunto para la Global Britain. Liz Truss sigue recorriendo el mundo como pollo sin cabeza pero sin mayores resultados que no sean acuerdos de continuación del status quo pre-brexit, y algún acuerdo con poca o ninguna ganacia neta, como el UK- Japón.

Pues bien, desde las filas europeas se pone sobre la mesa una propuesta que puede hacer viable, al menos temporalmente, cierta tranquilidad en la frontera: el Reino Unido se compromete a alinearse con las normas sanitarias europeas de modo temporal, hasta que firme su ansiado acuerdo con USA. Sin obligaciones ni plazos, cuando tengas tu acuerdo pactado avisas y te sales, punto. Eso dará al menos algo de tiempo (varios años, seguramente) para que las empresas se preparen mejor y los gobiernos pongan en marcha los sistemas necesarios para cuando llegue el momento.

El elefante seguirá en la habitación, pero ya nadie podrá decir que no lo ha visto. Sin un acuerdo con cesiones por ambas partes el abceso norirlandés crecerá y puede explotar dejando perdidos de pus a todos. Un angustia, vaya.

Pat · 18 May 2021

UNKAS dijo:
La inmensa mayoría de los problemas en la frontera en el mar de Irlanda son de índole fitosanitaria y veterinaria: certificados y chequeos sanitarios a productos de origen animal obligados porque el RU quiere diverger libremente en ese campo. El motivo real de no querer seguir alineados con las normas europeas es el Santo Grial brexitero: el ansiado acuerdo comercial con EEUU, que implica aceptar sus normas sanitarias de peor calidad y tragar con hormonas, transgénicos, carne hiperclorada, pesticidas persistentes etc... algo verboten en Europa, ahora y en sus planes de futuro.

Desde que ganó Joe Biden el globo del deal rápido ha pinchado. Los usanos no dan señales de querer ponerse a negociar con ganas, mucho menos con el cariz que está tomando la cosa en NI. Mal asunto para la Global Britain. Liz Truss sigue recorriendo el mundo como pollo sin cabeza pero sin mayores resultados que no sean acuerdos de continuación del status quo pre-brexit, y algún acuerdo con poca o ninguna ganacia neta, como el UK- Japón.

Pues bien, desde las filas europeas se pone sobre la mesa una propuesta que puede hacer viable, al menos temporalmente, cierta tranquilidad en la frontera: el Reino Unido se compromete a alinearse con las normas sanitarias europeas de modo temporal, hasta que firme su ansiado acuerdo con USA. Sin obligaciones ni plazos, cuando tengas tu acuerdo pactado avisas y te sales, punto. Eso dará al menos algo de tiempo (varios años, seguramente) para que las empresas se preparen mejor y los gobiernos pongan en marcha los sistemas necesarios para cuando llegue el momento.

El elefante seguirá en la habitación, pero ya nadie podrá decir que no lo ha visto. Sin un acuerdo con cesiones por ambas partes el abceso norirlandés crecerá y puede explotar dejando perdidos de pus a todos. Un angustia, vaya.

Esta idea nació perecid; Si el EU quiere que el UK sigue las normativas del EU, el UK debe tener voz y voto sobre su formulación.

Ahora toca ser realista o aceptar que esto va a ir a peor muy rápidamente.

PS

Estas equivocado en cuanto a el UK y los normativas sobre el fitosanitaria y veterinaria, el objetivo no es el USA, es el resto del mundo que sea Australia, Nueva Zelanda o India.

Estas demasiado enfocado hacia un acuerdo UK /USA; actualmente hay una continuación de los acuerdos EU/USA Para el UK/USA, lo que el UK buscaba era mucho mas, algo parecido al TTIP, eventualmente esto se consiguiera, vía TPP , negociaciones directas, o simplemente cuando el USA tiene necesidad del UK, mientras tanto, el UK ya ha avisado al USA que no apoya su plan para crear una impuesto de sociedades mínimas de 21 % en el mundo.

UNKAS · 18 May 2021

Pat dijo:
Esta idea nació perecid; Si el EU quiere que el UK sigue las normativas del EU, el UK debe tener voz y voto sobre su formulación.

Ahora toca ser realista o aceptar que esto va a ir a peor muy rápidamente.

PS

Estas equivocado en cuanto a el UK y los normativas sobre el fitosanitaria y veterinaria, el objetivo no es el USA, es el resto del mundo que sea Australia, Nueva Zelanda o India.

Estas demasiado enfocado hacia un acuerdo UK /USA; actualmente hay una continuación de los acuerdos EU/USA Para el UK/USA, lo que el UK buscaba era mucho mas, algo parecido al TTIP, eventualmente esto se consiguiera, vía TPP , negociaciones directas, o simplemente cuando el USA tiene necesidad del UK, mientras tanto, el UK ya ha avisado al USA que no apoya su plan para crear una impuesto de sociedades mínimas de 21 % en el mundo.

Si el Reino Unido quiere tener voz y voto en las normas europeas que pague su cuota de socio y acepte las reglas del club. Si quiere seguir teniendo prestigio de honrar sus compromisos, que cumpla el tratado de retirada cuyos términos negoció lord Frost, sí, el mismo que ahora dice que no se dio cuenta de lo que había firmado, si lo negoció él, su jefe lo llamó oven ready deal y lo usaron para ganar las elecciones con mayoría absolutísima...

El acuerdo con USA ha sido una prioridad desde el inicio de todo, con Boris sacando brillo el […] de Trump a cada ocasión que se presentaba. Todo lo que cuentas ahora es la versión anglo de la fábula de la […] y las uvas.

En cuanto al tratado con Australia, hay un gran trinc interno y dos bandos en el gobierno de Johnson. Truss tiene prisa en firmarlo para apuntarse un tanto político, pero el sector agroalimentario del gobierno está que trina (Eustace et al.), saben que ese tratado es otra pañal al sector agro británico. Otra más, sumada a los de graves problemas de falta de mano de obra para la campaña que comienza en unas semanas, a que la exportación de leche a la UE ha caído un 90%... tantas tortas que uno se pregunta qué le han hecho a los tories los pescadores, ganaderos y agricultores británicos para que los odien con tal intensidad... si son sus votantes... de locos, ese país.

Cicciolino · 19 May 2021

El Brexit es una consecuencia del mejor entendimiento británico del principio "no taxes without representation".

La representación brilla por su ausencia en la UERSS.

Prove me wrong.

ELVR · 19 May 2021

UNKAS dijo:
Si el Reino Unido quiere tener voz y voto en las normas europeas que pague su cuota de socio y acepte las reglas del club. Si quiere seguir teniendo prestigio de honrar sus compromisos, que cumpla el tratado de retirada cuyos términos negoció lord Frost, sí, el mismo que ahora dice que no se dio cuenta de lo que había firmado, si lo negoció él, su jefe lo llamó oven ready deal y lo usaron para ganar las elecciones con mayoría absolutísima...

El acuerdo con USA ha sido una prioridad desde el inicio de todo, con Boris sacando brillo el […] de Trump a cada ocasión que se presentaba. Todo lo que cuentas ahora es la versión anglo de la fábula de la […] y las uvas.

En cuanto al tratado con Australia, hay un gran trinc interno y dos bandos en el gobierno de Johnson. Truss tiene prisa en firmarlo para apuntarse un tanto político, pero el sector agroalimentario del gobierno está que trina (Eustace et al.), saben que ese tratado es otra pañal al sector agro británico. Otra más, sumada a los de graves problemas de falta de mano de obra para la campaña que comienza en unas semanas, a que la exportación de leche a la UE ha caído un 90%... tantas tortas que uno se pregunta qué le han hecho a los tories los pescadores, ganaderos y agricultores británicos para que los odien con tal intensidad... si son sus votantes... de locos, ese país.

A los escoceses, y tal como está el patio, no les ha gustado nada:

Mr Blackford warned “this deal would be the final nail in the coffin for many Scottish crofters and farmers” as he called on Mr Johnson to “ditch* a deal that will send our farmers down under** ”.

* y ** : Esto entiendo que son juegos de palabras, ¿no?

Pat · 20 May 2021

ELVR dijo:
A los escoceses, y tal como está el patio, no les ha gustado nada:

Mr Blackford warned “this deal would be the final nail in the coffin for many Scottish crofters and farmers” as he called on Mr Johnson to “ditch* a deal that will send our farmers down under** ”.

* y ** : Esto entiendo que son juegos de palabras, ¿no?

Para Mr Blackford cualquier cosa que hace el Gobierno de Johnson esta mal, lo único que preocupa a Mr Blackford es conseguir la independencia, y si de paso esto hunde TODO la industria de Escocia no solo los “Crofters” porque habrá una aduana entre Escocia y el resto del UK esto no le importa en lo mas mínimo…
Los alegaciones de Mr Blackford son como siempre irrelevante y el resultado de una nula investigación; en realidad el gran afectado por el acuerdo Australia /UK será el sector del azúcar, y especialmente una empresa que podrá importar el cana de azúcar de Australia.

“Ditch it” es una expresión muy usado, y en esta caso no hay una juego de palabras; básicamente “Ditch It” es deshacer de algo de forma rápido.
Una definición será: Abandónalo, precisamente, “Abandónalo en un barranco”

Pat · 20 May 2021

UNKAS dijo:
Si el Reino Unido quiere tener voz y voto en las normas europeas que pague su cuota de socio y acepte las reglas del club. Si quiere seguir teniendo prestigio de honrar sus compromisos, que cumpla el tratado de retirada cuyos términos negoció lord Frost, sí, el mismo que ahora dice que no se dio cuenta de lo que había firmado, si lo negoció él, su jefe lo llamó oven ready deal y lo usaron para ganar las elecciones con mayoría absolutísima...

El acuerdo con USA ha sido una prioridad desde el inicio de todo, con Boris sacando brillo el […] de Trump a cada ocasión que se presentaba. Todo lo que cuentas ahora es la versión anglo de la fábula de la […] y las uvas.

En cuanto al tratado con Australia, hay un gran trinc interno y dos bandos en el gobierno de Johnson. Truss tiene prisa en firmarlo para apuntarse un tanto político, pero el sector agroalimentario del gobierno está que trina (Eustace et al.), saben que ese tratado es otra pañal al sector agro británico. Otra más, sumada a los de graves problemas de falta de mano de obra para la campaña que comienza en unas semanas, a que la exportación de leche a la UE ha caído un 90%... tantas tortas que uno se pregunta qué le han hecho a los tories los pescadores, ganaderos y agricultores británicos para que los odien con tal intensidad... si son sus votantes... de locos, ese país.

Jesus; Aun confundes lo que es el EU y el mercado única.

SI el EU quiere que el UK sigue algunas de las normativas del MERCADO UNICA, que se comparte el proceso de elaboración y decisión de estas normativas.

Esto ha sido una reclamación de Noruega y Islandia desde hace mucho tiempo; antes de la caída del muro de Berlín el EU ya estaba preparado compartir la creación de las normativas del Mercado UNica con los países del EFTA/EEA; pero cuando se tumbaba el muro de Berlín el EU paro los negociaciones con EFTA/EEA porque vi la oportunidad de convertirse en una Imperio acogiendo a los países del Este dentro del EU y no quiso que estos iban al opción EFTA/EEA.
En realidad no hay ninguna problema en aceptar que países no EU elaboran junto al EU los normativas del EU;
La elaboración mundial de normativas siempre es y ha sido una objetivo de Bruselas; hace pocos semanas Bruselas propuso al UK que el UK y EU coordina sus posiciones en los foros internacionales donde se fijan las normativas a nivel mundial. Y en el tratado con el USA había un apartado donde el USA y Eu iban crear una mesa que será el encargado de crear los normativas para el EU y el USA, el fracaso del acuerdo EU/USA puse fin a aquel sueno de Bruselas.

En cuanto a cumplir los compromisos firmados; vuelve a leer lo que se comprometió con el acuerdo sobre Irlanda del Norte y veras que el acuerdo de paz esta por encima del acuerdo UK/EU y el acuerdo UK/EU ofrece muchos opciones para acciones unilaterales en caso de CUALQUIER disrupción en Irlanda del Norte. Ya esta claro que los mas disruptivo para Irlanda del Norte es el acuerdo UK/EU .

El acuerdo con Australia será la gloria de los exportaciones del EU hacia el UK, es el EU quien no puede competir en una mercado sin protecciones, la agricultura del UK debe aprender a vivir en la era moderna y usar la robótica para suplir el mano de obra barata importado que leva aparejado un gran coste social.
en realidad el gran afectado por el acuerdo Australia /UK será el sector del azúcar, y especialmente una empresa que podrá importar el cana de azúcar de Australia.
La industria del carne Británicos no tiene muchos posibilidades de que hay una oleada turística de productos cárnicos de Australia dado que Australia vede la totalidad de su producción a otros países de Asia….Esto Dicho; también es cierto que Australia va o es sufriendo un embargo por parte de China por haber pedido una investigación a los origen del Elbichito… esto puede afectar losa exportaciones de Australia a China y crear un surplus temporal en Australia de varios productos agri y carnicas; Veremos Vinos de Australia en oferta en el UK dado que China ha impuesto tarifas de 200%.....

Curiosamente; los grandes exportadores de Vinos y Azúcar al UK son los Franceses; no puedo decir que con el ambiente enrarecido entre el UK y el Eu que esto haya pasado desapercibido al Gobierno del UK.

UNKAS · 20 May 2021

Pat dijo:
Jesus; Aun confundes lo que es el EU y el mercado única.

SI el EU quiere que el UK sigue algunas de las normativas del MERCADO UNICA, que se comparte el proceso de elaboración y decisión de estas normativas.

Esto ha sido una reclamación de Noruega y Islandia desde hace mucho tiempo; antes de la caída del muro de Berlín el EU ya estaba preparado compartir la creación de las normativas del Mercado UNica con los países del EFTA/EEA; pero cuando se tumbaba el muro de Berlín el EU paro los negociaciones con EFTA/EEA porque vi la oportunidad de convertirse en una Imperio acogiendo a los países del Este dentro del EU y no quiso que estos iban al opción EFTA/EEA.
En realidad no hay ninguna problema en aceptar que países no EU elaboran junto al EU los normativas del EU;
La elaboración mundial de normativas siempre es y ha sido una objetivo de Bruselas; hace pocos semanas Bruselas propuso al UK que el UK y EU coordina sus posiciones en los foros internacionales donde se fijan las normativas a nivel mundial. Y en el tratado con el USA había un apartado donde el USA y Eu iban crear una mesa que será el encargado de crear los normativas para el EU y el USA, el fracaso del acuerdo EU/USA puse fin a aquel sueno de Bruselas.

En cuanto a cumplir los compromisos firmados; vuelve a leer lo que se comprometió con el acuerdo sobre Irlanda del Norte y veras que el acuerdo de paz esta por encima del acuerdo UK/EU y el acuerdo UK/EU ofrece muchos opciones para acciones unilaterales en caso de CUALQUIER disrupción en Irlanda del Norte. Ya esta claro que los mas disruptivo para Irlanda del Norte es el acuerdo UK/EU .

El acuerdo con Australia será la gloria de los exportaciones del EU hacia el UK, es el EU quien no puede competir en una mercado sin protecciones, la agricultura del UK debe aprender a vivir en la era moderna y usar la robótica para suplir el mano de obra barata importado que leva aparejado un gran coste social.
en realidad el gran afectado por el acuerdo Australia /UK será el sector del azúcar, y especialmente una empresa que podrá importar el cana de azúcar de Australia.
La industria del carne Británicos no tiene muchos posibilidades de que hay una oleada turística de productos cárnicos de Australia dado que Australia vede la totalidad de su producción a otros países de Asia….Esto Dicho; también es cierto que Australia va o es sufriendo un embargo por parte de China por haber pedido una investigación a los origen del Elbichito… esto puede afectar losa exportaciones de Australia a China y crear un surplus temporal en Australia de varios productos agri y carnicas; Veremos Vinos de Australia en oferta en el UK dado que China ha impuesto tarifas de 200%.....

Curiosamente; los grandes exportadores de Vinos y Azúcar al UK son los Franceses; no puedo decir que con el ambiente enrarecido entre el UK y el Eu que esto haya pasado desapercibido al Gobierno del UK.

Y dale con el tema de la EFTA. El Reino Unido crea la EFTA, a primeras de cambio la abandona y se mete en la CEE, más tarde también sale de la UE, ahora exige a ambas organizaciones un trato preferencial y derecho a decidir las normas. Perdona, bonita, has decidido formar parte del grupo de "países terceros" pues a comportarse como tal. Estáis esposando y encarcelando europeos en la frontera para demostrar que en vuestro país vosotros ponéis las reglas. Pues bien, en Europa las ponemos nosotros.

Dices que la UE quiere influir en los foros que crean las normas internacionales. Como todos los demás actores mundiales con poder, incluido el Reino Unido. Has descubierto la pólvora. No te quejes si ahora UK tiene menos influencia en esos foros, ha sido decisión propia.

Que sí, que perder acceso al mercado británico es malo para la UE, nunca se ha negado, pero también es innegable que el Reino Unido va a sufrir mucho más porque pierde una parte mucho más grande de mercado. Australia está a más de 20.000 km por mar, la India, Nueva Zelanda, China... todo países muy lejos, es muy complicado esquivar el efecto de la gravedad económica y es antiecológico. Estamos condenados a entendernos a las buenas o a las malas. Pero a las malas el peso no es el mismo a la hora de negociar...

Pat · 20 May 2021

UNKAS dijo:
Y dale con el tema de la EFTA. El Reino Unido crea la EFTA, a primeras de cambio la abandona y se mete en la CEE, más tarde también sale de la UE, ahora exige a ambas organizaciones un trato preferencial y derecho a decidir las normas. Perdona, bonita, has decidido formar parte del grupo de "países terceros" pues a comportarse como tal. Estáis esposando y encarcelando europeos en la frontera para demostrar que en vuestro país vosotros ponéis las reglas. Pues bien, en Europa las ponemos nosotros.

Dices que la UE quiere influir en los foros que crean las normas internacionales. Como todos los demás actores mundiales con poder, incluido el Reino Unido. Has descubierto la pólvora. No te quejes si ahora UK tiene menos influencia en esos foros, ha sido decisión propia.

Que sí, que perder acceso al mercado británico es malo para la UE, nunca se ha negado, pero también es innegable que el Reino Unido va a sufrir mucho más porque pierde una parte mucho más grande de mercado. Australia está a más de 20.000 km por mar, la India, Nueva Zelanda, China... todo países muy lejos, es muy complicado esquivar el efecto de la gravedad económica y es antiecológico. Estamos condenados a entendernos a las buenas o a las malas. Pero a las malas el peso no es el mismo a la hora de negociar...

Es llamativo que no des ni una:

Solo decía que si la UE pretendía que el UK siguiera sus normativas en ciertos áreas relacionadas con Irlanda del Norte, deberá compartir la creación de estas normativas con el UK.

Lo que ignoras con el hecho de que la UE pretende impulsar la creación internacional de normativas es que esto demuestra que la UE está dispuesta a compartir la creación de las normativas; esto es lo contrario a vuestra posición de que SOLO los socios de la UE pueden decidir sobre las normativas que implementa la UE.

En cuanto a lo que has dicho sobre que el UK tenga MENOS influencia en estos foros internacionales ahora que está fuera; esto es simplemente imposible; Bruselas representaba al UK en casi todos estos foros internacionales: así, antes, el UK tenía cero influencia; ahora el UK representa a sí mismo y tiene la misma voz y voto que Bruselas.

Al contrario que usted, yo no veo el UK y la UE obligados a entenderse; el comercio UK/UE irá disminuyendo y el comercio UK/resto del mundo irá incrementando; y la UE pierde toda capacidad de presión hacia el UK, en solo 5 años calculo que el comercio UK/UE habrá bajado hasta el 30% del comercio pre-Brexit, en 10 años dudo que esté por encima del 15%.

En el UK la única pregunta es si las relaciones UK/UE irán a peor por toda la próxima década o si irán mejorando antes de una década; personalmente yo lo tengo claro; las relaciones UK/UE solo irán mejor cuando la UE se sienta bien en su piel y no esté a la defensiva; más de una década van a tardar.

moncton · 21 May 2021

Cicciolino dijo:
El Brexit es una consecuencia del mejor entendimiento británico del principio "no taxes without representation".

La representación brilla por su ausencia en la UERSS.

Prove me wrong.

Pues anda que en el Reino Unido...

Irlanda del Norte, voto remain, controlada por "direct rule" desde Londres, el protocolo aprobado sin pasar por Stormont

Escocia, voto remain, tienen su parlamento "nacional", votos que no valen de nada

Sistema electoral no proporcional tipo "first past the post", en más del 60% de las circunscripciones no se hace campaña electoral, solo en las que pueden cambiar de bando, en circunscripciones "seguras" la gente no vota porque no vale para nada

Cámara de los Lores elegida a dedo y hereditaria, algunas familias llevan ahí metidos desde la Edad Media

Jefe del estado que es a la vez monarca, general del ejército... y cabeza de la iglesia

Gobierno controlado por graduados de Eton desde hace más de 300 años

¿Representación? ¿en el Reino Unido? Menuda broma

Eso de la Magna Carta y demás eran acuerdos para la nobleza, el pueblo llano que se dé con un canto en los dientes con ver una boda real cada 20 años y dejarse la vida en una trinchera del fin del mundo "for king and country"

Taliván Hortográfico · 21 May 2021

@Cicciolino @moncton Ver a los ingleses esgrimiendo el "no taxation without representation" queda tan natural como ver a los mexicanos pregonando "Remember El Alamo". Es una cosa de yanquis y el lema anti-inglés por antonomasia.

Pat · 21 May 2021

MONCTON Escribe

Pues anda que en el reino unido...

Irlanda del norte, voto remain, controlada por "direct rule" desde londres, el protocolo aprobado sin pasar por Stormont
Escocia, voto remain, tienen su parlamento "nacional", votos que no valen de nada
Sistema electoral no proporcional tipo "first past the post", en mas de 60% de las circunscripciones no se hace campaña electoral, solo en las que pueden cambiar de bando, en circunscripciones "seguras" la gente no vota porque no vale para nada
Camara de los lores elegida a dedo y hereditaria, algunas familias llevan ahi metidos desde la edad media
Jefe del estado que es a la vez monarca, general del ejercito... y cabeza de la iglesia!
Gobierno controlado por graduados de Eton desde hace mas de 300 años
Representacion? en el reino unido? menuda broma
Eso de la Magna Carta y demas eran acuerdos para la nobleza, el pueblo llano que se de con un canto en los dientes con ver una boda real cada 20 años y dejarse la vida en una trinchera del […] del mundo "for king and country"

En NINGÚN país una minoría de menos del 10% de la población tiene el derecho de veto sobre lo que decide la mayoría de todo el país.

Sueltas tonterías sobre el sistema "First Past the post" pero inmediatamente te arremetes contra el referéndum de Brexit porque consideras los votantes incapaces de decidir un tema tan "complicado"...

Tampoco veo que consideres ilegal y antidemocrático la ratificación de los tratados de Maastricht y Lisboa en el UK por el sistema parlamentario donde los fruta eran elegidos con el sistema "First Past the Post". Supongo que esto no te preocupaba porque entonces se entregaba el poder a Bruselas

Lo tuyo es una mezcla de repruebo hacia Inglaterra y hipocresía.

UNKAS · 21 May 2021

Pat dijo:
Es llamativo que no des ni una:

Solo decía que si la UE pretendía que el UK siguiera sus normativas en ciertos áreas relacionadas con Irlanda del Norte, deberá compartir la creación de estas normativas con el UK.

Lo que ignoras con el hecho de que la UE pretende impulsar la creación internacional de normativas es que esto demuestra que la UE está dispuesta a compartir la creación de las normativas; esto es lo contrario a vuestra posición de que SOLO los socios de la UE pueden decidir sobre las normativas que implementa la UE.

En cuanto a lo que has dicho sobre que el UK tenga MENOS influencia en estos foros internacionales ahora que está fuera; esto es simplemente imposible; Bruselas representaba al UK en casi todos estos foros internacionales: así, antes, el UK tenía cero influencia; ahora el UK representa a sí mismo y tiene la misma voz y voto que Bruselas.

Al contrario que usted, yo no veo el UK y la UE obligados a entenderse; el comercio UK/UE irá disminuyendo y el comercio UK/resto del mundo irá incrementando; y la UE pierde toda capacidad de presión hacia el UK, en solo 5 años calculo que el comercio UK/UE habrá bajado hasta el 30% del comercio pre-Brexit, en 10 años dudo que esté por encima del 15%.

En el UK la única pregunta es si las relaciones UK/UE irán a peor por toda la próxima década o si irán mejorando antes de una década; personalmente yo lo tengo claro; las relaciones UK/UE solo irán mejor cuando la UE se sienta bien en su piel y no esté a la defensiva; más de una década van a tardar.

Supongo que sabes que hay un tratado firmado sobre eso, que el tratado fue creado, negociado acordado entre las dos partes, jaleado y ratificado en el parlamento como un oven ready deal. No es una imposición al UK, es una norma creada a duo. Todo lo que está pasando ahora en la frontera no es causa de nuevas leyes ni repentinos cambios, no hay ninguna circunstancia excepcional externa a las reglas del tratado, todo es consecuencia de aplicar lo firmado. No había que ser adivino para saber que esto iba a pasar, sólo hacía falta saber leer. La próxima vez mandais a negociar a alguien que sepa, si encontrais alguno en el gallinero tory.

Pat dijo:
Es llamativo que no des ni una:

Solo decía que si la UE pretendía que el UK siguiera sus normativas en ciertos áreas relacionadas con Irlanda del Norte, deberá compartir la creación de estas normativas con el UK.

Lo que ignoras con el hecho de que la UE pretende impulsar la creación internacional de normativas es que esto demuestra que la UE está dispuesta a compartir la creación de las normativas; esto es lo contrario a vuestra posición de que SOLO los socios de la UE pueden decidir sobre las normativas que implementa la UE.

En cuanto a lo que has dicho sobre que el UK tenga MENOS influencia en estos foros internacionales ahora que está fuera; esto es simplemente imposible; Bruselas representaba al UK en casi todos estos foros internacionales: así, antes, el UK tenía cero influencia; ahora el UK representa a sí mismo y tiene la misma voz y voto que Bruselas.

Al contrario que usted, yo no veo el UK y la UE obligados a entenderse; el comercio UK/UE irá disminuyendo y el comercio UK/resto del mundo irá incrementando; y la UE pierde toda capacidad de presión hacia el UK, en solo 5 años calculo que el comercio UK/UE habrá bajado hasta el 30% del comercio pre-Brexit, en 10 años dudo que esté por encima del 15%.

En el UK la única pregunta es si las relaciones UK/UE irán a peor por toda la próxima década o si irán mejorando antes de una década; personalmente yo lo tengo claro; las relaciones UK/UE solo irán mejor cuando la UE se sienta bien en su piel y no esté a la defensiva; más de una década van a tardar.

Europa está en todos los foros internacionales que crean normas (que luego puede aplicar o no), lo que no está es para que venga un país por su cuenta a querer decidir también las normas UE, eso ya son delirios de grandeza, el pasado imperial asomando el hocico... para que se lo pateen.

Pat dijo:
Es llamativo que no des ni una:

Solo decía que si la UE pretendía que el UK siguiera sus normativas en ciertos áreas relacionadas con Irlanda del Norte, deberá compartir la creación de estas normativas con el UK.

Lo que ignoras con el hecho de que la UE pretende impulsar la creación internacional de normativas es que esto demuestra que la UE está dispuesta a compartir la creación de las normativas; esto es lo contrario a vuestra posición de que SOLO los socios de la UE pueden decidir sobre las normativas que implementa la UE.

En cuanto a lo que has dicho sobre que el UK tenga MENOS influencia en estos foros internacionales ahora que está fuera; esto es simplemente imposible; Bruselas representaba al UK en casi todos estos foros internacionales: así, antes, el UK tenía cero influencia; ahora el UK representa a sí mismo y tiene la misma voz y voto que Bruselas.

Al contrario que usted, yo no veo el UK y la UE obligados a entenderse; el comercio UK/UE irá disminuyendo y el comercio UK/resto del mundo irá incrementando; y la UE pierde toda capacidad de presión hacia el UK, en solo 5 años calculo que el comercio UK/UE habrá bajado hasta el 30% del comercio pre-Brexit, en 10 años dudo que esté por encima del 15%.

En el UK la única pregunta es si las relaciones UK/UE irán a peor por toda la próxima década o si irán mejorando antes de una década; personalmente yo lo tengo claro; las relaciones UK/UE solo irán mejor cuando la UE se sienta bien en su piel y no esté a la defensiva; más de una década van a tardar.

Bruselas no, la UE representaba al Reino Unido en los foros. La posición de la UE la decidían los socios, no "Bruselas", cada uno con su peso y cuota de poder, de lo que UK tenía mucho dentro de la Unión. Casi el 90% de las normas aprobadas en Europa eran o promovidas directamente o apoyadas por Londres. Ahora vais por vuestra cuenta y no, no pesais lo mismo a la hora de decidir. Asúmelo, por traumático que sea, el Reino Unido a solas es un actor secundario, ya no juega en las grandes ligas.

Pat dijo:
Es llamativo que no des ni una:

Solo decía que si la UE pretendía que el UK siguiera sus normativas en ciertos áreas relacionadas con Irlanda del Norte, deberá compartir la creación de estas normativas con el UK.

Lo que ignoras con el hecho de que la UE pretende impulsar la creación internacional de normativas es que esto demuestra que la UE está dispuesta a compartir la creación de las normativas; esto es lo contrario a vuestra posición de que SOLO los socios de la UE pueden decidir sobre las normativas que implementa la UE.

En cuanto a lo que has dicho sobre que el UK tenga MENOS influencia en estos foros internacionales ahora que está fuera; esto es simplemente imposible; Bruselas representaba al UK en casi todos estos foros internacionales: así, antes, el UK tenía cero influencia; ahora el UK representa a sí mismo y tiene la misma voz y voto que Bruselas.

Al contrario que usted, yo no veo el UK y la UE obligados a entenderse; el comercio UK/UE irá disminuyendo y el comercio UK/resto del mundo irá incrementando; y la UE pierde toda capacidad de presión hacia el UK, en solo 5 años calculo que el comercio UK/UE habrá bajado hasta el 30% del comercio pre-Brexit, en 10 años dudo que esté por encima del 15%.

En el UK la única pregunta es si las relaciones UK/UE irán a peor por toda la próxima década o si irán mejorando antes de una década; personalmente yo lo tengo claro; las relaciones UK/UE solo irán mejor cuando la UE se sienta bien en su piel y no esté a la defensiva; más de una década van a tardar.

¿En cinco años? en unos meses ya ha bajado mucho más en algunos sectores. El problemón es cómo vais a rellenar el enorme agujero ¿Australia? ¿India? ¿Japón?...¿USA? Por ahora la cosa no pinta nada bien, en los acuerdos siempre saca más tajada el menos necesitado del mismo, que puede dejar pasar el tiempo mientras la otra parte desespera y hace cada vez más concesiones.

No, no pinta nada bien la Global Britain.

Cicciolino · 21 May 2021

Taliván Hortográfico dijo:
@Cicciolino @moncton Ver a los ingleses esgrimiendo el "no taxation without representation" queda tan natural como ver a los mexicanos pregonando "Remember El Alamo". Es una cosa de yanquis y el lema anti-inglés por antonomasia.

Idas y venidas hay miles en la historia del pensamiento político.

Quién iba a decir en 1950, por ejemplo, que setenta años después el marxismo cultural arraigaría en EE. UU. y fuese esa potencia su máximo difusor.

Los British se han ido de Uropa porque ésta está en las últimas y no tiene ya ni la mera apariencia de una forma de gobierno medianamente civilizada, cosa que conserva, mal que bien, en la isla.

UNKAS · 22 May 2021

La enfermera que estuvo cuidando a Boris en la UCI ha tenido suficiente: abandona el NHS, emigra a otro país, como están pensando cada vez más extranjeros (y nacionales): el Reino Unido les trata con desprecio después del tremendo año que han tenido que soportar, les quiere compensar con un mísero 1% de subida de sueldo y a callar... los datos son preocupantes, desbandada en el NHS, habrá que ver cómo piensan sustituir a los que se van... y a los que no llegan

Nurse who cared for Boris Johnson resigns over 'lack of respect' for NHS workers

"We're not getting the respect and now pay that we deserve. I'm just sick of it. So I've handed in my resignation,"

The results show that across the NHS and independent sectors, the percentage thinking of leaving the profession has increased to 36%, or more than a third, from 27% at the end of last year. Of those thinking of leaving, 61% cited pay as a factor. Other factors cited include the way nursing staff have been treated during the Elbichito-19 pandemic (44%), low staffing levels (43%), and lack of management support (42%).

The report warns that the increase in those considering leaving is a serious cause for alarm. Entering the pandemic, there were already approximately 40,000 nursing vacancies in the NHS in England alone.

Since the 2016 referendum on the UK's membership of the EU, there was a steep (89%) declinein the number of European Economic Area (EEA) nurses entering the registry, and a 91% drop in EU and EEA applicants to join the Nursing and Midwifery register.

En dos palabras, que diría Jesulín: im presionante. Boris desprecia a los que le salvaron la vida. Cuidado con el karma.

UNKAS · 22 May 2021

En España las enfermeras se iban al Reino Unido, porque aquí las trataban muy mal y allí no. Ahora ni aquí ni allí.
Si estás en el País Valencià te van a perjudicar más si caes en un departamento de salud de los de gestión privada, como me pasa a mí. Desde hace años me cambian el médico (médica) cada pocos meses, todas sin excepción son sudamericanas salvo una ucraniana, y no muy buenas que digamos. Compromís está demostrando ser un grupo de gestores poco eficaces, tal como el PP. Pero muy inclusivos en el lenguaje, eh?

*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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