*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)




Sera gracioso si Brexit no había totalmente desaparecido de las noticias en el UK; en esta momento se puede preguntar “What Shitshow”.

Tenemos Elbichito 19 y de manera inmediata, la gloria del Duke…… Brexit ¿What Brexit? That’s been all Done & Dusted, now we have Elbichito 19 to blame for all present & Future problems.

PD
el EU no es el único quien puede aprovechar cualquier crisis…
 
La gloria del viejo da para poco, los pescadores tienen claro que su gran error no es el Elbichito sino la salida del mercado común, los estudiantes pobres saben que Erasmus no murió de Elbichito, la salida de activos financieros europeos de la City no la causó un bicho...
Y eso de que el Brexit ha desaparecido de las noticias es más un deseo que una realidad. Cuando abras los ojos, el dinosaurio seguirá ahí.
 
Pues parece que el Brexit ya está liando una parda en el norte de Irlanda.
Míster Patn ¿De qué va la cosa, exactamente?
 
Yo no veo ningún parecido a la UE con la URSS.

En ocasiones cuando nos acostumbramos a determinadas cosas nos olvidamos de cómo eran las cosas antes y qué tipo de problemas teníamos. Las grandes potencias anhelan nuestra disolución y que sigamos peleándonos con las lindes y los microterritorios entre otras fruta históricas, mientras ellos medran, nos dividen y reducen nuestra influencia en el mundo.
Gorbachov:

"The most puzzling development in modern politics is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe"

Eso refiriéndose a la UE... Pero qué sabría el ruso ese sobre cómo funcionaba la URSS o la UE.

Si no ve el parecido yo no tengo ninguna razón para gastar tiempo en intentar abrirle los ojos.

Que hay mucho británico que no entiende nada de la UE y votó brexit por una soberbia ignorancia, totalmente de acuerdo; Que mucho británico hace tiempo que ha entendido los problemas del subyacente proyecto socialista de una unión política, también. Estos últimos, de clase más alta y con cargos más relevantes, son los que al final determinan el rumbo del país... y que teman proyectos como la UE es buen síntoma para los que detestamos el socialismo.

Escrito con un móvil
 
Sera gracioso si Brexit no había totalmente desaparecido de las noticias en el UK; en esta momento se puede preguntar “What Shitshow”.

Tenemos Elbichito 19 y de manera inmediata, la gloria del Duke…… Brexit ¿What Brexit? That’s been all Done & Dusted, now we have Elbichito 19 to blame for all present & Future problems.

PD
el EU no es el único quien puede aprovechar cualquier crisis…
Claro, lo que está pasando estos días en Irlanda del Norte no debe de tener que ver nada con el Brexit.
 
Claro, lo que está pasando estos días en Irlanda del Norte no debe de tener que ver nada con el Brexit.

Pues parece que el Brexit ya está liando una parda en el norte de Irlanda.
Míster Patn ¿De qué va la cosa, exactamente?


Sospecho que vuestra pregunta era retórica y no te interesa recibir una respuesta porque tienes vuestra idea preconcebida, pero por si acaso no lo era; hace unos días puse esto y responde a vuestra pregunta; Como verás, no es el Brexit lo que está liando esto, es la implementación del acuerdo UK/EU por Irlanda del Norte que es la raíz.


Irlanda del Norte;;;

La situación actual es normal si miras desapasionadamente los hechos.


La gota que colmó el vaso fue la decisión de no juzgar a los líderes católicos en Irlanda del Norte por haber roto la cuarentena del ELbichito en un funeral.
Desde la firma del acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte los protestantes se sienten discriminados y ciudadanos de segunda clase; la decisión de no juzgar a los políticos católicos confirmó este sentimiento de los protestantes de ser “ciudadanos de segunda clase” permitiendo a los católicos estar por encima de la ley.


El acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte está a punto de morir; el rechazo de la UE a apoyar las medidas de Boris para suavizar los problemas creados por el acuerdo ha demostrado la incompetencia absoluta de la UE en los asuntos de Irlanda; la UE se aferra a un acuerdo que solo va a resultar en gloria, muy probablemente de los inspectores de la UE, si son tan poco prudentes de entrar en territorio norirlandés. Actualmente la violencia en Irlanda del Norte se está retroalimentando y no estamos lejos del momento en que tendrá su propia inercia y lógica. Entonces la única opción será que la UE ponga una frontera entre las dos Irlandas y de hecho expulse a la república de Irlanda del Mercado único o como mínimo de la Unión Aduanera de la UE.


Muchos aquí en Burbuja.info piensan que la unificación de Irlanda va a ser la solución: esto es ignorar las realidades en el terreno;


Los acuerdos de Viernes Santo eran un premio a la IRA (católica extremista violento) que no aceptaba la decisión de la mayoría. ¿Realmente hay quien piense que si hay una mayoría a favor de la unificación con el Sur no habrá que tener un nuevo acuerdo “Viernes Santo” para entregar a los protestantes de Irlanda del Norte lo que el actual acuerdo de Viernes Santo entregó a los católicos?
 
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Gorbachov:

"The most puzzling development in modern politics is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe"

Eso refiriéndose a la UE... Pero qué sabría el ruso ese sobre cómo funcionaba la URSS o la UE.

Si no ve el parecido yo no tengo ninguna razón para gastar tiempo en intentar abrirle los ojos.

Que hay mucho británico que no entiende nada de la UE y votó brexit por una soberbia ignorancia, totalmente de acuerdo; Que mucho británico hace tiempo que ha entendido los problemas del subyacente proyecto socialista de una unión política, también. Estos últimos, de clase más alta y con cargos más relevantes, son los que al final determinan el rumbo del país... y que teman proyectos como la UE es buen síntoma para los que detestamos el socialismo.

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Es casi imposible quebrantar el “fe” de los fanáticos pro Europeas…

en fin, hablando de Fe….. uno de los marionetas de Jean Monnet el ex ministro de exteriores de Francia Robert Schuman” ha sido propuesta para ser “Santo” por la iglesia Católico….

Robert Schuman, creador de la Unión Europea, va para santo
 
Gorbachov:

"The most puzzling development in modern politics is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe"

Eso refiriéndose a la UE... Pero qué sabría el ruso ese sobre cómo funcionaba la URSS o la UE.

Si no ve el parecido yo no tengo ninguna razón para gastar tiempo en intentar abrirle los ojos.

Que hay mucho británico que no entiende nada de la UE y votó brexit por una soberbia ignorancia, totalmente de acuerdo; Que mucho británico hace tiempo que ha entendido los problemas del subyacente proyecto socialista de una unión política, también. Estos últimos, de clase más alta y con cargos más relevantes, son los que al final determinan el rumbo del país... y que teman proyectos como la UE es buen síntoma para los que detestamos el socialismo.

Escrito con un móvil

Es posible que el hombre que destruyó a la URSS pese a ser un ardiente defensor de su continuidad no entendiera las cosas tan bien como se creía. Ni sobre la URSS ni sobre la UE.

Dentro de eso, y admitiendo pero matizando algunos de tus puntos, la UE es susceptible de convertirse en un régimen socialista pero su esencia no está indisolublemente ligada al socialismo. No nació así, y ha habido un Mercado Común y una CEE viables y prósperos durante décadas que no eran socialistas. La esencia de la URSS, en cambio, estaba tan ligada al comunismo que a la primera señal de retroceso de éste no pudo sobrevivir.

Si hay un futuro "necesario" al que la UE apunta fuertemente y al que puede llegar llevada por el puro peso de los acontecimientos sin que nadie tenga que empujarla no es éste el socialismo sino la tecnocracia. Que no es tampoco un régimen liberal pero no es necesariamente un socialismo.

Esto te lo dice uno de los foreros de ideología más liberal que encontrarás en este foro. Pero por eso mismo soy defensor de establecer unas categorías claras.

¿Es la UE un régimen liberal? No del todo, pero por lo pronto ha establecido una de las áreas de libre circulación de capitales y mercancías más grandes de la Historia.

El error (y el potencial socialismo y totalitarismo) de la UE es empecinarse en un proceso de construcción europea que hurta la soberanía popular y pretende difuminar la única fuente de legitimidad que realmente tiene la UE, que son los estados-nación. Pero veremos si se ahonda por ese camino en la nueva coyuntura. Basta con que los electorados de Francia y/o Alemania deriven unas micras más a la derecha. No los dos países "pilar" de la UE. Sólo hace falta uno.

Igual que antes decíamos que el socialismo no es un "pecado original inevitable" de la UE, tampoco lo es la tendencia a europeizar y desespañolizar, desitalianizar y despolaquizar a los países de la UE. Son vicios sobrevenidos, oportunistas, que pueden atajarse con sólo entender que esto es una alianza de naciones fuertemente emparentadas y no una revolución constituyente concebida por teóricos de un nuevo megapaís totalmente falto de legitimidad y de sentir popular en ninguna parte del Viejo Continente.

Gorbachov:

"The most puzzling development in modern politics is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe"

Eso refiriéndose a la UE... Pero qué sabría el ruso ese sobre cómo funcionaba la URSS o la UE.

Si no ve el parecido yo no tengo ninguna razón para gastar tiempo en intentar abrirle los ojos.

Que hay mucho británico que no entiende nada de la UE y votó brexit por una soberbia ignorancia, totalmente de acuerdo; Que mucho británico hace tiempo que ha entendido los problemas del subyacente proyecto socialista de una unión política, también. Estos últimos, de clase más alta y con cargos más relevantes, son los que al final determinan el rumbo del país... y que teman proyectos como la UE es buen síntoma para los que detestamos el socialismo.

Escrito con un móvil

Un liberal debe temer al feudalismo tanto como al socialismo. Un liberal debe temer al populismo tanto como al socialismo.

El Reino Unido se acerca a una nueva encrucijada histórica en la que está más cerca de caer en una de esas tesituras que lo que ha estado en siglos. Singapur, Hong Kong, no deben ser faros en los que los ingleses conservadores deban mirarse. Y la tentación de mirar ahí, entre determinados torys, yo la veo grande.

Amparados en la lucha contra el socialismo el destino último puede ser muy poco liberal. En los próximos 40 años veremos a toda Europa sometida a pulsiones sociales tercermundistas (y premodernas) que nunca hubiéramos creído posibles, y de esas pulsiones escapará el país que elija mejor sus alianzas. Y la UE todavía no es un país, y ojalá no llegue a serlo nunca, pero ya es una alianza. La alianza económica mayor y más eficiente del mundo.

Las élites inglesas han sido enemigos terribles en la guerra, y en la paz, de sus países rivales, pero también han sabido ser enemigos terribles de sus propios compatriotas de clases sociales inferiores. Mucho peores que las élites alemanas, francesas o yankis, y sólo al nivel de las rusas y las asiáticas. Cuidadín con eso.

A los torys ingleses el socialismo "internacional" ahora mismo les da igual. Incluso en la medida en que está aliado al globalismo les puede venir bien.
 

El liberalismo tiene muchos siglos y muchas variantes, antiguas y modernas, pero cualquier liberal que olvide que el liberalismo nace de atender la búsqueda de la felicidad y la prosperidad consustanciales a la naturaleza humana, y que estas búsquedas se organizan aplicando el sentido común no es un verdadero liberal.

Ayn Rand, por ejemplo, no era liberal. Sólo era una autora con ínfulas de filósofa.
 
Cuándo va UK a legalizar las drojas, que es lo único bueno que podría salir del Brexit?

Ya teníais vuestro dispensador de droja "Europea", es el Banco Central Europeo, os tiene enganchados y queda poco para que os ponga a trabajar para cobrar lo debido. Si teníais alguna duda, preguntad a los griegos.
 
Última edición:
Es culpa de Bruselas, que lo he leído en un artículo inglés.

En serio.

La gran mentira de Bruselas ha quedado al descubierto:

Bruselas decía que sin una frontera entre las dos irlandas no habrá violencia, pero no acepto que una frontera entre Irlanda del Norte y el resto del UK causara violencia.

Bruselas ha insistido en un control absoluto en la frontera entre Irlanda del Norte y el resto del UK y ha rechazado todo intento de Boris de suavizar esta frontera: en fin, dudo que Bruselas haya aprendido algo de todo esto, así no habrá solución hasta que Bruselas no entiende que los Protestantes no van aceptar nada menos de lo que tiene los Católicos.
 
Última edición:
La gran mentira de Bruselas ha quedado al descubierto:

Bruselas decía que sin una frontera entre las dos irlandas no habrá violencia, pero no acepto que una frontera entre Irlanda del Norte y el resto del UK causara violencia.

Bruselas ha insistido en un control absoluto en la frontera entre Irlanda del Norte y el resto del UK y ha rechazado todo intento de Boris de suavizar esta frontera: en fin, dudo que Bruselas haya aprendido algo de todo esto, así no habrá solución hasta que Bruselas no entiende que los Protestantes no van aceptar nada menos de lo que tiene los Católicos.

La frontera había que ponerla en algún lugar: entre el norte y la República o en el Mar de Irlanda. Pero como esto del Brexit iba a ser todo maravilloso y no iba a ver ningún problema, pues los Brexiteers se pensaron que ellos se salían de la EU pero que entre Irlanda y el Reino Unido no iba a hacer falta poner ningún frontera en ningún lado. Total que

- Estamos dentro de la UE: no hay controles fronterizos entre Irlanda y el Reino Unido.

- Estamos fuera de la UE: no hay controles fronterizos entre Irlanda y el Reino Unido.

Pues, ya se ha visto que no era así y había que poner controles de fronteras en algún lado.
 
Es posible que el hombre que destruyó a la URSS pese a ser un ardiente defensor de su continuidad no entendiera las cosas tan bien como se creía. Ni sobre la URSS ni sobre la UE.

Dentro de eso, y admitiendo pero matizando algunos de tus puntos, la UE es susceptible de convertirse en un régimen socialista pero su esencia no está indisolublemente ligada al socialismo. No nació así, y ha habido un Mercado Común y una CEE viables y prósperos durante décadas que no eran socialistas. La esencia de la URSS, en cambio, estaba tan ligada al comunismo que a la primera señal de retroceso de éste no pudo sobrevivir.

Si hay un futuro "necesario" al que la UE apunta fuertemente y al que puede llegar llevada por el puro peso de los acontecimientos sin que nadie tenga que empujarla no es éste el socialismo sino la tecnocracia. Que no es tampoco un régimen liberal pero no es necesariamente un socialismo.

Esto te lo dice uno de los foreros de ideología más liberal que encontrarás en este foro. Pero por eso mismo soy defensor de establecer unas categorías claras.

¿Es la UE un régimen liberal? No del todo, pero por lo pronto ha establecido una de las áreas de libre circulación de capitales y mercancías más grandes de la Historia.

El error (y el potencial socialismo y totalitarismo) de la UE es empecinarse en un proceso de construcción europea que hurta la soberanía popular y pretende difuminar la única fuente de legitimidad que realmente tiene la UE, que son los estados-nación. Pero veremos si se ahonda por ese camino en la nueva coyuntura. Basta con que los electorados de Francia y/o Alemania deriven unas micras más a la derecha. No los dos países "pilar" de la UE. Sólo hace falta uno.

Igual que antes decíamos que el socialismo no es un "pecado original inevitable" de la UE, tampoco lo es la tendencia a europeizar y desespañolizar, desitalianizar y despolaquizar a los países de la UE. Son vicios sobrevenidos, oportunistas, que pueden atajarse con sólo entender que esto es una alianza de naciones fuertemente emparentadas y no una revolución constituyente concebida por teóricos de un nuevo megapaís totalmente falto de legitimidad y de sentir popular en ninguna parte del Viejo Continente.

Un liberal debe temer al feudalismo tanto como al socialismo. Un liberal debe temer al populismo tanto como al socialismo.

El Reino Unido se acerca a una nueva encrucijada histórica en la que está más cerca de caer en una de esas tesituras que lo que ha estado en siglos. Singapur, Hong Kong, no deben ser faros en los que los ingleses conservadores deban mirarse. Y la tentación de mirar ahí, entre determinados torys, yo la veo grande.

Amparados en la lucha contra el socialismo el destino último puede ser muy poco liberal. En los próximos 40 años veremos a toda Europa sometida a pulsiones sociales tercermundistas (y premodernas) que nunca hubiéramos creído posibles, y de esas pulsiones escapará el país que elija mejor sus alianzas. Y la UE todavía no es un país, y ojalá no llegue a serlo nunca, pero ya es una alianza. La alianza económica mayor y más eficiente del mundo.

Las élites inglesas han sido enemigos terribles en la guerra, y en la paz, de sus países rivales, pero también han sabido ser enemigos terribles de sus propios compatriotas de clases sociales inferiores. Mucho peores que las élites alemanas, francesas o yankis, y sólo al nivel de las rusas y las asiáticas. Cuidadín con eso.

A los torys ingleses el socialismo "internacional" ahora mismo les da igual. Incluso en la medida en que está aliado al globalismo les puede venir bien.

Sigues mirando el EU desde el óptico equivocado:

Busca los orígenes del EU, se remontan a antes de la segunda guerra mundial y veras en su origen “Jean Monnet”

Abajo hay dos links que pondrán en perspectiva como el Eu se creo, con que objetivo se creo y como llego a lo que es hoy.

Resumiendo; el EU era el “mercado unica por pura accidente, Monnet intento varios métodos para conseguir su objetivo, que era “quitar las materias primas para hacer la guerra de los manos de los políticos nacionales” y crear una organización supranacional que velera por seguridad de los Europeas… se da la casualidad que el método que funciono era el Mercado Común, en retrospectiva lógico, pero desde del punto de vista del creador, pura casualidad.

Sugiero que lees la autobiografía de Jean Monnet

Memoirs: Monnet, Jean: 9780002165174: Amazon.com: Books

despues (ojo health warning esto es escrito por autores pro Brexit)

Great Deception Second Edition

Great Decepction Second Edition, The - Richard North.azw3

los discusiones de si el Eu es liberal (Liberal Europea no liberal Britanica) o la puerta trasera para imponer el socialismo ( como dijo Delors a los sindicatos Británico en tiempos de Thatcher) son irrelevantes y siempre lo han sido.
 
La frontera había que ponerla en algún lugar: entre el norte y la República o en el Mar de Irlanda. Pero como esto del Brexit iba a ser todo maravilloso y no iba a ver ningún problema, pues los Brexiteers se pensaron que ellos se salían de la EU pero que entre Irlanda y el Reino Unido no iba a hacer falta poner ningún frontera en ningún lado. Total que

- Estamos dentro de la UE: no hay controles fronterizos entre Irlanda y el Reino Unido.

- Estamos fuera de la UE: no hay controles fronterizos entre Irlanda y el Reino Unido.

Pues, ya se ha visto que no era así y había que poner controles de fronteras en algún lado.

Otro opción, Fronteras entre el EU y la Republica de Irlanda.
 
Mejor todavía: que Irlanda se integre en el Reino Unido; por soñar que no quede.

Que otra opción queda a la republica de irlanda si el Norte tenga mayoría a favor de unirse con el Sud? Poner una frontera entre la republica y el resto del EU sera lo mas lógico , ademas sera el Eu quien buscara crear una “frontera invisible” para las empresas Irlandeses quien exportan al resto del EU.

En el caso de Union del Norte con el Sud espero que no creas que los protestantes no van a exigir exactamente el mismo trato que recibieron los Católicos con el acuerdo de Viernes Santo. Los protestantes van exigir que no hay frontera entre ellos y el UK.

El problema lo tenías porque se premiaba la Violencia ( del IRA) cuando se creó los acuerdos de Viernes Santo, los Protestantes habrán aprendido la lección y saben que la violencia consigue premios…
 
Que otra opción queda a la republica de irlanda si el Norte tenga mayoría a favor de unirse con el Sud? Poner una frontera entre la republica y el resto del EU sera lo mas lógico , ademas sera el Eu quien buscara crear una “frontera invisible” para las empresas Irlandeses quien exportan al resto del EU.

En el caso de Union del Norte con el Sud espero que no creas que los protestantes no van a exigir exactamente el mismo trato que recibieron los Católicos con el acuerdo de Viernes Santo. Los protestantes van exigir que no hay frontera entre ellos y el UK.

El problema lo tenías porque se premiaba la Violencia ( del IRA) cuando se creó los acuerdos de Viernes Santo, los Protestantes habrán aprendido la lección y saben que la violencia consigue premios…
Que escribas esta sarta de argumentos y no te sonrojes tiene mérito.

Irlanda no tiene que poner una frontera en ningún sitio porque Irlanda ya tiene sus fronteras; no es Irlanda la que ha decidido salir de la UE y no es Irlanda la que tiene que andar haciendo encajes de bolillos con lo que son, de que forman parte y hasta donde se extiende su soberanía. Es el Reino Unido el que se ha ansioso de la UE y es el Reino Unido el que tiene que resolver el problema que han creado ellos mismos.

No sé a qué viene ahora mencionar una hipotética unión entre el norte y la república, cuando aquí nadie ha mencionado eso. Es un problema del control de fronteras, no de unir el norte con el sur.

El caso, y te lo vuelvo a repetir porque no creo que te haya quedado claro, es que los controles de fronteras entre la UE y el Reino Unido para mercancías y personas había que ponerlos en algún sitio: en la isla o en el Mar de Irlanda. Con cualquiera de las dos opciones ibas a perjudicar y cabrear a alguien: a los unionistas o a los republicanos; a los que dependen principalmente del comercio con Gran Bretaña o a los que dependen principalmente del comercio con la república.

No sé si te habrás enterado pero en Irlanda del Norte la violencia no era un tema exclusivo de los católicos, así que mira a ver si revisas eso de "los Protestantes habrán aprendido la lección y saben que la violencia consigue premios…". En todo caso será que los unionistas recurrieron a la violencia sin obtener beneficio, porque ellos no tenían ningún problema en emplear la violencia como arma política y social.
 
Otro opción, Fronteras entre el EU y la Republica de Irlanda.

Claro, y así Irlanda pasa de depender totalmente del Reino Unido, pierde el comercio y las ayudas UE, pero no pasa nada, la Gran Bretaña se portará con ellos igual de bien que con Irlanda del Norte, que está de lujo... oye, y ya puestos, para evitar los problemas en Dover la solución sería la misma, frontera entre la UE y Francia.

Los unicornios siguen volando en las fosilizadas e imperiales cabezas de los ingleses más viejos.
 
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