*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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Pat dijo:
Brexit ya está decidido y con su mayoría en el parlamento, su entrega rápida será inevitable; queda por ver el grado de cercanía entre el UK y EU post Brexit; pero esto es casi irrelevante, si estamos demasiado cerca, siempre se puede alejar; si estamos demasiado alejados, siempre se puede acercar, la futura relación UK/EU siempre estará evolucionando, en parte porque el EU está en permanente evolución hacia su “Unión Perfecta” y por otra parte el comercio y las empresas están en continua evolución.

Ahora empieza el trabajo de verdad; y no es Brexit; es preparar el UK para el siglo que viene; el otro día en Burbuja.info yo vaticiné una posibilidad


me autocito:






Cuál es mi sorpresa que 3 días después de las elecciones y 2 días después de levantar la posibilidad en burbuja.info; en primera página del dominical “the telegraph” salió la confirmación que el Gobierno de Boris va poner Cummings al mando de la total reorganización del funcionariado en el UK. Mi sorpresa no era por la noticia en sí, ni que el telegraph solo ha entendido a mitad lo que implica y los orígenes; mi sorpresa es por la velocidad de la decisión y cómo los ministros aún no han sido reconfirmados en sus puestos pero esta decisión ha sido tomada.
Margeret Thacher reorganizó la industria y el comercio; Boris nos saca del EU y reforma (intenta) los funcionarios, veremos cómo esto acaba; pero Boris parece empeñado en confundir a sus críticos y puede acabar siendo un buen premier.



Boris Johnson plans radical overhaul of civil service to guarantee 'people's Brexit'




PD


Claphan sal de donde estás y recoge tus múltiples owned……
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Fácil explicación, Pat.

Boris es un títere; él es sólo la cara visible de un grupo de poderosos intereses.

Han cogido a Boris porque la población inglesa es en buena parte inmadura y su sarcasmo inunda todos los ámbitos.

Esto demuestra lo bien estudiado que tienen el perfil mayoritario de la sociedad inglesa, que lleva siglos sirviendo a su corona sin cuestionarla.
 


Noooo, es que llevaba unos cuantos meses analizando a Pat en plan gramatical, como lo hace @Giles Amaury, y descubrir que un supuesto inglés educado en una public school le daba importancia al Yuro iz libi a zelebreision fue para mí como una epifanía. Lo tengo en el ignore desde entonces. roto2

Iba a poner una foto de Rosa López, no me acordaba del nombre, he googleado "Rosa la fuerte" y da mejores resultados... roto2

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Me ha recordado a cuando quería oír una canción de Israel Kaamakawiwo'ole y como el nombre se me hacía largo puse en el buscador "fat humongous hawaiian dude with ukulele". What a wonderful world.
 
Tico dijo:
Pues esto me deja descolocado. Yo creía que era el comunista el que quería más keinesianismo y que era el Boris el que pretendía más capitalismo.

Me he puesto a pensar: a lo mejor es que él sabe que el brexit a corto plazo va a ser un desastre enorme y pretende mitigarlo usando lo que mejor funciona a corto plazo: políticas keinesianas.
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Es que las politicas Keynesianas del Boris Johson, aunque al final sean mentira, son creibles, ofrece mas hospitales, mas carreteras, mas escuelas, contratar mas enfermeras, mas policias, mas bomberos. El hecho que fuesen los tories los que redujeron el numero, de momento no importa


EL Corbyn prometio tonterias como internet de banda ancha gratis para toda la poblacion, nacionalizar los trenes, las empresas de agua, british telecom etc. Volver a un reino unido que ya no existe

Soy del norte dijo:
¿Cómo va gastar un pastizal en el norte de Inglaterra, Escocia y Irlanda del Norte para mantenerlos contentos y a la vez mantener contenta a la mayora de su partido que no cree en el estado de bienestar?

Encima la economía está encogiendose (creen que será un -0,2% PIB en T4) y acaban de anunciar que debido a un error de contabilidad el déficit es 20 mil millones mas al año que lo que pensaban. No sé si menos incertidumbre sobre Brexit puede compensar.

La solución más fácil y más natural para Johnson sería olvidar lo prometido.
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Al parecer pretende financiar todo esto con el "brexit dividend" y mas deuda. Los calculos mas optimistas de Whitehall predicen una contraccion minima del 1.9% del PIB debido al brexit, eso si hay acuerdo, si al final no se llega a un acuerdo, al parecer no hay modelo matematico que pueda predecir lo que puede suceder.

Por lo que la financiacion sera con mas deuda, y se hara lo que beneficie a sus correligionarios

Lo que si ha dicho hoy es que es consciente de que su victoria se dio gracias a miles de votantes laboristas que o bien les votaron a ellos con la nariz tapada o se negaron a votar labour por primera vez

Y que brexit ha tenido su impacto, pero brexit no va a ser eterno, asi que tienen que hacer algo para mantener esa victoria porque casi todo el mundo comenta que si el partido laborista hubiese tenido otro candidato (tipo Tony Blair) en los ultimos tres años la cosa habria sido muy distinta
 
Soy del norte dijo:
Me gustaría que cites los resultados de las elecciones que corresponden y que nos expliques como hubieran sido los resultados si fuera un sistema electoral proporcional.

O si no... paparruchas:paparruchas:paparruchas:como siempre.
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Para que lo entiendes:
Si se suma los escaños con el sistema proporcional nunca habrá una mayoría en el UK y por lo tanto el UK nunca habrá podido entrar en el EU. No puedes deslegitimizar la DOBLE victoria de Boris, una vece en el referéndum , el otro en estas elecciones.



1973 el UK entra el EU….. Conservador Edward Heath gano los elecciones en 1970 con 46.4% de los votos con 330 escanos la entrad al EU era aprobado 301 - 284 en el parlamento una mayoria de 17 votos,
Feb 1974 elecciones Harlod Wilson gano los eleciones con 37.2% (301 escaños) ( tenia que hace un gobierno de coalicion)
Oct 1974 eleciones , gano Laborista con 39.2% 319 escanos
Mayo 1979 elecciones Gano Margeret Thacher con 43.9% (339 escanos)
June 1983 elecciones Gano Margeret Thacher con 42.4% (397 escanos)
June 1987 elecciones Gano Margeret Thacher con 42.2% (376 escanos)
April 1992 elecciones Gano John Major con 41.9% y 336 escanos (TRATADO DE MAASTRICH )
Mayo 1997 elecciones Gano Tony Blair con 43.2% del voto (escanos 418)
Junio 2001 elecciones Gano Tony Blair con 40.7% del voto (escanos 413)
Mayo 2005 elecciones Gano Tony Blair con 35.2% del voto (escanos 355) (Tratado de Lisboa)
Mayo 2010 elecciones Gano Cameron con 36.1% del voto (Escanos 306) (Tena que gobenar en cioalicion con los liberal demócratas)
Mayo 2015 elecciones Gano Cameron 36.9% dek voto (330 escanos)
Junio 2017 elecciones Gano May con 42.4% del voto ( 317 escanos)
Dec 2019 elecciones Gano Boris con 43.6% y 365 escanos…..


Desde que el UK entro en el EU solo dos veces ha habido un mayor % de votos para el partido ganador ted heath con 46.4 en 1973 y Margeret THacher en 1979 con 43.9% comparado con los 43.6% de Boris.


Es imposible deslegitimizar la aplastante victoria de Boris.



En cuanto al sistema de votación proporcional, no se puede traducir los votos en una sistema a otro sistema porque los votantes votaran distintamente: mira España; como creas que votaran en España si había escaños unipersonales donde el ganador se levo todo. Votaran los españoles a partidos como Podemos y Voz o votaran al partido que mas posibilidades tiene de ganar que mas se acercan a sus intereses?.
 
Pat dijo:
Para que lo entiendes:
Si se suma los escaños con el sistema proporcional nunca habrá una mayoría en el UK y por lo tanto el UK nunca habrá podido entrar en el EU. No puedes deslegitimizar la DOBLE victoria de Boris, una vece en el referéndum , el otro en estas elecciones.



1973 el UK entra el EU….. Conservador Edward Heath gano los elecciones en 1970 con 46.4% de los votos con 330 escanos la entrad al EU era aprobado 301 - 284 en el parlamento una mayoria de 17 votos,
Feb 1974 elecciones Harlod Wilson gano los eleciones con 37.2% (301 escaños) ( tenia que hace un gobierno de coalicion)
Oct 1974 eleciones , gano Laborista con 39.2% 319 escanos
Mayo 1979 elecciones Gano Margeret Thacher con 43.9% (339 escanos)
June 1983 elecciones Gano Margeret Thacher con 42.4% (397 escanos)
June 1987 elecciones Gano Margeret Thacher con 42.2% (376 escanos)
April 1992 elecciones Gano John Major con 41.9% y 336 escanos (TRATADO DE MAASTRICH )
Mayo 1997 elecciones Gano Tony Blair con 43.2% del voto (escanos 418)
Junio 2001 elecciones Gano Tony Blair con 40.7% del voto (escanos 413)
Mayo 2005 elecciones Gano Tony Blair con 35.2% del voto (escanos 355) (Tratado de Lisboa)
Mayo 2010 elecciones Gano Cameron con 36.1% del voto (Escanos 306) (Tena que gobenar en cioalicion con los liberal demócratas)
Mayo 2015 elecciones Gano Cameron 36.9% dek voto (330 escanos)
Junio 2017 elecciones Gano May con 42.4% del voto ( 317 escanos)
Dec 2019 elecciones Gano Boris con 43.6% y 365 escanos…..


Desde que el UK entro en el EU solo dos veces ha habido un mayor % de votos para el partido ganador ted heath con 46.4 en 1973 y Margeret THacher en 1979 con 43.9% comparado con los 43.6% de Boris.


Es imposible deslegitimizar la aplastante victoria de Boris.



En cuanto al sistema de votación proporcional, no se puede traducir los votos en una sistema a otro sistema porque los votantes votaran distintamente: mira España; como creas que votaran en España si había escaños unipersonales donde el ganador se levo todo. Votaran los españoles a partidos como Podemos y Voz o votaran al partido que mas posibilidades tiene de ganar que mas se acercan a sus intereses?.
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Lo voy a citar por completo porque me merece la pena contemplar este post en todo su esplendor.

Has sacado los resultados de los ganadores de las elecciones de Wikipedia y has llegado a la conclusión que si fuera un sistema proporcional, ningún gobierno hubiera tenido mayoría para hacer nada.

Es como quieres que creamos que has vivido en el Reino Unido sin saber que existían otros partidos con quien hubiera podido entrar en coalición como el DUP, el SDLP, los Liberales (que no son los LibDems), el Liberal Alliance, el SDP, etc... etc...

Te llamas Patricio o te llamas Патрик pero no te llamas Pat.
 
Soy del norte dijo:
Lo voy a citar por completo porque me merece la pena contemplar este post en todo su esplendor.

Has sacado los resultados de los ganadores de las elecciones de Wikipedia y has llegado a la conclusión que si fuera un sistema proporcional, ningún gobierno hubiera tenido mayoría para hacer nada.

Es como quieres que creamos que has vivido en el Reino Unido sin saber que existían otros partidos con quien hubiera podido entrar en coalición como el DUP, el SDLP, los Liberales (que no son los LibDems), el Liberal Alliance, el SDP, etc... etc...

Te llamas Patricio o te llamas Патрик pero no te llamas Pat.
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Jesus;
has intentado desacreditar los resultados de Boris alegando que si había el sistema de votación proporcional el no habrá tenido mayoría y no podría implementar Brexit:

Yo vos he demostrado que si el UK tenia el sistema de votación proporcional NUNCA se habrá ratificado los tratados de Maastricht , Lisboa y Niza.

Tony Blair tenía el 35.2% del voto popular cuando ratifico el tratado de Lisboa…….



PD
We won, you lost we are out.

Para Brexit Queda
46 days 2hours 57 minutes 45seconds
 
Poco a poco se esta dibujando el posición de los “lideres” del actual partido Conservador frente al Brexit.

Esto ha dicho Davis Davis en una entrevista

David Davis: UK will diverge from EU trade rules


David Davis: el Reino Unido se apartará de las normas comerciales de la UE

La UE no quiere que Gran Bretaña socave el mercado único



By EMILIO CASALICCHIO 12/16/19, 12:19 PM CET Actualizado 12/16/19, 12:25 PM CET

LONDRES - El primer ministro Boris Johnson se apartará de las normas comerciales de la UE una vez que el Reino Unido abandone el bloque, especialmente en las industrias emergentes, dijo el ex secretario de Brexit David Davis.

El ex ministro del gabinete, que renunció a su trabajo junto a Johnson el año pasado en protesta por el acuerdo que Theresa May propuso con Bruselas, dijo que el primer ministro usaría la mayoría de 80 escaños de los conservadores para impulsar su visión Brexit.

"La mano negociadora que tiene Boris es mucho más fuerte, eso es sólo un hecho objetivo", dijo Davis al programa Today de la BBC. "El segundo hecho objetivo es que el propio Boris quiere divergir. Viví con él en el Gabinete. Renunciamos a los pocos días porque ambos queríamos divergencia".

Davis predijo sólo una pequeña divergencia en las industrias existentes, como la fabricación de automóviles, ya que las normas mundiales ya son similares y sería poco beneficioso un rechazo radical de las normas de la UE. Pero en cuanto a las industrias emergentes, esperaba que el Reino Unido fuera mucho más lejos.
Dijo que son áreas como la inteligencia artificial, la genética y otras ciencias biológicas "donde somos líderes fuertes en el mundo, por eso necesitamos controlar eso".



El viernes, el Presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, dijo al término de una cumbre de líderes de la UE en Bruselas que "la UE negociará para garantizar una estrecha cooperación en el futuro con el Reino Unido". Añadió que "la integridad del mercado único es una cuestión muy importante para nosotros".
"Negociaremos un futuro acuerdo comercial que asegure la igualdad de condiciones", dijo.
 
Pat dijo:
Jesus;
has intentado desacreditar los resultados de Boris alegando que si había el sistema de votación proporcional el no habrá tenido mayoría y no podría implementar Brexit:

Yo vos he demostrado que si el UK tenia el sistema de votación proporcional NUNCA se habrá ratificado los tratados de Maastricht , Lisboa y Niza.

Tony Blair tenía el 35.2% del voto popular cuando ratifico el tratado de Lisboa…….



PD
We won, you lost we are out.

Para Brexit Queda
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Tu posición que ningún gobierno ni conservador ni laborista tenía el apoyo para firmar ningún tratado es absurdo, incluso para ti.

Brexit no era nada hasta Cameron abrió la caja de Pandora en 2013 y seis años más tarde todavía no hay el apoyo aplastante que pintas.
 
Pat dijo:
Poco a poco se esta dibujando el posición de los “lideres” del actual partido Conservador frente al Brexit.

Esto ha dicho Davis Davis en una entrevista

David Davis: UK will diverge from EU trade rules


David Davis: el Reino Unido se apartará de las normas comerciales de la UE

La UE no quiere que Gran Bretaña socave el mercado único



By EMILIO CASALICCHIO 12/16/19, 12:19 PM CET Actualizado 12/16/19, 12:25 PM CET

LONDRES - El primer ministro Boris Johnson se apartará de las normas comerciales de la UE una vez que el Reino Unido abandone el bloque, especialmente en las industrias emergentes, dijo el ex secretario de Brexit David Davis.

El ex ministro del gabinete, que renunció a su trabajo junto a Johnson el año pasado en protesta por el acuerdo que Theresa May propuso con Bruselas, dijo que el primer ministro usaría la mayoría de 80 escaños de los conservadores para impulsar su visión Brexit.

"La mano negociadora que tiene Boris es mucho más fuerte, eso es sólo un hecho objetivo", dijo Davis al programa Today de la BBC. "El segundo hecho objetivo es que el propio Boris quiere divergir. Viví con él en el Gabinete. Renunciamos a los pocos días porque ambos queríamos divergencia".

Davis predijo sólo una pequeña divergencia en las industrias existentes, como la fabricación de automóviles, ya que las normas mundiales ya son similares y sería poco beneficioso un rechazo radical de las normas de la UE. Pero en cuanto a las industrias emergentes, esperaba que el Reino Unido fuera mucho más lejos.
Dijo que son áreas como la inteligencia artificial, la genética y otras ciencias biológicas "donde somos líderes fuertes en el mundo, por eso necesitamos controlar eso".



El viernes, el Presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, dijo al término de una cumbre de líderes de la UE en Bruselas que "la UE negociará para garantizar una estrecha cooperación en el futuro con el Reino Unido". Añadió que "la integridad del mercado único es una cuestión muy importante para nosotros".
"Negociaremos un futuro acuerdo comercial que asegure la igualdad de condiciones", dijo.
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Aquí hay otro:

Boris Johnson podría romper la promesa de proteger los derechos de los trabajadores y la protección del medio ambiente después de Brexit, Downing Street insinúa.

Boris Johnson could ditch promise to guarantee workers' rights and environmental protections after Brexit, No 10 suggests

Tres días han pasado y ya han declarado la guerra en dos frentes. Basta que la UE no pacta con la panda de mentirosos mentirosos compulsivos y el electorado los echa fuera por no cumplir y se acabó.
 
Soy del norte dijo:
Tu posición que ningún gobierno ni conservador ni laborista tenía el apoyo para firmar ningún tratado es absurdo, incluso para ti.

Brexit no era nada hasta Cameron abrió la caja de Pandora en 2013 y seis años más tarde todavía no hay el apoyo aplastante que pintas.
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No puedes alegar que Boris con 43.6% del voto popular tiene menos legitimidad que Tony Blair con 35.2%
SI alegas que Boris no tienie legitimidad para revocar Brexit, entonces; nunca ha habido legitimidad par ratificar los tratados de Lisboa, Nice y Lisboa.


En cuanto a vuestra fantasía que Brexit nunca era un problema antes que Cameron decidido convocar un referéndum es demostrablemente falso.

En 1992 (Hace 27 años) esto paso durante el ratificación del tratado de Maastricht: después del tratado de Maastricht se creo varios grupos dedicado a sacar el UK del EU.

Maastricht Rebels - Wikipedia


A Riaz del tratado de Maastricht el fruta COnservador Bill Cash fundio el European Foundation
European Foundation (think tank) - Wikipedia
era finaciado por Sir James Goldsmith lider del British Referendum Party.
Referendum Party - Wikipedia

UKIP era fundido en 1991, entonces era conocido como el “ Anti-Federalist League” adopto el nombre UKIP en 1993

Todo esto 23 años antes del referéndum de 2016.


eleciones al parlamento Europea con votación proporcional.

En 2004 12 años antes del referéndum UKIP consiguió mas votos que los liberal demócratas ( 10 escanos)
En 2009 UKIP era el segunda partido mas votado por delante los laboristas y liberal demócratas……
En 2014 el UKIP era el partido mas votado con 24 escaños … apartir de aquel momento no había mas opciones que convocar un referéndum,

No era el referéndum quien abrió la caja de pandora; esto era hace 27 años cuando se aprobó el tratado de Maastricht, el referéndum y el resultado no es mas que la lógica consecuencia de Maastricht, Niza, y el tratado de Lisboa.




Encuanto a vuestro alegación que no hay el apoyo para Brexit como yo sostengo…….

Referendum ganado
Eleciones generales , ganado

Brexit ha ganado siempre y quedarse ha perdido. ITS OVER ……


Ademas , ya es irrelevante lo que usted crea; Brexit esta aquí y no hay posibilidad de evitarlo. ( bueno , esto no es exactamente cierto; si muere la reina habrá otros elecciones, pero vamos, de aquí a 46 45 dias esto es dudoso)
 
Última edición:
13.966.565 personas votaron al partido conservador para llevar a cabo Brexit. Recuérdame, ¿cuantos votaron para salir el 23 de junio del 2016? 17.410.742 personas.

Una caída de 3,5 millones.

El sistema electoral ha distorsionado los 14 millones de votos. Ahora ya se sabe por qué Johnson quería unas elecciones generales en vez de un referéndum y por qué prometió del todo al norte de Inglaterra para conseguir muchos escaños a cambio de pocos votos.

Brexit ya está muriendo. Puede que el UK acabará saliendo... pero volverá con la lección aprendida y con el partido conservador castigado durante generaciones. La justicia es lenta pero llega.
 
Última edición:
Soy del norte dijo:
13.966.565 personas votaron al partido conservador para llevar a cabo Brexit. Recuérdame, ¿cuantos votaron para salir el 23 de junio del 2016? 17.410.742 personas.

Una caída de 3,5 millones.

El sistema electoral ha distorsionado los 14 millones de votos. Ahora ya se sabe por qué Johnson quería unas elecciones generales en vez de un referéndum y por qué prometió del todo al norte de Inglaterra para conseguir muchos escaños a cambio de pocos votos.

Brexit ya está muriendo. Puede que el UK acabará saliendo... pero volverá con la lección aprendida y con el partido conservador castigado durante generaciones. La justicia es lenta pero llega.
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Ya ha habido un referéndum, repetir referéndum hasta que salga la respuesta deseada no es particularmente democrática; los independentistas en Escocia quieren hacer esto, un referéndum cada año hasta que salga la respuesta que ellos desean.

Como ves un referéndum cada año en Cataluña sobre la independencia;........ anda, que os den.



Realmente crees que el UK volverá al EU………meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:
Quizás volveremos, si el EU renuncia al € , su unión política, el parlamento Europeo, la libre movimiento de personas y los subvenciones con cargo a los países ricos.


Ni se va a plantear volver antes de una generación, después de 20 años el status quo será el UK fuera del EU y en la memoria colectiva extranjera se recordará los 4 años que nos tardó salir del EU; a esto añades que en 20 años el EU será o un estado Federal o se habrá fracturado. Desde luego el EU no será el EU de hoy y es una imposibilidad que el UK forme parte de él.

Acepta lo; el UK será vuestro vecino, pero nunca formará parte de vuestra Unión Política.


En las elecciones había 1 partido que abogaba por cancelar Brexit y quedarse en el EU, los liberal demócratas y su resultado fue muy bajo, el Partido Laborista quería un referéndum, contar los votos del partido laborista como “pro EU” es un engaño el partido laborista quería intentar no perder todos sus votos pro Brexit, por esto no se declaró a favor de revocar Brexit.
 
Última edición:
Muchos “comentaristas” han opinado que Boris con su mayoría iba buscar una Brexit mas suave, hasta se hablaron de EEA…….hoy Boris ha echado una jarrón de agua fría sobre estos especulaciones:

por lo visto habrá una nueva ley que obliga una Hard Brexit si no hay una acuerdo el 31 de Dec 2020……

Boris lo considera necesaria; entre los “comentaristas” y el propio EU hablando de una extensión se ha visto forzado refirmar sus promesas electorales de no extender el periodo de transición.

Asi de golpe Boris ha reconducido los “Negociaciones “ con el EU antes que habían empezado dejando claro al Eu que no habrá extensión.

Esto viene a confirmar lo que yo sospechaba; que el 31 de Dec 2020 habrá un acuerdo de mínimos, un FTA puro sobre bienes como Coches etcétera; al EU esto les interesa dado que el EU tiene superávit con el UK en esta sector. Después de un acuerdo de mínimos y una vez el UK completamente fuera del periodo de transición el 31 de Dec 2020, ya se ira haciendo pequeños acuerdos sectoriales entre el UK y EU.
Se ve que el UK va mantener su autonomía de decisiones frente al EU.

Boris Johnson to use huge majority to enshrine 2020 Brexit date in law - with or without a trade deal

PD
además. Parece que Boris va tomar su venganza;
El camera de los Lords va recibir un influjo de nuevos “Lords” pro Brexit para equilibrar el balance de poder en esta camera dado que en la ultima legislatura los Lords era uno de los focos de resistencia a Brexit…..
El Pro EU BBC puede verse castigado, se habla que Boris puede reducir su financiación, mediante la descriminalización de “delito” de no pagar la tasa del TV, básicamente convirtiendo el abono del BBC en opcional.


PPD

Mientras tanto el partido Laborista esta inmerso en su guerra civil y es totalmente ausente y el partido Liberal Democrata en su reunión de fruta celebrado en un taxi han decidido continuar su lucha para “quedarse en el EU” a pesar que después del 31 de Enero ( 45 dias) no se puede “quedar " en algo que ya no formas parte……
 
Última edición:
La victoria de BoJo es resultado del zeitgeist tan confuso que vivimos, como las de Salvini, Trump, Bolsonaro y otras que pueden venir. La principal razón de sus victorias es el hartazgo de la clase trabajadora por los resultados del neoliberalismo que ha aplicado durante décadas el mundo occidental, entre ellos la UE, indiferentemente de qué el partido en el poder, sea de corte socialdemócrata o conservador.
El neoliberalismo, ha generado precariedad, inseguridad y miedo entre las clases trabajadoras. Estas han visto cómo los partidos en teoría "suyos" prometían luchar y revertir el proceso, pero que acababan siempre sumándose a la corriente. El resultado ha sido que la gente elige disrupción: lo que sea menos el actual statu quo que les condena a la precariedad. Pero resulta que la disrupción contra el neoliberalismo está llevando al poder a los partidos neoliberales: conservadores en UK , republicanos en USA... bueno, el genial Chumy Chúmez lo explicaba mejor que yo y con menos palabras, allá por 1975:

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Un entrevista con un Ex Conservador , Ex ministro de ecenomia expulsado del partido por Boris ;

El, como yo vaticina una acuerdo de mínimos para el 31 de Dec 2020 y después múltiples acuerdos sectoriales negociado durante el curso de años; No le gusta al EU, el EU quiere un gran acuerdo que trata todo , pero es lo que hay; Boris prometió no extender el periodo de transición y no se extenderá.

Esta Conservador “Blando” wet en ingles ha aceptado que quedarse en el EU es imposible y que todo ha cambiado con el resultado de estas eleciones.



“Ya no es relevante hablar de Brexit duro o blando. El juego ha acabado”
 
Pat dijo:
Jesus;
has intentado desacreditar los resultados de Boris alegando que si había el sistema de votación proporcional el no habrá tenido mayoría y no podría implementar Brexit:

Yo vos he demostrado que si el UK tenia el sistema de votación proporcional NUNCA se habrá ratificado los tratados de Maastricht , Lisboa y Niza.

Tony Blair tenía el 35.2% del voto popular cuando ratifico el tratado de Lisboa…….



PD
We won, you lost we are out.

Para Brexit Queda
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Si me vas a hacer discutir sobre cómo funcionan los sistemas electorales proporcionales apaga y vámonos. Y deja con el 'vos', hasta los pro-Brexit más pro-Brexit sólo quieren volver al 1950.
 
Pat dijo:
Ya ha habido un referéndum, repetir referéndum hasta que salga la respuesta deseada no es particularmente democrática; los independentistas en Escocia quieren hacer esto, un referéndum cada año hasta que salga la respuesta que ellos desean.

Como ves un referéndum cada año en Cataluña sobre la independencia;........ anda, que os den.



Realmente crees que el UK volverá al EU………meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:
Quizás volveremos, si el EU renuncia al € , su unión política, el parlamento Europeo, la libre movimiento de personas y los subvenciones con cargo a los países ricos.


Ni se va a plantear volver antes de una generación, después de 20 años el status quo será el UK fuera del EU y en la memoria colectiva extranjera se recordará los 4 años que nos tardó salir del EU; a esto añades que en 20 años el EU será o un estado Federal o se habrá fracturado. Desde luego el EU no será el EU de hoy y es una imposibilidad que el UK forme parte de él.

Acepta lo; el UK será vuestro vecino, pero nunca formará parte de vuestra Unión Política.


En las elecciones había 1 partido que abogaba por cancelar Brexit y quedarse en el EU, los liberal demócratas y su resultado fue muy bajo, el Partido Laborista quería un referéndum, contar los votos del partido laborista como “pro EU” es un engaño el partido laborista quería intentar no perder todos sus votos pro Brexit, por esto no se declaró a favor de revocar Brexit.
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Si el partido laborista actual fuera el mismo partido de Blair o Smith, hubieran podido explicar por qué formar parte de la UE sirve los intereses del Reino Unido. Hasta Thatcher lo hizo con el Mercado Único.

Pero no, es el partido laborista de Corbyn. Seguramente es buena persona y se ve con como reaccionó a Grenfell pero hasta Mr Bean tiene mejores discursos políticos. x mil personas en 80 circunscripciones pasan a la otra banda o se quedan en casa y Johnson ya tiene mayoría aplastante.
 
 
 


Tienen muy claro que si no acarrea la disolución de la UE el Brexit no les sirve.

Y estos son los que se refugian en la retórica de "es que deciden por nosotros".
 
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