*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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clapham2 dijo:
Harto está el clapham de logearse y ni un pu ZANKS, pareciera como si se los hubiera tragado el BLACK HOLE del Brexit, que se traga todo. Cuidado con el clapham que se encarbonen y se va y luego os lamentáis. clapham vuelve, clapham te echamos de menos, clapham esto y aquello...
y el clapham en el hilo de los fósiles. Ya lo dijo el clapham que el Corbyn recortaría ventaja.
No se dice, pero los laboristas están recortando distancia. En Birmingham, capital del Brexitismo hay 4 ' C y lluvia y faltan 3 semanas
El 12 de Dic estará nevando y los "seniors" rurales estarán con la gripe. El clapham recuerda que en UK, en Invierno, a las 3 de la tarde ya es de noche
y los colegios no cierran hasta las 8 pm, o sea, 5 horas de oscuridad, lluvia y frío.
Los jóvenes irán, porque están sanos y en la oscuridad puedes tocar a alguien y nadie te ve...pero los viejos están fastidiados
Además, la UE ya ha dicho que DEAL en 10 meses ni lo sueñen, así que quedan dos opciones: Prórroga de 2 años (UK seguiría en el limbo pagando 1 billón mensualmente a la UE sin voz ni voto y recibiendo inmi gración continental o Hard Brexit.
En caso de Hard Brexit la Aduana francesa en Calais será muy escrupulosa con los viajeros del 3r país
Como falte un pu cuno no entras. Y si traes marisco, pues olvídate porque puedes estar en la frontera 2 semanas con el papeleo
Lo mejor es que gane Boris, se apruebe el DEAL y UK salga de la UE y se meta en el limbo
Ahí no molesta a nadie. Sigue siendo un miembro (de facto) pero sin voz ni voto, pagando y creyéndose sus propias historias... mira mamá ya salí de la UE
pero descendiente mío serás […]... Un Hard Brexit sería perfecto. Y luego la III W europea
Porque un día de estos un submarino francés hunde un carguero british por "error" y se arma la fuerte.
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Ay Claphan; Sigues comparando el UK en el periodo temporal del periodo de transición como

“””El UK en el limbo Ahi no molesta a nadie . Sigue siendo un miembro ( de facto ) pero sin voz ni voto , pagando y creyéndose sus propias historias ...mira mama ya salí de la UE”””

Si realmente creas esto (algo que dudo) es que no sabes lo que es el EU ni como funciona, además estar en el periodo de transición es una situación temporal y insostenible en el tiempo por razones que van desde la reglas del WTO ( que acepta medidas temporales, pero deben ser temporales y no permanentes) hasta la dinámica política dentro del UK y el EU.
El UK dentro del periodo de Transición no tendrá ninguna responsabilidad monetaria POR CUALQUIER obligación que el EU crea o préstamo fallido que el EU concede, el ministro de asuntos Exteriores del EU (Jospe Borrel) no hablara en nombre del UK , el UK puede negociar y firmar tratados de libre comercio con tercer países , además los acuerdos con tercer países negociado por el EU aun se aplicara al UK….+ absolutamente todo nuevo legislación del EU en referencia al mercado única deberá estar aprobado por el parlamento Británico y no será de aplicación automático, no obstante, en caso que el parlamento no ratifica nuevas normativas ( durante el periodo de transición) , podía verse delante el tribunal del EU.

Pero lo mas importante; el UK ya no será socio del EU y para volver al EU se deberá solicitar entrar como cualquier 3r país además de cumplir el criterio de Copenhagan, algo totalmente imposible dado que esto obliga formar parte del € , Schengen etcétera y no hay ninguna posibilidad que mas que 10% del populación vota a favor de formar parte del € /Ejercito del EU/ Schengen…. Esta imposibilidad de formar parte del EU acelera el final del periodo de transición dado que los pro EU Britanicos deberán admitir que su sueno ha perecid y que lo mejor es centrarse en el futuro posible, con el UK completamente fuera del EU.


Y si; la tema “Brexit” esta parado a la espera de los resultados el día 12 de Diciembre; Si Boris gana mayoría absoluta el UK estera fuera y se acabo todo discusión, Sin mayoría va ser muy complejo y quizás será el EU quien decide que esto debe acabar y no hay mas extensiones, porque no veo como el EU puede continuar con el UK dentro dado los grandes decisiones pendientes de tomar en el EU por el EU, Brexit sin estar zanjado ya es insostenible para el EU.

EN cuanto a Corbyn; no puede ganar y no veo como puede Gobernar el UK, Corbyn es una irrelevancia y se esta mirando quien le va remplazar, un clone a Tony Blair ( o quizas el original Tony Blair) u otro radical de izquierdas.
 
Hay que esperar a las elecciones. Pero vamos, los políticos ingleses llevan usando el Brexit para la política interna desde hace 3 años.

Vease Corbyn. Como no me interesa posicionarme, pues sacó un programa radical para que se hable de eso, y no del Brexit, que para mis opciones, no me interesa lo más mínimo. Y así todo.

Yo espero que los Conservadores saquen una mayoría holgada y ya no tengan excusas para que el Parlamento apruebe el Brexit. Porque ya las han gastado todas.
 
moncton dijo:
La opción "nuclear" era la preferida del ERG, los Rees Mogg y Farages, básicamente decían que podían ponerse a bloquear y vetar todo con intención de paralizar la unión europea. El caso es que en la primera prórroga del Brexit, el reino unido accedió a una cláusula donde se compromete a "portarse bien" y no interferir por activa o pasiva.

Hasta donde se pueden poner chulos ambos? como dices, es terreno inexplorado, por un lado la unión europea tendría difícil (pero no quizás imposible) tomar medidas en contra del reino unido. Todo depende de las ganas que tuviesen de meterse en veredas legales

por otro lado, a los ultranacionalistas británicos les gusta pensar que siguen en la época victoriana con la "gunboat diplomacy" que consistía en mandar unos barcos de la royal navy al país díscolo para obligarles a firmar el acuerdo. Y el caso es que no. Por poder pueden ponerse chungos y fastidiar a europa, pero el resto de países del mundo tomarían nota del trato que le han dado a sus vecinos y aliados.

Algo parecido montaron con el pago de los 40 y pico mil millones, algunas voces (incluyendo el Boris Johson) decían que su pago tenía que estar condicionado a un acuerdo comercial favorable y que si no no pagaban. Declaraciones muy rimbombantes para un mitin político hasta que el ministro de hacienda lo dejó claro "El reino unido siempre cumple con sus compromisos legales"

Porque la alternativa de "no cumplir" es terrorífica, incluso para un país del tamaño del reino unido
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La peli Taxi Driver va de un tío que trabaja de taxista, recorre la ciudad de punta a punta, lo ha visto ya todo, y sabe la clase de gente que hay ahí fuera.
Detrás de una máscara de aparente normalidad que la gente emplea para mantener las apariencias, lo que se esconde es una marabunta de personas difíciles. Son gente que está totalmente mal. Y han convertido su vida en una farsa continua porque si no lo hicieran tendrían que pegarse un tiro. Son seres llenos de taras, con pasados grotescos, son mentirosos patológicos que no saben ni quién son ni a qué juegan y por tanto tú tampoco puedes saberlo.
Cuando los observas con disimulo notas la tensión que llevan dentro: como si su cuerpo y sus músculos nunca se relajaran, como si fueran perecid vivientes y tuvieran una especie de rigor mortis. Imagina que toda tu vida la has pasado tomando decisiones que desembocan en dificultades y desgracias innecesarias, lógicamente sería imposible que te pudieras sentir bien. Esa gente se siente mal por una razón y esa razón son ellos mismos.
Cuando los observas sin disimulo puedes notar el desprecio que se tienen a sí mismos, el angustia que sienten hacia su vida, el hastío que tienen, la desilusión, la apatía... Y la ira que los consume está siempre ahí lista para desatarse por cualquier motivo.
Yo creo que tú sientes hacia los ingleses todo eso. Estás cada vez más harto de ellos. Y te desahogas en un foro anónimo.
¿Me equivoco?
 
Hoy en TV, cadena estatal española, aseguran que Corbyn ha declarado que es 'neutral' respecto al Brexit y que preguntará a los electores si aceptan el acuerdo al que llegue con la U E. ¿Algún comentario?
 
clapham2 dijo:
El clapham no cree que el camarada @moncton odie a los ingleses, porque el REPRUEBO existe cuando hay una relación intensa detrás y los ingleses, si algo bueno tienen, es que son autistas y no te dejan entrar en su mundo. Al clapham le encantan los ingleses. Le encanta su hipocresía y su cinismo y sobre todo su sarcasmo. Como el clapham es aspi, no se entera cuando lo insultan o le tratan mal, porque los ingleses son tan sofisticados ofendiendo que terminas pensando que te están adulando. Luego claro, se desesperan, y te aceptan a medias. Piensas que o eres poco avispado o muy listo.
Los ingleses van a su bola y no intentes cambiarlos. Nadie critica a los ingleses, que no saben cocinar ni vestir, pero tienen sentido del humor. Un yanki y un alemán no tienen sentido del humor. Los ingleses sí y se burlan de sí mismos, lo cual es genial.
Lo que el clapham odia es la miseria humana que estaba "oculta" bajo el manto de la corrección cívica, la hipocresía, el cinismo y las buenas maneras.
¿De pronto los ingleses se han vuelto racistas, xenófobos, antieuropeos? NO, los que eran así ahora lo demuestran.
Y piensan que TODO el mundo debe pensar como ellos. Para el resto (los remainers) es un cambio de paradigma.
De vivir en un país aparentemente friendly a vivir en un país hostil. El clapham cree que los brexiters tienen miedo de Europa porque UK está perdiendo su identidad nacional y creen que es el momento de escapar, pero si UK no se vuelve europea se volverá pardo.
Porque forasteros seguirán llegando, eso sí... no serán ni blancos ni cristianos. Y dentro de 30 años veremos a UK convertida en Líbano.
Son diferentes, es verdad, pero hasta ahora no eran violentos. Los brexiters tienen miedo. Y cuando tienes miedo actúas con violencia y repruebo como los brexiters que en su infinita ignorancia culpan a Europa de sus males. Luego les dices que los alemanes y los holandeses ahorran como el clapham y tienen cash para años de emergencia y se encogen de hombros. Un inglés tiene cero educación financiera porque la vida es un casino.
En resumen, que UK fuera de la UE la pasaría muy mal. Europa del Este está al tanto. Si el "Brexit" sale bien el éxodo será imparable así que solo queda una opción: perjudicar a UK hasta que pida de rodillas perdón.
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Lo de presionar al UK hasta que pida perdón es un arma de doble filo; quizás tendrás razón y la UE decide presionar al UK… Entonces debes leer este artículo del FT del mes pasado.

Después hay unos enlaces sobre algo que Pilingui ha dicho sobre los países del Este…

Enlace del artículo en inglés del FT

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Enlaces a unas declaraciones de Pilingui
Pilingui predicts 10-year COLLAPSE of EU – and compares event to Soviet Union fall - Newsrum
Russian leader predicts more exits from EU by 2028

Aquí el artículo del FT traducido con DeepL

Gran Bretaña y Rusia son la extraña pareja de Europa
Después del Brexit, el Reino Unido podría derivar en una relación antagónica con sus vecinos continentales.

28 DE OCTUBRE DE 2019
El profundo antagonismo actual entre Rusia y Gran Bretaña oculta algunas similitudes importantes entre los dos países. Es probable que esos paralelos se vuelvan más obvios después del Brexit, en formas que deberían preocupar tanto al Reino Unido como a la UE.

Gran Bretaña y Rusia están al margen del continente europeo. En parte como resultado, los dos han tenido tradicionalmente una doble identidad, considerándose a sí mismos como europeos y como algo más. Casi el 80 por ciento de la masa continental de Rusia se encuentra en Asia. El imperio británico fue construido fuera de Europa y el país todavía tiene fuertes lazos culturales con la "Anglosfera" en América del Norte, Australia y el sur de Asia.

Por lo tanto, no es sorprendente que el Reino Unido y Rusia puedan terminar siendo las dos principales potencias europeas que se encuentran fuera de la UE. Sin embargo, ambos países continuarán preocupándose por el poder colectivo de la UE. Como naciones en la periferia, tradicionalmente han temido el surgimiento de una sola potencia que domina la masa continental europea, lo que explica en parte por qué terminaron siendo aliados en las guerras napoleónicas y las dos guerras mundiales. Cada país ha construido su identidad moderna en torno al recuerdo de la victoria en 1945. Y ambos están moldeados por la nostalgia por el poder imperial.

Para Gran Bretaña, el paralelo ruso no es alentador. Subraya el peligro de que el Brexit pueda conducir a un deterioro a largo plazo en las relaciones con Europa continental, y una política de nacionalismo amargado en el Reino Unido.

Para Bruselas, el peligro es que la UE se enfrentará a dos vecinos enojados y alienados, en Gran Bretaña y Rusia. Ambas son grandes potencias en términos europeos, con una capacidad considerable para hacer travesuras.

Por supuesto, es cierto que Gran Bretaña tiene una tradición liberal y democrática ausente en Rusia. Eso alinea los valores políticos de Londres mucho más estrechamente con París y Berlín que con Moscú. Esos valores hacen que sea mucho menos probable que la clase política británica permita que el país "se vuelva pícaro" a la manera de Rusia bajo Vladimir Pilingui.

Pero la geopolítica no está impulsada solo por los valores. También hay emociones e intereses estratégicos involucrados. Y aquí los paralelismos entre la Rusia post-soviética y la Gran Bretaña post-Brexit son preocupantes.

La crisis económica y los reveses estratégicos de la década de 1990 convencieron a muchos rusos de que su país se había aprovechado de Occidente. La ira rusa se centró en los Estados Unidos y en la expansión de la OTAN. Pero el Kremlin también llegó a ver a la UE como una amenaza, ya que, a los ojos de Moscú, se estaba expandiendo hacia el interior natural de Rusia. La decisión del Kremlin de intervenir militarmente en Ucrania fue provocada por el hecho de que el país estaba a punto de firmar un acuerdo de asociación con la UE.

Si el Brexit sale mal, podría desencadenar eventos que recuerdan el colapso de la Unión Soviética: la desintegración del país, acompañada de un profundo shock económico. Los nacionalistas ingleses verían indudablemente a la UE como cómplice de tales eventos malignos: algunos críticos ya acusan a Bruselas de fabricar problemas artificiales en la frontera irlandesa, demorando injustificadamente un acuerdo de libre comercio y fomentando la independencia escocesa.

Por el momento, los funcionarios británicos y de la UE tienen cuidado de hablar el idioma de la amistad y la futura asociación. Pero, debajo de la superficie y fuera del registro, los antagonismos se agitan. Un influyente ex funcionario de la UE me argumentó recientemente que, dado que el Brexit Gran Bretaña sería una amenaza para la UE, es de interés para Europa alentar la independencia escocesa y la unidad irlandesa. (Se había consumido vino, pero en vino veritas). Cuando, con el paralelo ruso en mente, sugerí que sería una mala idea humillar al Reino Unido, me dijeron que Gran Bretaña era responsable de su propia humillación; Además, el Reino Unido había humillado a la UE al votar para irse. ("Dijiste que eres mejor que nosotros")

Incluso entre los lideres del EU , puedes escuchar indicios de rivalidad agitándose. Angela Merkel, la canciller de Alemania, generalmente la voz de moderación, dijo recientemente que Gran Bretaña será un "competidor" de la UE después del Brexit, colocándolo entre China y Estados Unidos.

Si, como parece probable, la UE responde a esa amenaza competitiva percibida al negarse a avanzar hacia un comercio libre de aranceles con Gran Bretaña, entonces crecerá el antagonismo entre Londres y Bruselas. Los europeos argumentarán, con cierta justificación, que Gran Bretaña se ha impuesto su lamentable destino, al igual que Rusia. Pero ganar el debate no evitaría la confrontación.

En una situación cada vez más mala, el Reino Unido (o posiblemente solo Inglaterra) jugaría las pocas cartas que tiene: reducir la seguridad y la cooperación diplomática con Europa y trabajar con fuerzas que son hostiles a la UE.

Estas amenazas no se toman muy en serio en las capitales de la UE en este momento porque Gran Bretaña está en un lío. La misma actitud despectiva se adoptó hacia los rusos en la década de 1990. Después de todo, su país acababa de segarro y su economía estaba en caída libre. Pero, estimulado por un sentimiento de humillación, Rusia reafirmó su poder, de una manera que la UE ahora encuentra alarmante.

La lección es que es poco probable que los países que han sido grandes potencias europeas durante siglos simplemente caigan en la irrelevancia. Sus intereses necesitan ser acomodados. Si eso no se puede hacer, tendrán que ser confrontados. De cualquier manera, es poco probable que una construcción europea que excluya a Gran Bretaña y Rusia sea estable o segura.
 
clapham2 dijo:
Rusia no es, ni ha sido un peligro para Europa, porque Rusia es un país vulnerable. 70 años de comunismo no han conseguido convertir a Rusia en un país moderno. La gente es carne de cañón y el país está en manos de oligarcas que adoran Occidente. La UE no desaparecerá porque la UE es una creación CON-FEDERAL, es algo único que Rusia no es. Rusia y EE UU son federaciones, con un poder central único. La UE es un poder colegiado. Primera diferencia. La segunda es el modelo productivo. La UE tiene tecnología para producir bienes y además acceso a las fuentes de materias primas y energía. Rusia necesita el mercado europeo para vender su petróleo, gas y minerales. Así que pragmatismo manda. El problema de Rusia es que se ha convertido en un régimen personalista. Una vez muera Pilingui, Rusia vuelve al caos. En 2028 la UE se habrá expandido a Ucrania y los Balcanes (incluyendo Serbia) y el EURO será adoptado por 10 países más. Si Rusia se creyera eso de que la UE colapsará en 2028 estaría cobrando por su energía en oro o bitcoins y no en dólares o euros. Los oligarcas quieren divisas duras. UK será castigada al extremo. Porque a) La UE es 5 veces más grande y puede darse el lujo de una guerra comercial. La UE mejorará sus relaciones con Rusia por puro pragmatismo porque Pilingui, el CEO de Rusia Enterprise Ltd solo piensa en una cosa: money. Por eso le vende armas a los turcos y hasta los sauditas si se las piden. No tiene ideología. La UE es todo lo contrario. La UE es una idea política, es la pieza principal del NWO global y está mimada por el Deep State yanki, que es proUE. Trump es un accidente y será derrocado, porque va contra la UE y China, dos piezas del NWO global. UK estará solo, porque sus aliados cambiarán de bando. EE UU bajo gobierno demócrata estará más alineado con la UE que con UK. Y por último, la geografía. UK es una isla rodeada de "enemigos". Todo lo que entra y sale de UE debe pasar por los radares de la Europa Continental. Países que comercien con UK pueden ser represaliados por la UE. Y hablamos de solo 17 millones de brexiters. UK tendrá que lidiar contra la UE y los 16 millones de remainers que harán todo lo posible por que UK colapse. Solo es cuestión de imaginación. El clapham no critica el Brexit, pero pretender que no tendrá consecuencias es de ilusos. España, por ejemplo, podría cerrar la verja de Gibraltar. Es verdad que perjudicaría a miles de trabajadores de La Línea, pero el boicot arruinaría a la Roca y con el tiempo haría insostenible su economía. El Brexit ha sido un error estratégico brutal. Ya lo veréis. Por cierto, a la UE no le preocupa el rearme ruso porque Rusia y la UE tienen un intercambio comercial de 300 mil millones de $ al año que crece a dos dígitos. Rusia no bombardeará a su principal socio comercial, precisamente por eso se creó la UE para evitar otra guerra en Europa. El que teme un rearme ruso es EE UU porque amenaza su poder hegemónico mundial. La UE puede convivir con un UK hostil porque UK no es una amenaza. Igual que Turquía, son países decadentes en bancarrota que siguen creyéndose Imperios.
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Con Federal, realmente lo creas:

Mas del 95% de las decisiones se toma por mayoría en el EU. el veto esta reservado a muy pocas áreas, casi se pueden contar con los dedos de los manos.
  • Tratados de comercio “BI”
  • Los prepuestos 7 anuales; pero no lo anuales, lo que ya por si mismo disminuye y casi anula el veto sobre los presupuestos 7 anuales.
  • Extender articulo 50
  • Asuntos Exteriores
  • Impuestos (algunos de ellos) tarifas de aduanas y IVA son del EU ademan el EU puede obligar los estados a cobrar mas impuestos o reducir gastos y puede prohibir Impuestos que distorsiona la competencia.

De estos Impuestos y Asuntos de exteriores están bajo “amenaza” de ver su veto reducido, el nuevo comisión lo ha prometido …..
Además; el € y la existencia del € ya condiciona las decisiones del Grupo del € y con su mayoría, estos logran imponerse sobre el resto del EU.

En la práctica los estados del EU tienen menos poder que los estados del USA.

En cuanto a Rusia; Asia puede ofrecer a Rusia mucho más que el EU por sus recursos naturales. el EU no tiene recursos naturales


Es curioso como alabas el intercambio Rusia /EU de casi 300 mil millones de USD ( exportaciones de Rusia 204,897 mil millones y importaciones de 89,270 mil millones) y consideras esto el razón principal de porque no habrá conflicto pero ignoras que el intercambio UK/EU es de mas de 570 mil millones de USD ( exportaciones del EU al UK de 350 mil millones y importaciones de 222 mil millones ) Casi el doble del Inter comercio EU /Rusia. El EU exporta 4 veces mas al UK de lo que exporta a Rusia.

Si realmente creas que el EU va poder ir anexando territorio eslavo sin recibir una respuesta de Moscú estas en los nubes, la única cosa seguro es que Rusia vos sorprendería y pillara desprevenida al EU con su respuesta inesperada.

tenías un pequeño Neo Napoleón en Francia quien esta intentando dominar el EU y ser el líder, si lo consigue, lo mas probable será que leva el EU directamente a su destrucción.


En fin, ignora el articulo si quieres; pero el EU está creando enemigos donde podía haber amigos; si el EU quiere empezar una guerra fría contra el UK , que sea así; esto solo adelantara su propio hundimiento ¿realmente creas que el EU puede mantener un posición agresivo contra el UK y Rusia sin que se derrumbe desde dentro?.
 
clapham2 dijo:
Dice Sun Tzu ( y el clapham le cree ) que hay guerras que no deben ser libradas ni enemigos que deben ser atacados .
Cuando Trump puso sanciones a China no estaba atacando a China , sino a las multinacionales yankis que hacen negocio con China . Eso fue lo que lo puso
al Deep State en alerta . Y luego , cuando puso sanciones a la UE cavo su propia tumba .
El Trump sera destituido porque ataco a un enemigo que no podia atacar . La UE controla el Deep State yanki . Los democratas son proUE
poruqe los democratas son globalistas . El Brexit no puede salir bien , porque el Brexit ataca directamente a la globalizacion .
A la UE no le importa tener un enemigo enfrente , porque UK es muy vulnerable . El 50 % del comercio de UK entra por Dover Calais , UK no tiene suficientes puertos de aguas profundas asi que no puede recibir barcos grandes de Asia o Norteamerica . La UE tiene el control
Insistes que la UE sera hostil con UK y Rusia . El clapham ya dijo hace tiempo que si el Brexit ocurria , la UE levantara las sanciones a Rusia
porque no puedes tener abiertos " dos frentes " de batalla . Por eso el Pilingui esta tan contento con el Brexit .
Sabe que si ocurre , la UE no tendra mas remedio que ablandar su posicion de fuerza .
Dies que Asia puede ofrecer a Rusia recursos naturales . Es que Rusia no quiere ni necesita recursos naturales . Rusia necesita y quiere CAPITAL
y TECNOLOGIA , dos cosas que la UE si tiene . El clapham cree que el socio natural de la UE no es UK sino Rusia
UK ha sido siempre el caballo de Troya de EE UU , gracias a UK la UE se ha mantenido " ambivalente " respecto a Rusia . Por eso cuando Trump comenzo a apoyar el Brexit el Deep State yanki puso el grito en el cielo . Porque eso significa que Trump apoya una relacion UE - Rusia mas fuerte .
Trump sera destituido , porque se ha pasado de la dosis de poleo . Los globalizadores tomaran el control de USA otra vez . Y en cuanto al Brexit el clapham
no tiene dudas que de UK sera castigada , no solo por la UE , sino por los fondos de capital , el verdadero poder .
La economia de UK no ha colapsado aun porque UK sigue en la UE al menos 1 pandero mas y si hay prorroga del Deal , 3 anos mas . Pero el exodo es imparable
Las ardilla abandonan el barco . Luego volveran ...pero primero toca salvarse
El resultado de las elecciones es irrelevante a este punto . La UE ha dicho que 10 meses no es suficiente para firmar un Tratado Comercial
( Canada y Japon tomo 10 anos cada uno ) o sea , en DIC 2020 solo hay dos opciones : Hard Brexit o Prorroga
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De igual que el EU levanta los sanciones a Rusia; el EU debe renunciar a los países del Este si quiere restablecer relaciones “sanas” con Rusia.

Olvida lo del “Capital” sin el City el EU no tendrá el acceso fácil al Capital para financiar sus propios inversiones, deberán ir al New York a pedir limosnas; EN cuanto al “tecnología”, no tanto, si quiere tecnología deberás mirar hacia el USA , casi todo la tecnología del EU depende del tecnología USA y sujeto a los condiciones del USA para su rexportación. El EU es sobre todo un Mercado, envejecido.


En cuanto a Brexit; me alegro que por fin aceptáis que Brexit es inevitable; el tiempo dirá si hay una guerra fría EU/UK, y si lo hay, Quien le ganara. Para mí, si el EU decide lanzar una guerra fría hacia el UK no me cabe duda que esto causara varias fracturas irrecuperables dentro del EU, no todos los países del Eu odian el UK como España y Francia.
 
clapham2 dijo:
Los países del Este no quieren saber nada de Rusia, de hecho Polonia es el país más anti-ruso de la UE (exceptuando a los bálticos). Ya Rusia asumió que esa "zona" es ahora parte del espacio alemán. Incluso Ucrania ya ha sido anexionada de facto. Solo la UE tiene el capital para enderezar la economía de Ucrania, Rusia no tiene ni dinero ni ganas de expandirse. Crimea es un caso excepcional por cuestiones étnicas, pero para de contar. El Este de Europa, integrado en el espacio alemán y el EURO será parte del IV Reich forever y Rusia encantada. Porque si hay 10 nuevos países consumidores y te pagan en EUROS, pues oye... genial, ¿no? La UE no necesita a la City. La City es un lavadero de dinero sucio de las mafias mundiales. Cumple una función. La UE tiene la Impresora, puede imprimir su propio "CAPITAL" porque el EURO es una moneda fuerte, no como la libra que es muy débil. UK está en bancarrota. Necesita emitir deuda para financiarse porque UK es una ruina de país. El Sector Público es mayor que el sector privado. Y los beneficios que cobran [...] no deja de crecer. El coste de la vida aumenta y la productividad disminuye. La UE puede imprimir 100 billones de EUROS y no pasa nada, porque el EURO es moneda dura. Pero UK no tiene esa ventaja. La City, sin acceso al sistema financiero europeo está condenada a desaparecer. Precisamente porque UK es parte de la UE la City es lo que es. El relevo lo tomará Nueva York. UK puede pedir dinero prestado, pero a tasas de interés elevadas porque UK es un potencial segarro, no fabrica ni produce nada. ¿Cómo va a pagar sus deudas? La tecnología USA es obsoleta. USA se cae a pedazos. Solo se mantiene a flote porque imprimen dinero fake (deuda). Si la tecnología yanki fuera buena los yankis comprarían MADE IN USA y hasta los motores de sus cohetes espaciales se los compran a Rusia. La mayoría de los SILOS de misiles están oxidados. Es verdad que la UE es un mercado envejecido, pero cuando 3.5 millones de jóvenes formados regresen al continente se rejuvenecerá. Y por último, no confundir la mermelada de mango con el tamarindo en rodajas. El Brexit no ocurrirá. Puedes llamar "mujer" a un transenstran, pero la realidad está en los cromosomas XY = hombre. UK se irá de la UE, pero seguirá dentro. Es una cuestión de perspectiva. Incluso el clapham cree que la opción UK fuera durante un tiempo es la mejor opción porque mata tres pájaros de un tiro: a) la UE sin UK puede integrarse mejor, b) a UK le va mal, ergo los países rebeldes se calman, c) UK, después de unos años pide volver tragando lo que la UE exigirá como pago (el EURO, etc). Debes entender de una vez y por todas que la UE es Alemania. La mayoría de las inversiones en Europa del Este son alemanas. Alemania controla a los políticos de Europa del Este. Igual que Trump será destituido, UK volverá a la UE "domesticado" y más dócil que un koala. Eso sí, necesita sufrir mucho, mucho, mucho... hasta que sangre.
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Ahhh, me encanta que aceptáis Brexit como inevitable, Que cambio por tu parte ; no hace mucho estabas proclamando a los 4 vientos que ni el EU, Nuevo Orden ,real polatic o el USA iban permitir que Brexit se leva acabo; ahora hablas de como al final el UK volverá al EU después de estar fuera durante un tiempo…..



No lamento destrozar tus ilusiones:

una vez el UK fuera del EU solo es posible que el UK vuelve al EU en teoría, en la práctica será imposible, y cuanto más complicaciones crea el EU entre el UK y el EU, más rechazo tendrá el EU dentro del UK.


Es una situación “Catch 22”
Si el EU hace lo que tu digas y empieza una guerra fría contra el UK, subirá le enemistad del UK hacia el EU, haciendo imposible una relación amigable, ni hablar de “Volver al EU”.

Si por el contrario los relaciones entre el UK y el EU son buenos y se llega a un acuerdo de libre comercio y el EU no interfiere en los asuntos internos del UK ; se habrá dado el razón a los pro Brexit cuando decían que Brexit no será un problema, habrá una nuevo “Statu quo” y haber formado parte del EU será meramente una parágrafo insignificante en los libros de historia, no habrá razón para romper el nuevo Statu Quo del UK fuera del EU abriendo divisiones y viejas heridas intentando volver al EU.





Una vez el UK fuera del EU , no hay la más mínima posibilidad que el UK vuelve al EU.


Pero yo te entiende; te hace mas ameno aceptar Brexit y crear que el UK volverá, o que el UK estera “dentro del EU pero sin voz y voto”, eres un poco como los recién divorciados, piensen que su pareja volverá algún dia; no te preocupa, el tiempo lo cura todo; dentro de nada esteras diciendo que Brexit ha sido lo mejor para todo el mundo y no entiendes porque el UK no salió antes.


Queda poco para que puedes recoger tu “Owned”…
 
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clapham2 dijo:
El Pat, que es una bellísima persona, se pierde en los detalles, en la forma, pero no entra en el meollo del asunto. UK está condenado a ser parte de la UE, es inevitable. Si UK aprueba el Deal y "sale" de la UE seguirá regido por las Leyes y Reglas de la UE de facto con la diferencia de que solo tendrá obligaciones, pero NO derechos. El Pat es ingenuo. En 2020 habrá un colapso mundial EPIC. ¿Alguien se acuerda del colapso del 2009? Bueno, en UK la libra llegó a 1:1 contra el EURO. Los bancos se descapitalizaron. En 2020 será mucho peor, porque el mundo está mucho más endeudado. UK es muy débil. No tiene recursos naturales (como Rusia o Irán) ni capital (como Alemania, país ahorrador), ni tampoco tecnología de producción industrial como la UE, básicamente Alemania, Holanda, Suecia. UK tiene una economía bananera. El 10 % del PIB es chanchullo financiero que será barrido. Cuando la economía del mundo esté en números rojos la gente huirá de la libra, de los zlotis polacos, de los florines húngaros y se refugiarán en el EURO. El objetivo de la elite es una moneda mundial, por tanto conseguir la paridad 1:1:1 entre la libra, el dólar y el EURO es el objetivo a conseguir. UK es demasiado rico, debe ser empobrecido para que haya "convergencia". UK es un país nacionalista, bueno... pues se destruye la identidad británica, así sería más fácil que los ingleses, los escoceses, los galeses abracen la identidad europea de forma más fácil. Han pasado 30 años casi desde la caída del muro de Berlín, 30 años y parece que fue ayer. Brexit = Hard Brexit. Y UK nunca aceptará un divorcio total. Y la UE no ofrecerá un Free Trade. Así que alguien cederá y no será la UE. El Pat dice que UK no volverá a la UE. ¿Dónde está escrito que eso no puede ocurrir? Es todo cuestión de perspectiva. Cuando la situación económica en UK empeore a lo bestia y el desempleo y el DEFICIT lleguen a DOS dígitos los MSM le echarán la culpa al Brexit. Y la gente renegará de haber ansioso. UK dentro de la UE con "privilegios" especiales y libra no es tolerable. Para obligar a UK a aceptar el EURO y abandonar sus privilegios hay que triturarla primero. Eso es lo que está consiguiendo el Brexit. Una vez UK llegue a un límite intolerable de deterioro económico UK volverá a pedir la adhesión. Porque los tories también serán culpados del desastre.
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Querido Clapham, efectivamente UK es muy débil y eso es demasiado castigo para el señority británico que utiliza su ironía para parecer más que los demás. Es la dinámica de los chulos. UK vive de que es la lavandería de dinero de ricos de diversos orígenes, todos están ahí metidos y cada vez más copan Eton y lo que sea necesario pues ya se arraigan las generaciones. Ellos viven en otro mundo, basta ver los "carros" por los aledaños del Dorchester o el Marriot Grosvenor. Coches tipo Bentley tipo hortera pintados en combinaciones de grises y sarracena. O Aventadores en tonalidad purpurina. Eso no tiene que ver nada con la economía, tiene que ver con el relajo ético de los golfos británicos. Yo siempre he admirado que son ejecutivos, toman decisiones si bien eso entra en conflicto con que con un pueblo que no entra en los detalles, se queda flotando en las alturas de los que mandan a otros lo que tienen que hacer y así les va ............... que no saben lo que les viene. La libra tiene que converger porque es una isla sin capacidad industrial, que lo poco que produce es muy caro en Europa (sus automakers son caros [...]) y solo viven de la lavadora de dinero y un estatus financiero que irremediablemente va a estar cuestionado. Pero no has comentado sobre un asunto importante. En condiciones como las de ahora la UE no cede y si bien pierde mucho .............. UK puede perder más (o no porque es difícil calibrar su economía si siguen siendo la lavadora de ricos de diversos orígenes y si los usanos les mantienen cierto estatus) ........................ pero la realidad es que la UE está en descomposición, Alemania va a perder estatus industrial a pasos acelerados, sus automakers van a pasar a tercer plano porque no van a poder competir con unos americanos electrificados con sus maravillosos coches potentes y gastones ni competir con los low cost chinos. En la UE quedan franchutes que desconfían de los seres de luz germanos que siguen con sus bowling del norte pero una cinturón en el sur de estados quebrados que no pueden repagar sus deudas. Esa es la oportunidad de UK, no está en su mano pero igual esta vez vuelven a tener suerte.
 
Ay CLaphan;
Dices
El 48 % del electorado ( que vota ) en UK es pro UE eso significa que los gobiernos anti-UE en UK tendrán al 48 % de sus electores en contra . No puedes contra eso.

No es cierto; el 48% de los votantes votaron QUEDARSE dentro del EU…… estar a favor de no salir del EU no es lo mismo que estar “Pro EU”, una visita rapidita a las webs de los “PRO EU Británicos” y es aparente que estos votantes no son “PRO EU” como mucho son “Pro Mercado Unica” porque únicamente temen perder el acceso al mercado única; Por otro parte estos “Pro Europeas” Británicos NO quieren el €, Schengen, las Fuerzas Armadas Europeas, Unión de Deudores, Bonos Europeas y desde luego no quieren entregar más poder a Bruselas..Bajo ninguna concepto se puede considerar los quien votaron al EU “Pro Europeas”.
En cuanto a la probabilidad que hay un Gobierno Britanico “Hostil hacia el EU”. por naturaleza el UK no es “hostil” hacia el EU, yo no soy “Anti EU” pero soy 100% pro Brexit, la verdad es que una vez el UK fuera del EU el EU será irrelevante para los Británicos; Otro cosa es que el EU se entromete en asuntos del UK y crea hostilidad en el UK haca el EU; Si el EU se entromete en asunto del UK, puede estar seguro que el UK devolverá el favor con intereses.
 
clapham2 dijo:
El clapham discrepa. Alemania es, y seguirá siendo la primera potencia industrial y exportadora del mundo. En realidad es la tercera, con 1.5 billones casi lo mismo que EE UU que es mucho más grande. La UE, en su conjunto representa el 15 % del comercio mundial, 4 puntos por encima de EE UU que solo representa el 11 % y cayendo. Solo un país como Alemania pudo "absorber" con éxito un territorio de 100 mil K2 (1/5 parte superficie de España) y 16 millones de habitantes y no colapsar. 2 trillones (con T) de euros ha costado la reunificación alemana. Y el clapham pregunta... ¿ha valido la pena? Pues sí. Los alemanes no son [...] La RDA no era la RFA pero tampoco era Camerún. Crimea le ha costado a Rusia casi 15 mil millones de euros. Y solo es el 10 % de Alemania y tiene 2 millones de habitantes. 2 trillones dividido entre 30 = 66 mil millones x año. ¿Mucho? NEIN. El PIB de Alemania Oriental, que en los 70s era la 10ma potencia industrial del mundo era de 529 mil millones de dólares en 1990 (31 % de la RFA). En comparación el PIB de Israel, con 9 millones de hab es de 350 mil millones, o sea, el PIB de la RDA en 1990 era el 80 % per capita del PIB percapita de Israel. Los alemanes juegan en otra liga. China y EE UU son tigres de papel. EE UU, el Imperio, colapsará como Roma, porque sus gastos son mayores que sus ingresos. Solo en intereses de deuda EE UU paga medio trillón (con T) de dólares al año y la deuda federal es de 23 trillones (con T). EE UU exporta solo el 10 % del comercio mundial. China tiene un problema mayor. Porque es un país comunista, sin recursos naturales y con una población que envejece. El "milagro" chino se debe a que los chinos ahorran y generan capital, pero China depende de que le compren. La tecnología china es obsoleta. Roban tecnología extranjera y copian, pero aun así, el país no exporta calidad. Solo productos baratos. Y su PIB está cayendo. El deporte nacional de los chinos es sacar su dinero fuera de China y largarse. El clapham cree que la UE avanzará hacia la integración federal cuando llegue un colapso económico tan bestia que los europeos se aterroricen y firmen lo que sea para que todo vuelva a la normalidad. Y ese día llegará. El 48 % del electorado (que vota) en UK es proUE eso significa que los gobiernos anti-UE en UK tendrán al 48 % de sus electores en contra. No puedes contra eso. El clapham no cree que la política de hostilidad cree más hostilidad. El gobierno central de España ha sido inflexible con los movimientos separatistas del País Vasco y Cataluña y ¿qué ha pasado? El separatismo está en retirada. Los coches eléctricos son una utopía. El organización incivil del petróleo es muy fuerte en USA y abortarán la utopía del coche eléctrico. Miami, por ejemplo, una ciudad de tamaño similar a Madrid con un PIB de 300 mil millones (70 mil millones de euros más que Madrid) y tiene una sola línea de metro, bueno, una línea y un ramal que ni siquiera están soterradas. Intentaron hacer una línea de metro hasta Miami Beach y no pasó del papel. EE UU está enfermo. El 70 % de los yankis no tiene ahorros. La UE tiene defectos, es verdad, pero está mejor preparada para una Recesión Mundial que China y EE UU. Y UK se las verá zainas.
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Dices;
El clapham cree que la UE avanzara hacia la integración federal cuando llegue un colapso económico tan bestia que los europeos se aterroricen y firmen

La teoría de una “Crisis Benificial” ha sido atribuido a Jaque Delors antes de Maastricht ( hace mas de 40 años , anuqué Ambrose del telegraph dice que tiene raíces mas profundas y venia de Monnet , el “creador del EU”.

En 2007 volvio al tema en el 2007
The politicians were told that the euro would ultimately lead to a crisis. They did not care. Indeed, they saw the uses of pushing events to a head as Romano Prodi candidly admitted as Commission president hoping for a "beneficial crisis" that would then enable Brussels to push its agenda, taking over parts of fiscal policy and establishing the beginnings of a debt union.


EL Concepto de usar “emergencias” para conseguir mas poder centralizado en Bruselas tiene una larga tradición: el problema es que una vez, y solo hace falta que falla una vez, esta técnica de levar el asunto al limite puede crear una reacción adversa:
Brexit era la primera síntoma que usar sucesivos crisis para conseguir poderes que en tiempos normales nunca se habrá entregado tiene limites: Con Grecia se levo Grecia al limite y por poco se evito la desintegración del € con una salida de Grecia; desde entonces los extremos han crecido; Un próxima crisis puede desencadenar la entrada de estos extremos en los Gobiernos con políticas radicales que en vez de cementar el unión Europea lo explotan desde dentro.


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clapham2 dijo:
Desde 2009 hasta 2014 el rublo ruso , moneda del 1r exportador mundial de gas y 2do exportador de oil valia 30 x $
Hoy 1 $ = 60 ( mas o menos ) Tras la anexion de Crimea la riqueza ( en $) de los rusos se ha desplomado un 100 %
y no hay indicios de que se vaya a recuperar a niveles previos .
Las sanciones funcionan . En 2015 1£ = 1.60 $ hoy es 1.3 $ . Los beitanicos son hoy un 20 % mas pobres . Sin sanciones
En caso de Hard Brexit la libra caera a la par del dolar 1:1 y nunca se recuperara
Los britanicos seran " libres " pero un 40 % mas pobres . La UE es una creacion de la elite global . Esta todo calculado
No es casualidad que el Brexit se haya pospuesto para finales de 2020 fecha en la que todos los expertos predicen un colapso financiero . Que hara UK si la situacion del 2009 se repite y los bancos colapsan ?
UK no tiene municion para enfrentar el desastre . Su moneda depreciada un 40 % por el Brexit y la crisis . Deficit fiscal de dos digitos . Subsidios a tpc
La UE es una potencia exportadora , pero UK no . Ademas , estan las tensiones nacionalistas . Escocia se convertira en un problema toxico que envenenara el ambiente politico en UK
Supongamos se aprueba el Deal . Se acabo el Brexit ? No . Porque la UE no firmara un Free Trade con UK y en 2020 en medio de una Recesion bestia UK prorrogara 2 anos mas . Luego ya veremos
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En caso de hundimiento mundial en 2020 miramos el EU y su flamante Union federal impuesto por la vía urgente y diremos

There but for the grace of God go I

there but for the grace of God go I - Wiktionary
 
clapham2 dijo:
Desde 2009 hasta 2014 el rublo ruso , moneda del 1r exportador mundial de gas y 2do exportador de oil valia 30 x $
Hoy 1 $ = 60 ( mas o menos ) Tras la anexion de Crimea la riqueza ( en $) de los rusos se ha desplomado un 100 %
y no hay indicios de que se vaya a recuperar a niveles previos .
Las sanciones funcionan . En 2015 1£ = 1.60 $ hoy es 1.3 $ . Los beitanicos son hoy un 20 % mas pobres . Sin sanciones
En caso de Hard Brexit la libra caera a la par del dolar 1:1 y nunca se recuperara
Los britanicos seran " libres " pero un 40 % mas pobres . La UE es una creacion de la elite global . Esta todo calculado
No es casualidad que el Brexit se haya pospuesto para finales de 2020 fecha en la que todos los expertos predicen un colapso financiero . Que hara UK si la situacion del 2009 se repite y los bancos colapsan ?
UK no tiene municion para enfrentar el desastre . Su moneda depreciada un 40 % por el Brexit y la crisis . Deficit fiscal de dos digitos . Subsidios a tpc
La UE es una potencia exportadora , pero UK no . Ademas , estan las tensiones nacionalistas . Escocia se convertira en un problema toxico que envenenara el ambiente politico en UK
Supongamos se aprueba el Deal . Se acabo el Brexit ? No . Porque la UE no firmara un Free Trade con UK y en 2020 en medio de una Recesion bestia UK prorrogara 2 anos mas . Luego ya veremos
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Parece que Nadie ha estado prestando atención estos elecciones; la piedra angular del manifestó electoral del partido Conservador depende de salir al final de 2020 cuando se termina el periodo de transición.



Solo se puede leer el manifestó electoral del partido Conservador desde una prisma de o Hard Brexit o hay un acuerdo: Me temo que tenías razón; saldremos el 31 de Enero 2020 del EU ; y 11 meses después habrá un hard Brexit , porque el EU no habrá tomado en serio los promesas electorales de Boris. Me sorprende que nadie mas (Laboristas o Lib Dem) se ha fijado en la único salida lógica de los promesas electorales de Boris; Hard Brexit en Dec 31 2020.

PD
En cuanto a Escocia; Europa leva desde 1295 usando Escocia como arma contra el UK, no habrá ninguna crisis o problema inesperado con Escocia.

Auld Alliance

Auld Alliance - Wikipedia
 
clapham2 dijo:
Inglaterra lleva desde el siglo XIII usando a Portugal como arma contra Espana . Escocia fue un Reino independiente hasta principios del XVIII , solo lleva en la UNION con Inglaterra y Gales solo 3 siglos . Espana es un Reino Unitario desde el siglo XV . La Historia es la que es .
El clapham ya lo ha dicho cientos de veces : NO ESTA EN CONTRA DEL BREXIT .
El clapham es neutral , pero aplica la logica . Y no entiende la " logica " de los brexiters . Todos los analisis sobre la situacion de UK fuera de la UE ( sin crisis mundial y sin Hard Brexit ) coinciden que UK se pegara un duro golpe . Entonces , por que se van de la UE . Si los britanicos hubieran votado porque UK sera
mas rico , prospero y estable entonces , oye ...el clapham seria brexiter . Pero es que el Brexit es un quitarse la vida EPIC .
La economia de UK , solo 3 anos y medio despues del Brexit esta en pre - colapso . Que pasara cuando salga de la UE sin Acuerdo en medio de una
tormenta financiera mundial . Sera el Armagedon . Saben los britanicos que 2020 sera un pandero de CRASH y RECESION ?
Saben los britanicos que la elite , que domina L'Europe boicoteara " sofisticadamente " a UK para evitar que su afrenta tenga exito ?
Es de ingenuos pensar que la UE no represaliara a UK . Lo hara , porque UK , saliendo de la UE , pone en riesgo el Proyecto Comun y la UE no escatimara recursos para que el Brexit salga mal y UK sufra hasta que sangre . Saben eso los britanicos ? NO .
Lo que molesta al clapham es que los politicos britanicos ( y europeos ) estan vendiendo al populacho la idea de que el Brexit = todo sigue igual
o casi igual porque al fin y al cabo somos vecinos , aliados y amigos . NEIN . UK siempre ha sido el enemigo .
La razon por la que UK " ayudo " a Francia , fue porque si ganaba Alemania la II Guerra Mundial , el siguiente en caer seria UK , que seria bloqueado por los
submarinos alemanes y no recibirian ni comida ni combustible . La UE no es una familia . La UE es una Corporacion
Y quien piensa por libre , se echa o se castiga . Dice el Pat que UK no prorrogara el Periodo Transitorio . Lo hara , porque el Tesoro britanico estara seco
en bancarrota con la economia en caida libre y los bancos descapitalizados . Si los capitales pro-globalizacion deciden dar la estocada
final , UK colapsa . Tal vez ese sea el objetivo , destruir a UK . Recordemos que la elite global mundial es alemana .
UK ha caido en la trampa , o tal vez los etonitas esten compinchados ....money manda
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Sigues sin querer entender, a pesar que lo he explicado muchas veces.

el UK se va del EU porque no es simplemente un acuerdo comercial es una Unión Política de integración, Monetaria, militar y impositiva con un Gobierno central en Bruselas y la situación “especial” del UK dentro del EU pero sin formar parte del € /Schengen y el futuro Unión Militar es insostenible. O el UK se unía al € y el proyecto europeo completo o salía de el. En el UK no hay voluntad política por formar parte del EU asumiendo todo, así salir del EU es y siempre ha sido inevitable.


En cuanto al EU boicoteando el UK, esto es decisión es del EU, pero que aguantan las consecuencias de haber creado un enemigo en su frontera del Oeste.


EN cuanto a tus teorías del conspiración de los elites; que quieren hundir el UK para que vuelven al EU humilde, esto es puramente una fantasía de perdedores; los elites Británicos y Europeas no quieran el UK fuera del EU, han hecho todo lo que podían para que el UK se queda en el EU porque saben que cuando el UK esta fuera del EU , nunca volverá.

Game over; acepta lo, es lo que los “elites harán” estos no pierden tiempo y dinero en causas perdidas, meramente aprovechan todo circunstancia para sacar beneficio, lo harán de Brexit y los oportunidades que habrá con un UK separado del EU pero cerca.
 
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