Bulldozerbass
Madmaxista
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Pero entonces si Bojo no consigue el DEAL, tiran la [...] al río, no? o sea HARD BREXIT...o me estoy perdiendo algo?
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Parece que ambos bandos son optimistas sobre la solución al problema de IN y sobre la aceptación del acuerdo de salida, pero yo me sigo preguntando lo mismo, no sé si me falta información, si no lo analizo correctamente, pero siempre he pensado que a UK no le interesa cerrar el acuerdo de salida sin negociar uno de relación futura. Me explico:
A dia de hoy UK tiene todas las opciones encima de la mesa, tiene poder sobre su futuro. Puede hacer un Hard Brexit, puede solicitar extensiones del art 50 o puede cancelarlo sin más si le interesa. Y mientras tanto sigue estando en los organismos de poder de la UE.
Si antes del día 31 se pacta el acuerdo de salida y si mi información no es errónea, el día 1 de Noviembre UK será EXmiembro de la UE con un periodo de tiempo de margen para poder negociar la relación futura con la UE.
Pero si en el caso que nos ocupa la UE tiene la sarten por el mango, no digamos cuando UK esté fuera de la unión. Empezará una cuenta atrás, si no recuerdo mal de 2 años, donde UK esté vendido a los deseos de la UE y no tenga herramientas para echar marcha atrás. Donde UK solicite privilegios de pertenencia a la carta y la UE le diga "Nein" (en honor a Clapham).
Es posible que puedan darse también extensiones, pero durante ellas UK no pintará absolutamente nada en los organismos de la UE.
Por todos estos motivos sigo pensando que el acuerdo de salida no interesa a UK en ninguna de sus modalidades, siempre y cuando no vaya acompañado del acuerdo de relación futura.
¿Qué opináis al respecto? ¿Me dejo algún punto relevante?
El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.
Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.
Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.
Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.
De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.
¿Esto va en serio?El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.
Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.
Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.
Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.
De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.
¿Vamos trayendo las palomitas?El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.
Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.
Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.
Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.
De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.
No es descabellado pensar que UK sabedor de su posición en la negociación no esté por la labor de cerrar un acuerdo que de continuidad al proceso de derrota. Tampoco es descartable que el gobierno británico de por zanjado el tema del brexit y su trabajo vaya en la linea de no perder el poder político en su país y todo sea circo para justificar sus acciones futuras.
No sería de extrañar que el gobierno de UK exigiese negociar la relación futura antes de cerrar el acuerdo de salida.
¿Esto va en serio?
¿Vamos trayendo las palomitas?
Edito para añadir: ¿El Escaramuza es otro multinick del Pat?
El gobierno UK no está en posición de exigir nada, porque en caso de salir sin acuerdo la Unión Europea puede cortar el flujo de mercancías y prohibir el despegue de los aviones británicos desde el día 1 de noviembre.
El gobierno UK intentó "exigir" negociar la relación futura al mismo tiempo que el acuerdo de salida allá por el 2016, de hecho David Davies dijo que iba a ser "the row of the summer" dando a entender que iban a dar guerra con el tema... y de hecho fue lo primero que tragaron, en la primera tarde de reuniones.
Ahí fue cuando los negociadores europeos se dieron cuenta de que el Reino Unido no tenía ni plan A, que estaban improvisando todo en clave interna y que además el parlamento británico no estaba por la labor de tragar con todo.
La única carta que le quedaba a Johnson era la opción "nuclear": amenazar con salir a las bravas y causando daño para que la UE aceptase negociar, pero entre el informe Yellowhammer que predice revueltas populares y la decisión del parlamento de prohibir el No-Deal se han quedado sin espacio para maniobrar. Todas sus bravuconerías del salir "do or die" o "antes perecid en una zanja que pedir un aplazamiento" se han quedado en agua de borrajas.
Esto es lo mismo que cuando juegas al tute, te quitan los triunfos y sabes que el otro tiene los que quedan más las cartas altas de un palo, aunque queden 5 jugadas, sabes quién se las va a llevar todas. Boris Johnson perdió la partida cuando el tribunal supremo decidió por 11 votos a 0 que la suspensión del parlamento fue ilegal.
No me cabe duda de que no están en posición de exigir. Lo decía por que podrían hacer uso de esa excusa para volver a rechazar el acuerdo, incluso cuando el tema de IN sea resuelto, para no perder el control sobre su membresía.
Esto se pone interesante, a primera vista parece que no habrá acuerdo, y si no hay acuerdo ahora, no creo que habrá en el futuro; Ahora vamos a poder ver si Boris es un Oso o un Oso de peluche; O Boris nos sorprende todos o se desinflara y la única pregunta será cuantos escaños va ganar Farage y su partido …
El clapham está de acuerdo con los eurocamaradas @moncton y @Escaramuza
De aquellos barros estos lodos
El error de UK fue activar el Art 50 sin tener antes un Plan. Una chapuza
UK creía que la UE se lo pondría fácil
y subestimó al enemigo
La UE no es ingenua. Sabe que una mayoría de MPs son contrarios al Hard Brexit
Por tanto las amenazas del gobierno tory
de salir sin Acuerdo no eran creíbles
Por eso la UE ofreció un DEAL ENVENENADO. Si el Hard Brexit está descartado y el Deal es un Deal envenenado condenado al multirechazo entonces
solo queda una opción: NO BREXIT
SKY NEWS ha lanzado un canal de noticias sin noticias sobre el Brexit
1/3 de los británicos está harto del Brexit y evita las noticias
CAPITÁN CAPITÁN
Diga, marinero
Prórroga a la vista, 30 grados a estribor
Evite colisión, marinero
A la orden, capitán
Farage ganará muchos escaños con los que conseguirá seguir haciendo mucho ruido y envenenar aún más la política británica. En próximas visitas a Bruselas les servirán las lentejas de siempre. Bocadillo de choped es la alternativa.
Escaños en el parlamento británico son distintas a los de Parlamento Europea:
El Parlamento Europea tiene poderes muy limitados, además, funciona bajo el sistema del consenso, Los Británicos funciona bajo el sistema del enfrentamiento y tiene mucho poder.
Farage puede hundir el partido Conservador, que Farage puede convertir el hundimiento de los conservadores en Escaños para su partido depende paradojamente en quien es al mando de los laboristas; Corbyn ayuda a Boris, un líder mas normal como Tony Blair y los votantes no les importara votar a Farage y arriesgar dejar entrar un Gobierno laborista…. Obviamente COrbyn no, Corbyn causara 100 mas estrago que un Brexit Duro.
Es cierto que están todos bastante cansados del Brexit. Farage se va a convertir en la primera fuerza política si no hay Brexit el 31.
Curioso que estando hartos del Brexit vayan a votar al partido cuyo único lema es Brexit.
Precisamente para librarse del Brexit y entregarlo de una vez, es que ha fundado ese partido. Lo estoy escuchando en directo ahora