*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Pero entonces si Bojo no consigue el DEAL, tiran la [...] al río, no? o sea HARD BREXIT...o me estoy perdiendo algo?
 
Qué iluso, yo todo el rato pensando que al haber accionado el artículo 50 ya el Brexit es irreversible y esta era la última extensión posible...

Article 50 extension

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Article 50 of the Lisbon Treaty is the legal process for leaving the EU. It establishes a two-year negotiation period, after which the departing member state is no longer subject to the EU’s treaties.
The UK triggered Article 50on 29 March 2017, which means the UK was due to leave the EU at 11:00pm on 29 March 2019.
Since then, the UK has asked for two extensions from the EU.
On 21 March 2019, the UK and the EU agreed to extend Article 50 until either 22 May, subject to MPs approving the Withdrawal Agreement, or failing that until 12 April.
After MPs rejected the deal for the third time, Theresa May wrote to President of the European Council Donald Tusk requesting an extension until 30 June 2019. The EU27 agreed two options – an extension until 1 June if the UK didn’t hold European Parliament elections – or an extension to 31 October if it did.
As the UK held European Parliament elections, the current Article 50 deadline is 31 October 2019.
Who decides to extend Article 50?
Article 50 allows for either side to request an extension, but it was the UK that, on 20 March, made the first formal request for an extension.
The extension required the unanimous agreement in the European Council, the grouping of all EU heads of state and government.
What is Parliament’s role in the process of extending Article 50?
Ahead of the first extension, the House of Commons approved a government motion on 14 March which said that the government would ask for an extension from the EU.
But since then, Parliament has asserted a greater role in the extension process. The EU Withdrawal Act 2019, introduced by backbench MPs Yvette Cooper and Oliver Letwin on 8 April, required the government to seek MPs’ approval of the second extension request – which it received on 9 April. Although the bill was amended in the Commons to ensure that the prime minister was free to agree any extension with the EU provided it went beyond 22 May.
In September, backbenchers took steps again to legislate on an Article 50 extension. The EU Withdrawal (No.2) Act – the so-called Benn Act – states that if MPs haven’t approved a deal agreed with the EU, or leaving without a deal, by 19 October, the prime minister must send a letter to the EU seeking an extension until 31 January 2020. If the EU27 agree, the prime minister must also agree. If the EU27 suggest an alternative date, the prime minister must agree to that – unless MPs vote to reject it.
The government also needs to amend the exit date in UK law, which it can do under the EU Withdrawal Act 2018. The EU Withdrawal Act 2019 means that the UK Government does not need approval votes in parliament to make the legal change (or any future legal change) – a measure included to help estimulante ilegal up the extension process.
How long did the EU agree to extend Article 50 – and why?
The EU27 have agreed two options for extending Article 50 at the special Brexit summit in April:
  • Option 1: A delay to Brexit until 31 October (at the latest) – but only on the condition that the UK participates in European Parliament elections in May and does not undermine the smooth running of the EU and its institutions.
  • Option 2: If the UK fails to hold European Parliament elections, the UK will need to leave the EU on 1 June.
The rationale for the two dates proposed by the EU is designed to ensure that if the UK does leave the EU with no deal, this would not interfere with the European Parliament election cycle.
An extension until October also ensures that the UK leaves the EU before the new EU Commission begins its work in the autumn.
Option 1: 31 May 2019
An extension until 31 May would avoid the need for the UK to hold European Parliament elections which are scheduled for 23–26 May. The UK would then have a choice between passing the Withdrawal Agreement or leave with no deal on 1 June.
Legally speaking, a cut-off date of 31 May is possible from the EU side. Although the European Parliament will no longer be sitting past April, it could still be recalled for ratification at any time until new MEPs take up their seats on 2 July. Politically however, the EU27 may not agree to ratifying the Withdrawal Agreement without a UK guarantee that both the Withdrawal Agreement and the Withdrawal Agreement Bill will get through the UK Parliament.
Option 2: 31 October 2019
The EU27 agreed to delay to Brexit until 31 October (at the latest) – but with conditions:
  • The UK must participate in European Parliament elections in May. The prime minister also recognised this.
  • The UK must respect the principle of “sincere cooperation”. This means the UK cannot obstruct or undermine EU institutions or discussions in other areas.
  • There would be no renegotiation of the Withdrawal Agreement.
The EU27 also made clear that they would be open to changes to the Political Declaration if the UK changes its own red lines, for example, by seeking a closer arrangement with the EU Single Market and Customs Union.
If the UK and EU ratify the Withdrawal Agreement before 31 October, then the UK would leave the EU on the first day of the trinc month. The UK could also decide to leave the EU without a deal.
It is unclear whether another extension after October might be possible.
Could the UK buy more time by revoking Article 50?
On 10 April, the EU27 recognised that the UK would have the right to revoke Article 50 during the extension.
A number of senior politicians in the UK such as former Prime Minister John Major and Conservative MP Ken Clarke have suggested that the UK could buy more time by unilaterally revoking Article 50 – this might also be a way of avoiding demands from member states reluctant to grant an extension.
Until December 2017, it was not clear whether the UK could end the Article 50 process. However, the European Court of Justice (ECJ) has ruled that a member state could decide to revoke the Article 50 notification unilaterally.
However, the judgment made clear that the decision to remain in the EU should be “unequivocal and unconditional” – which would be undermined if the UK were to revoke and then immediately retrigger Article 50. But it is hard to see how the ECJ could take action against a much more ambiguous revocation.
 
Última edición:
Parece que ambos bandos son optimistas sobre la solución al problema de IN y sobre la aceptación del acuerdo de salida, pero yo me sigo preguntando lo mismo, no sé si me falta información, si no lo analizo correctamente, pero siempre he pensado que a UK no le interesa cerrar el acuerdo de salida sin negociar uno de relación futura. Me explico:

A dia de hoy UK tiene todas las opciones encima de la mesa, tiene poder sobre su futuro. Puede hacer un Hard Brexit, puede solicitar extensiones del art 50 o puede cancelarlo sin más si le interesa. Y mientras tanto sigue estando en los organismos de poder de la UE.

Si antes del día 31 se pacta el acuerdo de salida y si mi información no es errónea, el día 1 de Noviembre UK será EXmiembro de la UE con un periodo de tiempo de margen para poder negociar la relación futura con la UE.

Pero si en el caso que nos ocupa la UE tiene la sarten por el mango, no digamos cuando UK esté fuera de la unión. Empezará una cuenta atrás, si no recuerdo mal de 2 años, donde UK esté vendido a los deseos de la UE y no tenga herramientas para echar marcha atrás. Donde UK solicite privilegios de pertenencia a la carta y la UE le diga "Nein" (en honor a Clapham).

Es posible que puedan darse también extensiones, pero durante ellas UK no pintará absolutamente nada en los organismos de la UE.

Por todos estos motivos sigo pensando que el acuerdo de salida no interesa a UK en ninguna de sus modalidades, siempre y cuando no vaya acompañado del acuerdo de relación futura.

¿Qué opináis al respecto? ¿Me dejo algún punto relevante?
 
Parece que ambos bandos son optimistas sobre la solución al problema de IN y sobre la aceptación del acuerdo de salida, pero yo me sigo preguntando lo mismo, no sé si me falta información, si no lo analizo correctamente, pero siempre he pensado que a UK no le interesa cerrar el acuerdo de salida sin negociar uno de relación futura. Me explico:

A dia de hoy UK tiene todas las opciones encima de la mesa, tiene poder sobre su futuro. Puede hacer un Hard Brexit, puede solicitar extensiones del art 50 o puede cancelarlo sin más si le interesa. Y mientras tanto sigue estando en los organismos de poder de la UE.

Si antes del día 31 se pacta el acuerdo de salida y si mi información no es errónea, el día 1 de Noviembre UK será EXmiembro de la UE con un periodo de tiempo de margen para poder negociar la relación futura con la UE.

Pero si en el caso que nos ocupa la UE tiene la sarten por el mango, no digamos cuando UK esté fuera de la unión. Empezará una cuenta atrás, si no recuerdo mal de 2 años, donde UK esté vendido a los deseos de la UE y no tenga herramientas para echar marcha atrás. Donde UK solicite privilegios de pertenencia a la carta y la UE le diga "Nein" (en honor a Clapham).

Es posible que puedan darse también extensiones, pero durante ellas UK no pintará absolutamente nada en los organismos de la UE.

Por todos estos motivos sigo pensando que el acuerdo de salida no interesa a UK en ninguna de sus modalidades, siempre y cuando no vaya acompañado del acuerdo de relación futura.

¿Qué opináis al respecto? ¿Me dejo algún punto relevante?

El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.

Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.

Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.

Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.

De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.
 
El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.

Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.

Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.

Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.

De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.

No es descabellado pensar que UK sabedor de su posición en la negociación no esté por la labor de cerrar un acuerdo que de continuidad al proceso de derrota. Tampoco es descartable que el gobierno británico de por zanjado el tema del brexit y su trabajo vaya en la linea de no perder el poder político en su país y todo sea circo para justificar sus acciones futuras.

No sería de extrañar que el gobierno de UK exigiese negociar la relación futura antes de cerrar el acuerdo de salida.
 
El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.

Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.

Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.

Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.

De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.
¿Esto va en serio?
El problema es que la UE siempre tendrá la sartén por el mango por tamaño y por importancia, no se puede pretender ignorar a una organización que engloba el 25% de la economía del planeta y es capaz de ir de cara con China, Rusia y Estados Unidos.

Y ha sido la UE la que le ha impuesto al Reino Unido la secuencialidad en las negociaciones: primero artículo 50, después acuerdo de salida y después negociación sobre la relación económica futura. Y lo ha hecho precisamente para quitarle la ventaja al Reino Unido que tú mismo detallas.

Hay que dejarse de excusas, la Unión Europea es una máquina de negociar, porque es lo que están haciendo continuamente, entre los países miembros y los terceros países, conocen todos los trucos del manual y en este caso se han encontrado con un "rival" que encima de partir en posición inferior, está demostrando no tener ni idea de cómo funciona la UE (sorprendentemente) pero además negocian de forma poco hábil.

Esto es solo el principio, el resultado que le va a quedar a la UE frente al Reino Unido va a ser histórico.

De hecho, las negociaciones de la UE en los tres últimos años del brexit ya se están enseñando en cursos de máster de todo el mundo como ejemplo de cómo utilizar los resortes a tu disposición para dominar el proceso.
¿Vamos trayendo las palomitas?

Edito para añadir: ¿El Escaramuza es otro multinick del Pat?
 
No es descabellado pensar que UK sabedor de su posición en la negociación no esté por la labor de cerrar un acuerdo que de continuidad al proceso de derrota. Tampoco es descartable que el gobierno británico de por zanjado el tema del brexit y su trabajo vaya en la linea de no perder el poder político en su país y todo sea circo para justificar sus acciones futuras.

No sería de extrañar que el gobierno de UK exigiese negociar la relación futura antes de cerrar el acuerdo de salida.


El gobierno UK no está en posición de exigir nada, porque en caso de salir sin acuerdo la Unión Europea puede cortar el flujo de mercancías y prohibir el despegue de los aviones británicos desde el día 1 de noviembre.

El gobierno UK intentó "exigir" negociar la relación futura al mismo tiempo que el acuerdo de salida allá por el 2016, de hecho David Davies dijo que iba a ser "the row of the summer" dando a entender que iban a dar guerra con el tema... y de hecho fue lo primero que tragaron, en la primera tarde de reuniones.

Ahí fue cuando los negociadores europeos se dieron cuenta de que el Reino Unido no tenía ni plan A, que estaban improvisando todo en clave interna y que además el parlamento británico no estaba por la labor de tragar con todo.

La única carta que le quedaba a Johnson era la opción "nuclear": amenazar con salir a las bravas y causando daño para que la UE aceptase negociar, pero entre el informe Yellowhammer que predice revueltas populares y la decisión del parlamento de prohibir el No-Deal se han quedado sin espacio para maniobrar. Todas sus bravuconerías del salir "do or die" o "antes perecid en una zanja que pedir un aplazamiento" se han quedado en agua de borrajas.

Esto es lo mismo que cuando juegas al tute, te quitan los triunfos y sabes que el otro tiene los que quedan más las cartas altas de un palo, aunque queden 5 jugadas, sabes quién se las va a llevar todas. Boris Johnson perdió la partida cuando el tribunal supremo decidió por 11 votos a 0 que la suspensión del parlamento fue ilegal.
 
¿Esto va en serio?

¿Vamos trayendo las palomitas?

Edito para añadir: ¿El Escaramuza es otro multinick del Pat?

Si, en serio, en los masteres de estados unidos se estudian los modelos de negociacion, y el europeo es uno de ellos, que busca el consenso entre las partes y el beneficio mutuo (en la medida de lo posible)

El otro estilo (el que prefiere Trump) es partir de una posicion de fuerza e intentar imponer tus condiciones por cualquier medio
 
El gobierno UK no está en posición de exigir nada, porque en caso de salir sin acuerdo la Unión Europea puede cortar el flujo de mercancías y prohibir el despegue de los aviones británicos desde el día 1 de noviembre.

El gobierno UK intentó "exigir" negociar la relación futura al mismo tiempo que el acuerdo de salida allá por el 2016, de hecho David Davies dijo que iba a ser "the row of the summer" dando a entender que iban a dar guerra con el tema... y de hecho fue lo primero que tragaron, en la primera tarde de reuniones.

Ahí fue cuando los negociadores europeos se dieron cuenta de que el Reino Unido no tenía ni plan A, que estaban improvisando todo en clave interna y que además el parlamento británico no estaba por la labor de tragar con todo.

La única carta que le quedaba a Johnson era la opción "nuclear": amenazar con salir a las bravas y causando daño para que la UE aceptase negociar, pero entre el informe Yellowhammer que predice revueltas populares y la decisión del parlamento de prohibir el No-Deal se han quedado sin espacio para maniobrar. Todas sus bravuconerías del salir "do or die" o "antes perecid en una zanja que pedir un aplazamiento" se han quedado en agua de borrajas.

Esto es lo mismo que cuando juegas al tute, te quitan los triunfos y sabes que el otro tiene los que quedan más las cartas altas de un palo, aunque queden 5 jugadas, sabes quién se las va a llevar todas. Boris Johnson perdió la partida cuando el tribunal supremo decidió por 11 votos a 0 que la suspensión del parlamento fue ilegal.

No me cabe duda de que no están en posición de exigir. Lo decía por que podrían hacer uso de esa excusa para volver a rechazar el acuerdo, incluso cuando el tema de IN sea resuelto, para no perder el control sobre su membresía.
 
Esto se pone interesante, a primera vista parece que no habrá acuerdo, y si no hay acuerdo ahora, no creo que habrá en el futuro; Ahora vamos a poder ver si Boris es un Oso o un Oso de peluche; O Boris nos sorprende todos o se desinflara y la única pregunta será cuantos escaños va ganar Farage y su partido …
 
Esto se pone interesante, a primera vista parece que no habrá acuerdo, y si no hay acuerdo ahora, no creo que habrá en el futuro; Ahora vamos a poder ver si Boris es un Oso o un Oso de peluche; O Boris nos sorprende todos o se desinflara y la única pregunta será cuantos escaños va ganar Farage y su partido …

Farage ganará muchos escaños con los que conseguirá seguir haciendo mucho ruido y envenenar aún más la política británica. En próximas visitas a Bruselas les servirán las lentejas de siempre. Bocadillo de choped es la alternativa.
 
El clapham está de acuerdo con los eurocamaradas @moncton y @Escaramuza
De aquellos barros estos lodos
El error de UK fue activar el Art 50 sin tener antes un Plan. Una chapuza
UK creía que la UE se lo pondría fácil
y subestimó al enemigo
La UE no es ingenua. Sabe que una mayoría de MPs son contrarios al Hard Brexit
Por tanto las amenazas del gobierno tory
de salir sin Acuerdo no eran creíbles
Por eso la UE ofreció un DEAL ENVENENADO. Si el Hard Brexit está descartado y el Deal es un Deal envenenado condenado al multirechazo entonces
solo queda una opción: NO BREXIT
SKY NEWS ha lanzado un canal de noticias sin noticias sobre el Brexit
1/3 de los británicos está harto del Brexit y evita las noticias
CAPITÁN CAPITÁN
Diga, marinero
Prórroga a la vista, 30 grados a estribor
Evite colisión, marinero
A la orden, capitán

🙂 🙂 🙂

Grande!!!

Sky News Brexit-Free: New pop-up channel to launch today at 5pm

Prórroga tras prórroga conseguirán con el tiempo que la gente le importe un pimiento el Brexit. Una lástima porque con el tiempo me he vuelto un brexiter yo también. Aún con los inconvenientes económicos, sería un alivio para nuestra migraña "brexitera".
 
Farage ganará muchos escaños con los que conseguirá seguir haciendo mucho ruido y envenenar aún más la política británica. En próximas visitas a Bruselas les servirán las lentejas de siempre. Bocadillo de choped es la alternativa.


Escaños en el parlamento británico son distintas a los de Parlamento Europea:
El Parlamento Europea tiene poderes muy limitados, además, funciona bajo el sistema del consenso, Los Británicos funciona bajo el sistema del enfrentamiento y tiene mucho poder.

Farage puede hundir el partido Conservador, que Farage puede convertir el hundimiento de los conservadores en Escaños para su partido depende paradojamente en quien es al mando de los laboristas; Corbyn ayuda a Boris, un líder mas normal como Tony Blair y los votantes no les importara votar a Farage y arriesgar dejar entrar un Gobierno laborista…. Obviamente COrbyn no, Corbyn causara 100 mas estrago que un Brexit Duro.
 
Escaños en el parlamento británico son distintas a los de Parlamento Europea:
El Parlamento Europea tiene poderes muy limitados, además, funciona bajo el sistema del consenso, Los Británicos funciona bajo el sistema del enfrentamiento y tiene mucho poder.

Farage puede hundir el partido Conservador, que Farage puede convertir el hundimiento de los conservadores en Escaños para su partido depende paradojamente en quien es al mando de los laboristas; Corbyn ayuda a Boris, un líder mas normal como Tony Blair y los votantes no les importara votar a Farage y arriesgar dejar entrar un Gobierno laborista…. Obviamente COrbyn no, Corbyn causara 100 mas estrago que un Brexit Duro.

Tenía la esperanza de que Johnson acabase con este culebrón soporífero, pero veo que no. Si tiene que venir Farage a resolverlo que venga. Aunque permíteme que lo dude. Es muy fácil hablar de toros desde la barrera. Cuando uno está delante del bicho, lease "Hard Brexit", los ánimos cambian. Estoy de acuerdo con que si gobierna Corbyn el brexit será lo de menos.
 
Es cierto que están todos bastante cansados del Brexit. Farage se va a convertir en la primera fuerza política si no hay Brexit el 31.
 
Precisamente para librarse del Brexit y entregarlo de una vez, es que ha fundado ese partido. Lo estoy escuchando en directo ahora

Esos no están hartos del Brexit, sino de lo contrario, del no-Brexit. Su quinta columna en el parlamento (ERG) también. Pero tienes razón, también hay mucha gente harta del Brexit, yo creo que incluso más aunque menos ruidosa, pero hoy día en UK nadie piensa ya con claridad, es imposible. Las próximas elecciones van a ser tremendas.
 
Fruta británicos presentan moción al Parlamento sobre la suspensión de España como estado miembro de la UE - Diario16

Fruta británicos presentan moción al Parlamento sobre la suspensión de España como estado miembro de la UE

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