*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

El clapham esta pavor de que el Pat no entienda el retorcido y sarcastico sentido del humor del clapham. Si el Pat es ingles el clapham es suajili citizen
El clapham, que en otra vida fue abogado y mano derecha de Fouche le fascina la cuestion tecnico legal y logistica del Brexit
El clapham pregunta, solo por preguntar, Por que "deberia" la UE firmar un Tratado Internacional vinculante con UK (o sea, El Deal) si UK no honra su firma abusa un Tratado Internacional vigente desde 1998 (Acuerdo de Viernes Santo)?
Ha sido UK, cambiando el status quo, quien ha repudiado ese Tratado
Debe la UE "fiarse" de UK? Por que "deberia" la UE salvarle la situacion al Boris si el Boris ha declarado estar dispuesto a sabotear a la UE? La UE (y el clapham) tienen calados a los ingleses
La UE miente, finge, pretende...todo bla bla bla para quedar bien y justificar lo que viene. Pero la UE no quiere Acuerdo
La UE ha ofrecido a UK fruta IN si quiere salvarse. UK ha dicho no. R.I.P UK



Pues eres “suajili citizen”

Creo que a Boris le encantara que el EU no le salve la situacion y que no extienden Brexit.



en cuanto a porque el EU deberá firmar un acuerdo con el UK ::::

porque el posición del EU es una contradicción insostenible;

EL EU alega que solo firmara un acuerdo con el UK si el UK acepta el “BackStop” porque al EU le prima que no hay frontera entre los dos Irlandas, el EU esta tan empeñado en que no hay frontera entre los dos irlandas que amenaza con imponer un frontera entre los dos Irlandas si el UK no acepta el Backstop.
 
Vaya sorpresa
Parace que el tribunal de Justicia de Escocia ha decidido no obligar Boris a obedecer el ley del parlamento. Dado que la ley no tiene ninguna castigo; a menos que otro tribunal superior no diga el contrario, es posible que Boris puede ignorar el ley del parlamento.


Court rejects latest request to force PM to ask for Brexit extension


Es una sorpresa dado que los tribunales Escocias son muy dado en entrometerse en asuntos políticos, y esto es una mescla de política y legal.
 
El clapham esta pavor de que el Pat no entienda el retorcido y sarcastico sentido del humor del clapham. Si el Pat es ingles el clapham es suajili citizen
El clapham, que en otra vida fue abogado y mano derecha de Fouche le fascina la cuestion tecnico legal y logistica del Brexit
El clapham pregunta, solo por preguntar, Por que "deberia" la UE firmar un Tratado Internacional vinculante con UK (o sea, El Deal) si UK no honra su firma abusa un Tratado Internacional vigente desde 1998 (Acuerdo de Viernes Santo)?
Ha sido UK, cambiando el status quo, quien ha repudiado ese Tratado
Debe la UE "fiarse" de UK? Por que "deberia" la UE salvarle la situacion al Boris si el Boris ha declarado estar dispuesto a sabotear a la UE? La UE (y el clapham) tienen calados a los ingleses
La UE miente, finge, pretende...todo bla bla bla para quedar bien y justificar lo que viene. Pero la UE no quiere Acuerdo
La UE ha ofrecido a UK fruta IN si quiere salvarse. UK ha dicho no. R.I.P UK


La historia se repite, primero como tragedia, despues como farsa

Boris Johnson gano las elecciones internas a PM prometiendo que romperia el impasse de Theresa May, que el unico problema es que ella "no era lo suficientemente dura" y que con poner a alguien agresivo enfrente, la union europea se achantaria

Asi que el Boris Johnson en dos meses ha mezclado amenazas (dirigidas al mercado interno) con apelaciones a "nuestros amigos y aliados", su "propuesta" para el caso irlandes es un refrito de ideas que han sido discutidas hasta la extenuacion y descartadas, el famoso "maximum facilitation" o "maxfac" que basicamente es pedirle a la union europea que haga la vista fuerte y permita un apaño ilegal en irlanda en cuanto a la libre circulacion, la normativa y las tarifas. A lo que la UE se niega y con razon

Ademas, el Boris Johnson pretende puentear a la comision y sus negociadores, haciendo visitas a los paises que considera pueden cambiar las cosas (basicamente Francia y Alemania, tambien Holanda) ellos esperan que el Macron y la Merkel ordenen a los negociadores europeos aceptar las propuestas britanicas, lo que demuestra que los britanicos no entienden como funciona esto. La ultima es la del primer ministro holandes, aliado tradicional del reino unido que les ha comentado que "se necesitan propuestas realistas"

Y la ultima que se esta discutiendo en ciertos circulos del partido tory y Downing street es que si europa no los echa el 31 de octubre, el reino unido entraria en modo kamikaze, impidiendo el funcionamiento normal de las instituciones europeas, vertando acuerdos y haciendo la vida dificil para el resto

Esto ya lo popuso el Rees Mogg hace meses, lo que no se sabe es como pretenderian negociar un acuerdo comercial en esas condiciones
 
UK ha caído en la trampa.
La UE nunca tuvo intención de firmar un acuerdo con UK pero nunca dejó entrever sus intenciones.
La UE lee a Sun Tzu. La guerra se gana por medio del engaño y el control de la Información y frente a la Europa de Maquiavelo Borgia Fouche y el Cardenal Richelieu pues UK no tiene opciones
La UE fingirá que "estudia" el esquizofrénico plan de Boris y el último día dirá NYET
El Boris entonces solo tendrá dos opciones o pide una extensión o se prepara para dimitir. La oposición NO dará su OK a unas elecciones anticipadas
Así que UK sale de la UE sin gobierno
O con un gobierno zombie. Mientras la UE funciona como un reloj suizo
UK (sin gobierno) es un caos total
Derogadas todas las leyes relativas a la permanencia UE, y en ausencia de nuevas leyes UK volvería a 1974
Los liberales reacios a Corbyn darán su OK a un gobierno de unidad nacional
Y los tories rebeldes, al sentirse traicionados por su ex partido, tragarán y se resignarán.
Conclusión : Los tories habrán trabajado para ....Corbyn que será el primer PM de la era post Brexit
UK fuera de la UE sin Acuerdo, regida por leyes de los años 70s, con un gobierno marxista, con DOS movimientos de secesión en marcha (Escocia e IN) y una economía en colapse mode ....
Y como dice el Refrán : al burro que se cae dos palos. La UE no tendrá piedad
Es la Geografía. UK está en zona de influencia alemana.
Por cierto ...si UK pide una extensión la UE otorgará un año. Luego moción de censura Corbyn PM y Referéndum


Estoy acuerdo;

“La UE nunca tuvo intención de firmar un acuerdo con UK pero nunca dejo entrever sus intenciones “

Lo que deja el EU en el posición de haber roto su propio constitución: el Articulo 50 obligaba el EU de negociar de buena fe; algo que tu y yo sabemos que no ha hecho..

También lo sabrá el resto del mundo; lo que dejara claro para el mundo entero que el EU no es de fiar.
 
La historia se repite, primero como tragedia, despues como farsa

Boris Johnson gano las elecciones internas a PM prometiendo que romperia el impasse de Theresa May, que el unico problema es que ella "no era lo suficientemente dura" y que con poner a alguien agresivo enfrente, la union europea se achantaria

Asi que el Boris Johnson en dos meses ha mezclado amenazas (dirigidas al mercado interno) con apelaciones a "nuestros amigos y aliados", su "propuesta" para el caso irlandes es un refrito de ideas que han sido discutidas hasta la extenuacion y descartadas, el famoso "maximum facilitation" o "maxfac" que basicamente es pedirle a la union europea que haga la vista fuerte y permita un apaño ilegal en irlanda en cuanto a la libre circulacion, la normativa y las tarifas. A lo que la UE se niega y con razon

Ademas, el Boris Johnson pretende puentear a la comision y sus negociadores, haciendo visitas a los paises que considera pueden cambiar las cosas (basicamente Francia y Alemania, tambien Holanda) ellos esperan que el Macron y la Merkel ordenen a los negociadores europeos aceptar las propuestas britanicas, lo que demuestra que los britanicos no entienden como funciona esto. La ultima es la del primer ministro holandes, aliado tradicional del reino unido que les ha comentado que "se necesitan propuestas realistas"

Y la ultima que se esta discutiendo en ciertos circulos del partido tory y Downing street es que si europa no los echa el 31 de octubre, el reino unido entraria en modo kamikaze, impidiendo el funcionamiento normal de las instituciones europeas, vertando acuerdos y haciendo la vida dificil para el resto

Esto ya lo popuso el Rees Mogg hace meses, lo que no se sabe es como pretenderian negociar un acuerdo comercial en esas condiciones


Llegado al situación donde

  • El partido laborista no permite elecciones Generales
  • El Parlamento extiende sin límite Brexit
Lo único racional es asumir que el UK no va salir del EU y por lo tanto el Gobierno Británico debe volver a defender los intereses del UK dentro del EU; obviamente esto pasa por bloquear cualquier paso hacia más integración o extensión del presupuestos o cualquier medida que puede incurrir más gastos o obligaciones para el UK . si esto equivale a un “Bloqueo de los instituciones del EU”, que sea asi: Se lo habrá buscado el EU alimentando los esperanzas de los pro Europeas mediante extensiones a Brexit no deseado por los votantes o el Gobierno.
 
El backstop es una consecuencia de la falta de credibilidad de UK .
Simplemente la UE " no se fia " de UK
No se " fia " de que una vez la UE firme un Acuerdo con UK , UK respetara su palabra y no pondra fronteras .
Digamos que la UE otorga a UK el privilegio divino del Deal ( no es un derecho )
si UK se compromete a dejar abierta la frontera . Una frontera en Irlanda es una consecuencia del Brexit que recordemos ha sido una decision unilateral de UK
La UE asume que en caso de No Deal la consecuencia sera una frontera entre Irlanda del Norte y la R de Irlanda
Frontera = No Deal
Por eso la Reunificacion de Irlanda sera el proximo paso . Si Irlanda se reunifica se elimina la frontera y la UE podra firmar un Acuerdo con Gran Bretana , sorry ...Little England . El divorcio sera temporal
Porque NI regresara a la UE , Escocia regresara a la UE y Little England seguira comprando made in EU sin dar por saco hasta que un dia decidan volver



El situación es de completa rotura de confianza entre los dos partes. El EU no se fia del UK, tampoco el UK se fia del EU.



Me hace gracia que en este escenario aun abogas por la permanencia del UK en el EU. se ha completamente roto toda relación entre el UK y los 27. La permanencia del UK en el EU será el de una guerra civil, es impensable la permanencia del UK en el EU.
 
Vaya sorpresa
Parace que el tribunal de Justicia de Escocia ha decidido no obligar Boris a obedecer el ley del parlamento. Dado que la ley no tiene ninguna castigo; a menos que otro tribunal superior no diga el contrario, es posible que Boris puede ignorar el ley del parlamento.


Court rejects latest request to force PM to ask for Brexit extension


Es una sorpresa dado que los tribunales Escocias son muy dado en entrometerse en asuntos políticos, y esto es una mescla de política y legal.

No es posible que haga caso omiso legalmente, ya que lo que ha dicho su abogado en el tribunal es suficiente para comprometerse legalmente que va a pedir prorroga. La sentencia del tribunal lo recalca.
 
Última edición:
Sigues sin enterarte
El clapham no aboga por nada. No esta a favor ni en contra de la UE
El clapham es realista y dice verdades molestas como punos de FF
El clapham, que es aspi, ve la realidad cruda como es. Los neurotipicos especialmente los brexiters viven en un limbo esquizofrenicos intentando tapar el sol con un dedo
El clapham siempre ha dicho que la salida de UK de la UE es un quitarse la vida nacional
Es como si Cuba, en 1986, votara en Referendum salirse del CAME y su representante en Varsovia amenazara al resto de "socios" con un bloqueo institucional si no les echan
Una locura. El clapham no esta en contra del Brexit. El clapham esta en contra de la idea esquizofrenica de que el Brexit no tiene consecuencias. Si las tiene
El Brexit es un quitarse la vida porque UK no tiene un Plan B.
El Plan B de UK es "confiar" en la buena voluntad y el pragmatismo franco-aleman de que llegado el momento aceptaran la politica de hechos consumados
ERROR. La UE tiene su propia prioridad
Y es garantizar la integridad de su mercado interno y defender sus 4 pilares fundacionales. A corto plazo el Brexit supondra un batacazo pero como la UE es 6 veces mas grande a largo plazo sera asumible. Los rusos han comenzado a vender oil x euros. Casualidad?
NYET. Pronto la UE comprara su energia en euros. Y UK? Ahhh
La permanencia de UK en la UE es un problema asumible porque la demografia en UK esta cambiando
El Brexit es un intento desesperado de evitar lo inevitable. En Irlanda del Norte nacen mas ninos catolicos que protestantes.
Game Over
evitar el "ir a menos" de occidente, marcandose un farol para que les paguemos el helado de postre

farol visto, no hay helado y va a ser sin postre de ninguna clase; cuidadin con el relato porque subirian los costes
 
Sigues sin enterarte
El clapham no aboga por nada. No esta a favor ni en contra de la UE
El clapham es realista y dice verdades molestas como punos de FF
El clapham, que es aspi, ve la realidad cruda como es. Los neurotipicos especialmente los brexiters viven en un limbo esquizofrenicos intentando tapar el sol con un dedo
El clapham siempre ha dicho que la salida de UK de la UE es un quitarse la vida nacional
Es como si Cuba, en 1986, votara en Referendum salirse del CAME y su representante en Varsovia amenazara al resto de "socios" con un bloqueo institucional si no les echan
Una locura. El clapham no esta en contra del Brexit. El clapham esta en contra de la idea esquizofrenica de que el Brexit no tiene consecuencias. Si las tiene
El Brexit es un quitarse la vida porque UK no tiene un Plan B.
El Plan B de UK es "confiar" en la buena voluntad y el pragmatismo franco-aleman de que llegado el momento aceptaran la politica de hechos consumados
ERROR. La UE tiene su propia prioridad
Y es garantizar la integridad de su mercado interno y defender sus 4 pilares fundacionales. A corto plazo el Brexit supondra un batacazo pero como la UE es 6 veces mas grande a largo plazo sera asumible. Los rusos han comenzado a vender oil x euros. Casualidad?
NYET. Pronto la UE comprara su energia en euros. Y UK? Ahhh
La permanencia de UK en la UE es un problema asumible porque la demografia en UK esta cambiando
El Brexit es un intento desesperado de evitar lo inevitable. En Irlanda del Norte nacen mas ninos catolicos que protestantes.
Game Over


The Guardian view on a changing EU: leaving Britain behind | Editorial


The Guardian view on a changing EU: leaving Britain behind
Editorial

Brexiters routinely underestimate the resilience of the European project and overstate their own importance on the continent

There is a common misperception among British Eurosceptics that the EU is as obsessed with obstructing Brexit as they are with completing it. That is untrue in two ways. First, the priority in Brussels is to facilitate the UK’s orderly departure. There was a phase of grief, but that has mostly given way to frustration at British politicians’ collective ineptitude – remainers as well as leavers.

Second, EU eyes are mostly elsewhere. Last week saw the beginning of confirmatory hearings for Ursula von der Leyen’s new commission.
Corruption allegations led to two nominees – from Hungary and Romania – being rejected as unfit by a European parliamentary vetting committee even before public scrutiny had begun. Since the commission reflects the delicate balance of political forces in the legislature, any striking down of candidates risks provoking retaliation. The requirement to secure MEPs’ consent for Ms von der Leyen’s administration means Brexit is not the only issue coming to a head at the end of October.

Then there will be arduous budget negotiations (for which any ambiguity around the UK’s status could be a tiresome complicating factor). In December, Charles Michel, the Belgian prime minister, takes over from Donald Tusk as president of the European council. Tusk is an anglophile who has been conspicuously willing to prop doors open in case the UK experiences a change of heart. The influence of Angela Merkel, another leading advocate of patience with British indecision, is waning as the German chancellor nears retirement. The French president, Emmanuel Macron, is the more dynamic figure now, and he is impatient to move on with EU reforms that leave the UK out of the equation.

The balance of ideological forces has also shifted thanks to the expulsion of Matteo Salvini’s far-right League party from government in Rome. Italian politics is still unstable. Hardline nationalism is not beaten there or anywhere else on the continent, but its capture of power in the eurozone’s third-largest economy had been a cause of angst on a par with regret of Brexit among moderate and liberal supporters of the European project. The defeat of Austria’s xenophobic Freedom party in elections last week has also provoked cautious optimism about the viability of mainstream continental politics in what has recently felt like a rearguard action against surging populism. Even in Hungary, where Victor Orbán’s anti-liberal Fidesz party has captured the state, there are signs that the opposition is regaining lost ground ahead of local elections later this month.

The EU is still grappling with structural problems and cultural tensions. There has been no tidal change to ease those pressures. But there is a sense in which the project continues to defy those who wish it harm. That, too, has been a misperception among British Eurosceptics. To justify quitting the bloc, they declare it unsustainable and forecast its unravelling. The EU has many flaws, but it also has formidable resilience, which is a lasting rebuke to Brexiters as their relevance in continental politics fades away.
 
The Guardian view on a changing EU: leaving Britain behind | Editorial


The Guardian view on a changing EU: leaving Britain behind
Editorial

Brexiters routinely underestimate the resilience of the European project and overstate their own importance on the continent

There is a common misperception among British Eurosceptics that the EU is as obsessed with obstructing Brexit as they are with completing it. That is untrue in two ways. First, the priority in Brussels is to facilitate the UK’s orderly departure. There was a phase of grief, but that has mostly given way to frustration at British politicians’ collective ineptitude – remainers as well as leavers.

Second, EU eyes are mostly elsewhere. Last week saw the beginning of confirmatory hearings for Ursula von der Leyen’s new commission.
Corruption allegations led to two nominees – from Hungary and Romania – being rejected as unfit by a European parliamentary vetting committee even before public scrutiny had begun. Since the commission reflects the delicate balance of political forces in the legislature, any striking down of candidates risks provoking retaliation. The requirement to secure MEPs’ consent for Ms von der Leyen’s administration means Brexit is not the only issue coming to a head at the end of October.

Then there will be arduous budget negotiations (for which any ambiguity around the UK’s status could be a tiresome complicating factor). In December, Charles Michel, the Belgian prime minister, takes over from Donald Tusk as president of the European council. Tusk is an anglophile who has been conspicuously willing to prop doors open in case the UK experiences a change of heart. The influence of Angela Merkel, another leading advocate of patience with British indecision, is waning as the German chancellor nears retirement. The French president, Emmanuel Macron, is the more dynamic figure now, and he is impatient to move on with EU reforms that leave the UK out of the equation.

The balance of ideological forces has also shifted thanks to the expulsion of Matteo Salvini’s far-right League party from government in Rome. Italian politics is still unstable. Hardline nationalism is not beaten there or anywhere else on the continent, but its capture of power in the eurozone’s third-largest economy had been a cause of angst on a par with regret of Brexit among moderate and liberal supporters of the European project. The defeat of Austria’s xenophobic Freedom party in elections last week has also provoked cautious optimism about the viability of mainstream continental politics in what has recently felt like a rearguard action against surging populism. Even in Hungary, where Victor Orbán’s anti-liberal Fidesz party has captured the state, there are signs that the opposition is regaining lost ground ahead of local elections later this month.

The EU is still grappling with structural problems and cultural tensions. There has been no tidal change to ease those pressures. But there is a sense in which the project continues to defy those who wish it harm. That, too, has been a misperception among British Eurosceptics. To justify quitting the bloc, they declare it unsustainable and forecast its unravelling. The EU has many flaws, but it also has formidable resilience, which is a lasting rebuke to Brexiters as their relevance in continental politics fades away.



EL Articulo esta equivocado; los Pro Brexit no estamos en contra del EU porque es insostenible; estamos en contra del EU porque para que sea sostenible debe tener una mayor unión y solidaridad entre sus socios.

El UE debe tener su propio fundo monetario, una Union de deudores, una transferencia de riqueza entre los zonas menos afortunados y los afortunados donde los piases ricos del UE transfieren una parte sustancial de su riqueza a los pobres , y esto es para que el € sobre vive los próximas crisis.

Lo que siempre era insostenible era la el UK dentro de un EU con su cada dia mas cercano unión.
 
EL Articulo esta equivocado; los Pro Brexit no estamos en contra del EU porque es insostenible; estamos en contra del EU porque para que sea sostenible debe tener una mayor unión y solidaridad entre sus socios.

El UE debe tener su propio fundo monetario, una Union de deudores, una transferencia de riqueza entre los zonas menos afortunados y los afortunados donde los piases ricos del UE transfieren una parte sustancial de su riqueza a los pobres , y esto es para que el € sobre vive los próximas crisis.

Lo que siempre era insostenible era la el UK dentro de un EU con su cada dia mas cercano unión.

Como dijiste sobre la señora que describió a Johnson con tanta precision, tu opinion es 1 entre 100.000.
 

Esto era una “estudio” re-cocinado dos encuestas de otros empresas, y del supuesto “Nuevo estudio” no ha habido ninguna paginas en su web de como lo habían legado al conclusión.

todo es “secreto”…..

además, esto era hace 1 año, desde entonces el combinación Tories y Brexit party regularmente se levan el 50% de los votos . como el encuesta de dia 3 de Octubre de esta año que puse el link.
 
El clapham olvido aclarar un dato importante
Si UK cancela el Brexit ( porque la alternativa seria un No Deal ) el gobierno de Corbyn
NO convocara elecciones anticipadas
Porque , recordemos , UK es una monarquia parlamentaria y los electores votaron ya en 2017 a sus representantes para los proximos 5 anos
La logica de Corbyn sera decir que un gobierno del tonalidad que sea esta legitimado para gobernar si tiene mayoria
UK sigue en la UE y como UK tiene un nuevo gobierno pro-UE enviara a un Comisario
UE friendly que dira SI a todo
El peligro del boicot ukano a las instituciones eurocomunitarias quedara descartado
Los tories pediran una convocatoria de elecciones anticipadas pero mientras Corbyn tenga el apoyo de los liberales y los tories rebeldes el P Conservador no tiene nada que hacer
Si la economia mejora . Si la libra sube
La gente se olvidara del Brexit
Los hedge funds brexiters que apostaron a una salida dura se arruinaran
Y el brexitismo morira porque sus patrocinadores estaran todos en bancarrota

Nadie quiere a Corbyn como premier:

Ni los Liberal Democratas

Mucho menos los Ex Conservadores.



Corbyn no podrá gobernar, no tendrá mayoría; la unica razón para votar a Corbyn sera para que extiende Brexit y que convoque elecciones …. Pero no podrá convocar elecciones sin el apoyo de los Conservadores. Y cuanto mas tiempo Corbyn esta en el Nº 10 sin poder gobernar, mas apoyo estera perdiendo en el país, no es del interés de Boris aceptar que Corby convoque elecciones, sera mucho mejor dejarlo completamente castrado en el Nº 10 durante el periodo del extensión, obligando le a pedir otro extensión a Bruselas en Enero.....
 
Esto era una “estudio” re-cocinado dos encuestas de otros empresas, y del supuesto “Nuevo estudio” no ha habido ninguna paginas en su web de como lo habían legado al conclusión.

todo es “secreto”…..

además, esto era hace 1 año, desde entonces el combinación Tories y Brexit party regularmente se levan el 50% de los votos . como el encuesta de dia 3 de Octubre de esta año que puse el link.

Menos los resultados de las dos encuestas utilizadas como fuentes:

Survey results | YouGov
 
Boris Johnson dijo que la UE no le expliquo porque ha rechazado su oferta. Otra mentira más para añadir a la lista:

Revealed: the EU's point-by-point rejection of Johnson's Brexit plan


Boris Johnson sabe que ni es posible mejor acuerdo que el de Theresa May y por lo tanto esta en plan salida a lo bestia pero echandole la culpa a la UE,

Por eso miente cuando dice que negocia en serio, miente cuando dice que han hecho concesiones y miente cuando dice que la UE no les contesta

Una persona que ha mentido siempre, no va a parar ahora
 

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