*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

UK fue invitado a unirse al grupo de países fundadores del Mercado Común, pero prefirió no unirse porque pensó que no le convenía y que su economía iría mejor si se quedaba fuera. Luego vio que a esos países unidos les había ido realmente muy bien e insistió en entrar hasta que lo consiguió. Puras razones de ventaja económica. No pasa nada, es natural, todos los países tienen sus intereses y son egoístas por naturaleza. Después de entrar la economía británica mejoró, pero los británicos nunca dejaron de intentar cambiarlo todo para que les fuera mejor a ellos. Los demás países aceptaron que las ventajas de la nueva comunidad de naciones llevaban aparejada la pérdida pogre de soberanía. Pero aunque los estados perdían soberanía los ciudadanos, como europeos, no tenían por qué perderla. A mí me da igual que algo se decida en Bruselas, y no en Madrid, si las decisiones son las correctas y los belgas no salen beneficiados por ello a costa de los españoles. Se supone que las reglas de juego garantizan eso.
O sea, todos somos interesados y egoístas, pero los continentales aceptamos transferir soberanía y creemos en una unión de naciones y los británicos no. Los únicos que son contrarios a los intereses comunes son los británicos. No parecen ser ustedes unos compañeros leales con el resto de su equipo, lamento decirlo. Y le recomiendo que lo asuma y lo reconozca. Enfadarse no le va a servir, los hechos no van a cambiar.
Dice usted que su país no ha sacado suficiente provecho. Desde mi punto de vista eso expresa abiertamente codicia y me preocupa la soltura y la espontaneidad con la que lo dice.

Permítame que le relate una anécdota que viví personalmente. Año 1968. Un grupo de niños, vecinos, fuimos a la Feria de Atracciones local. Como resultado de nuestra habilidad derribando monigotes de felpa con bowling de trapo, acumulamos suficiente puntuación para lograr el premio mínimo, un coco. Con la impaciencia lógica de esos años, uno tras otro fuimos abriendo los cocos, nos bebimos como pudimos su jugo y comenzamos a comernos la carne. Uno de nosotros era el niño rico del barrio, al que habitualmente no frecuentábamos. Era el último de una serie de siete hermanos, las primeras seis todas chicas, él había sido malcriado por toda la familia y estaba acostumbrado a que se le concedieran todos los caprichos. Eso explica su actitud cuando vio que de todos los cocos solo el suyo estaba podrido: exigió insistentemente que uno de nosotros le cambiara su coco podrido. Nosotros nos quedamos estupefactos. Él no podía creer que nadie se lo quisiera cambiar. No volvimos a salir con él.

Los países ricos de Europa son contribuyentes netos. Sí. ¿Es un acto de pura generosidad y de altruismo infinito? No. Es un acto cargado de visión política y de fe en la casa común europea, bueno para todos los miembros. Y tiene una dimensión pragmática palpable: los franceses y alemanes pueden considerarse, con razón, co-propietarios de las autovías que los pueden llevar de Berlín o París a Marbella sin pagar un duro. Esto es así. España o ha dejado o está a punto de dejar de ser receptor de esas ayudas, porque nuestra economía ha mejorado. Pero esto es así para todos los miembros del grupo, cada uno aporta o recibe según su grado de desarrollo. ¿Quieren ser receptores? Tendrán que empobrecerse. Ya verán si les conviene.

Respecto al papel de los EE UU en este asunto, tengo mis dudas. Les agrada la idea de tratar con un interlocutor en vez de con 27, pero no creo que les guste la idea de que cuaje una nueva potencia con influencia internacional: perderían poder y no quieren soltar las riendas.

Pero incluso si fuera cierto que los americanos apoyan a unión europea, siempre estarán ustedes saboteando la unión desde dentro. Si de verdad quisieran irse, ya lo habrían hecho.

Este comentario merece una respuesta a ella solo:

¿Cómo puedes poner en duda el deseo del UK a salir de la UE, había un referéndum y el resultado salió salir de la UE. no hay la más mínima duda que el UK no quiere quedarse.

Otra cosa es la clase política y económica en el UK que quiere usar el voto de salir para ignorarlo y después descartarlo. Pero el UK no está solo en cuanto a políticos y grandes empresas dispuestos a hacer esto con la democracia.
 
Para Pat.

Buenas tardes:

EE UU es el patrón y UK su capataz. ¿no es así? ¿y por qué lo parece?

¿Qué le ocurre a usted? ¿Tan duro le resulta imaginar que el patrón puso al capataz como su caballo de troya para mantener la UE bajo control? ¿Por qué? No sé, igual es que las verdades desagradables duelen y UK juega en todo este asunto un papel poco airoso. Venga, ustedes siempre se llevan el botín, les felicito, pero no quieran encima aparecer como virtuosos. Es más , se presentan como víctimas (¡nos han robado!) ¿es una nueva clase de humor inglés o algo así?

Por otro lado, ¿es inteligente sostener que UK se unió a la UE para que ésta le engañara duranŧe decenios y lastrara su desarrollo económico? Venga, ustedes siempre han sido listos ¿o va a decirme ahora que no?

La verdad es que su pertenencia a la UE mejoró mucho su economía, por eso se quedaron.

Y tienen la democracia de mayor calidad del mundo. O casi. Claro que eso dificulta mucho la tarea de explicar por qué su gobierno y su parlamento ha impedido, de hecho, el brexit que pedía el pueblo. Porque claro, de su respuesta deduzco que usted da por hecho que el referendum es papel mojado. ¿O todavía piensa que va a haber brexit?

¿Sabe una cosa? Creo que aunque los separatistas escoceses hubieran ganado su plebiscito, los ingleses no les hubieran permitido abandonar UK. Lo cual a los españoles nos conviene.
 


Pues por ahí había declaraciones y artículos acerca de prolongar la edad de jubilación de sus OPV y así poder cubrir las necesidades de patrulla de sus aguas ante el bréxit.
 



Efectivamente hay que incrementar el tamaño y calidad de los fuerzas armadas Británica, está bien que lo aprendemos ahora con un asunto irrelevante que más tarde cuando importa mucho. en cuanto a Brexit, si, esta estorbando, lo mejor será salir con o sin acuerdo en Octubre, asi será una cosa zanjando.

En cuanto a los países del EU; nunca han ayudado al UK, en cuanto han podido han ayudado a los enemigos del UK. en el conflicto de las Falklands España se limitaba a poner directamente la propaganda de Argentina a través del TV… creo que los españoles estaban mas sorprendidos que los argentinos cuando estos se rindieron, será que los argentinos sabían que su Gobierno les mentía…

Es mas, el dia que los fuerzas armadas Europeas estén integrados los piases componentes perderán la capacidad de actuar de forma independiente y solo se intervendrá militarmente en asuntos que autoriza Bruselas. Lo tendrás complicado defender la islote de Perejil cuando existe el ejercito Europea y Jovenlandia lo vuelve a ocupar.
 
Para Pat.

Buenas tardes:

EE UU es el patrón y UK su capataz. ¿no es así? ¿y por qué lo parece?

¿Qué le ocurre a usted? ¿Tan duro le resulta imaginar que el patrón puso al capataz como su caballo de troya para mantener la UE bajo control? ¿Por qué? No sé, igual es que las verdades desagradables duelen y UK juega en todo este asunto un papel poco airoso. Venga, ustedes siempre se llevan el botín, les felicito, pero no quieran encima aparecer como virtuosos. Es más , se presentan como víctimas (¡nos han robado!) ¿es una nueva clase de humor inglés o algo así?

Por otro lado, ¿es inteligente sostener que UK se unió a la UE para que ésta le engañara duranŧe decenios y lastrara su desarrollo económico? Venga, ustedes siempre han sido listos ¿o va a decirme ahora que no?

La verdad es que su pertenencia a la UE mejoró mucho su economía, por eso se quedaron.

Y tienen la democracia de mayor calidad del mundo. O casi. Claro que eso dificulta mucho la tarea de explicar por qué su gobierno y su parlamento ha impedido, de hecho, el brexit que pedía el pueblo. Porque claro, de su respuesta deduzco que usted da por hecho que el referendum es papel mojado. ¿O todavía piensa que va a haber brexit?

¿Sabe una cosa? Creo que aunque los separatistas escoceses hubieran ganado su plebiscito, los ingleses no les hubieran permitido abandonar UK. Lo cual a los españoles nos conviene.

Jesus, aun sigues con las tonterías:
ahora compares el relación UK/USA como entre un trabajador y su patrón; ¿No sabes formular una argumento sin recurrir al infantilismos?

Después dices
“”””Por otro lado, ¿es inteligente sostener que UK se unió a la UE para que ésta le engañara duranŧe decenios y lastrara su desarrollo económico? Venga, ustedes siempre han sido listos ¿o va a decirme ahora que no?””””

Yo nunca ha insinuado esto, simplemente dijo que cuando el UK entro en el Mercado Común , se levanto por si mismo y no gracias al EU.

Confundes; la economía del UK mejoro MIENTRAS el UK estaba en el mercado Común, no debido a ello. Eres como los quien crean que dado que no ha habido Guerra en Europa desde la existencia del EU, es debido al EU que no hay guerra… y ignoras que el OTAN estaba ahie armado con armamento nuclear para defender Europa…..


Y SI , va haber Brexit porque el EU y el UK lo quiere, ya es impensable para Bruselas que el UK se queda en el EU y será el fin del EU si el UK se queda.

En cuanto a Escocia, No tenías la mas mínima idea y debes pensar antes de escribir….

Porque no escribes , con links a datos tus razones de porque creas que el UK mejoro su economía cuando entro en el mercado Común?
debías hacer lo mismo por todos los otros ocurrencias que has soltado estos días.
 
Última edición:



No, la auténtica razón del Brexit ha sido que desde el tratado de Maastricht los distintos Gobernantes del UK han entregado la soberanía Británica a Bruselas sin la aprobación de los votantes.
Los Británicos nunca han aceptado estas entregas de soberanía y si miras los argumentos de los pro Europeas Británicas absolutamente el 100% de las razones que dan para quedarse en la UE son en realidad argumentos para quedarse en el “Mercado Única” y NINGUNA para formar parte de una Unión política con 27 otros países, Países que la gran mayoría de Británicos (y Europeas) son incapaces de emplazar y nombrar en una mapamundi.

Y si consideras que el UK va ser un “enemigo” si sale de la UE, pues solo puedo decir, “Gracias a dios que salemos” yo no quiero saber nada de gente que considera normal el “ o conmigo para siempre o eres mi enemigo”.
 




tenías mucha facilidad para crear enemigos donde había amigos, supongo que lo próximo paso será considerar los enemigos de mis enemigos mis amigos……
Poco vais a durar si no sois capaces de distinguir quien es un amigo y quien es un enemigo de verdad.
 
lo que no logro la Armada Invencible, tampoco lo logro Napoleón y por ultimo Hitler...........................................................Boris Jhonson lo lograra, dispersa britania el circulo se cerrara y los reinos se desunirán.
 
¿pero qué es esto?, ¿se está contagiando el chanchullerismo?
Gobiernos de la UE tantean a Johnson para impedir un Brexit sin acuerdo

si no se van, que no se irán, que asuman mínimo un 10% de PIB, por faroleros y macarras; y si se llegaran a ir, muestra de su inutilidad y del sarao interno de semejante "democracia", a saco (con o sin acuerdo, es irrelevante)
 
¿pero qué es esto?, ¿se está contagiando el chanchullerismo?
Gobiernos de la UE tantean a Johnson para impedir un Brexit sin acuerdo

si no se van, que no se irán, que asuman mínimo un 10% de PIB, por faroleros y macarras; y si se llegaran a ir, muestra de su inutilidad y del sarao interno de semejante "democracia", a saco (con o sin acuerdo, es irrelevante)

Nada,
todo es una invención de los periodistas,

El EU no puede dar a Boris lo único que será aceptado por el parlamento, eliminar el Back Stop, el EU ha invertido demasiado orgullo y prestigio en el BackStop, no pueden eliminarlo.

Solo queda dos opciones Hard Brexit o revocar Brexit. Revocar Brexit implica le desaparición del partido Conservador.

Lamentablemente para ti, el UE no puede imponer condiciones si el UK decide quedarse y en el imposible caso que el UK se queda, el UK estera bloqueando todo iniciativa hacia mas Unión, el mayor catástrofe para el EU y el UK será si el UK se queda dentro del EU.

EN fin, si, los líderes Europeas esteren intentando convencer a Boris que no escoge un “Hard Brexit” ¿Pero que otro opción tiene?
Ademas , no es la primera vez que el EU ha intentado desviar Brexit, ya ofrecieron retrat Brexit por 5 años y que Francia , Alemania y el UK reformulaba el EU para ver si podían encajar los reivindicaciones Británicas en una “Nuevo EU”, pero el UK rechazo el ofrecimiento dado que el resultado del referéndum era claro.

Nos aguarda tiempos interesantes con intentos de derrocar a Boris , convocar elecciones Generales y intentar formar una gobierno “remainer” sin elecciones…. Todo con el “Joker” de Farage y su partido “Brexit” amenazando a los dos partidos mas grandes si hay elecciones.
 
lo que no logro la Armada Invencible, tampoco lo logro Napoleón y por ultimo Hitler...........................................................Boris Jhonson lo lograra, dispersa britania el circulo se cerrara y los reinos se desunirán.


Siento ser portador de malas noticias:
pero la armada Española nunca tenía la más mínima posibilidad de romper el Unión y conseguir la independencia de Escocia….. en 1588 Escocia era independiente y no formaba parte del UK. El Acto de Unión era en 1707.

La reina Elisabeth 1r no era Reina de Escocia.
 
jojojojooooooo que risas

Los britanicos abordan un petrolero irani a peticion de los americanos

Los iranies responden abordando dos petroleros britanicos en el estrecho de Ormuz

Los britanicos piden ayuda a los americanos, el secretario de defensa USA dice que es responsabilidad del reino unido el proteger a sus barcos (america first)

Mike Pompeo says ‘responsibility falls to UK to take care of its ships’ amid escalating tensions between Iran and the West

(mensaje citado en revisión)

Y ahora los britanicos piden a la UE que mande una mision naval para proteger a los barcos en el golfo.

Jeremy Hunt announces joint European task force in response to Iran tanker crisis

(mensaje citado en revisión)

que pronto se van a dar cuenta que estan SOLOS y son un pais mediano en el borde de un bloque gigantesco y sin esfera de influencia

Los mismos que denunciaban la creacion de un ejercito europeo ahora piden ayuda

Donde estan los amigos americanos? Ha merecido la pena ir de aliado de usa?

Esto no ha hecho mas que empezar, menudo bajon, la "especial relationship" a tomar por […] en menos de una semana
 
jojojojooooooo que risas

Los britanicos abordan un petrolero irani a peticion de los americanos

Los iranies responden abordando dos petroleros britanicos en el estrecho de Ormuz

Los britanicos piden ayuda a los americanos, el secretario de defensa USA dice que es responsabilidad del reino unido el proteger a sus barcos (america first)

Mike Pompeo says ‘responsibility falls to UK to take care of its ships’ amid escalating tensions between Iran and the West



Y ahora los britanicos piden a la UE que mande una mision naval para proteger a los barcos en el golfo.

Jeremy Hunt announces joint European task force in response to Iran tanker crisis



que pronto se van a dar cuenta que estan SOLOS y son un pais mediano en el borde de un bloque gigantesco y sin esfera de influencia

Los mismos que denunciaban la creacion de un ejercito europeo ahora piden ayuda

Donde estan los amigos americanos? Ha merecido la pena ir de aliado de usa?

Esto no ha hecho mas que empezar, menudo bajon, la "especial relationship" a tomar por […] en menos de una semana



El UK no apoya el USA en su deseo de cancelar el acuerdo nuclear con Iran, en esto el UK esta alineado con el EU. Asi ahora toca al EU mandar Barcos al Estrecho con el UK para proteger les de intervenciones Iraníes…… el otro opción sera que el UK se rompe con el EU y se alineara con el USA cancelando el acuerdo nuclear con Irán , asi el USA y el UK se protegerán mutualmente.
Ves que simple son las cosas, y vos otros pensando que el UK era el “titre” del USA…
Seguramente la inacción del EU hará que el UK se rompe con el EU y se aliñara con el Usa.
 
Next prime minister: Boris Johnson beats Jeremy Hunt in Tory leadership contest – live news

Gillan is now announcing the results.

Boris Johnson: 92,153

Jeremy Hunt: 46,656

Boris Johnson elected Tory leader and next PM



Por el momento Boris es solo el líder del partido Conservador, no premier del UK… Para ser Premier May debe ir a la Reina y dimitir, y la Reina debe llamar a quien ella piense puede formar un nuevo Gobierno, en estos momentos creo que nadie puede asegurar que pueden formar un Gobierno.


Boris aplasto a Hunt, era previsible que Boria ganaba, pero se sorprende el margen, veremos si el país también le vota masivamente en unas elecciones generales.
 
Por el momento Boris es solo el líder del partido Conservador, no premier del UK… Para ser Premier May debe ir a la Reina y dimitir, y la Reina debe llamar a quien ella piense puede formar un nuevo Gobierno, en estos momentos creo que nadie puede asegurar que pueden formar un Gobierno.


Boris aplasto a Hunt, era previsible que Boria ganaba, pero se sorprende el margen, veremos si el país también le vota masivamente en unas elecciones generales.
Los medios lo dan por hecho

Boris Johnson vence a Jeremy Hunt y será primer ministro del Reino Unido
 

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