*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

No hay bombas ni tiroteos, pero la "violencia de baja intensidad" sigue, caricia, amenazas, gente que se tiene que ir del pueblo....

Lo que hizo el gobierno britanico es meter pasta por un tubo, paguitas para todos

Y muchos paramilitares se dedican ahora al crimen organizado, sobre todo trafico de drojas

Cuando yo vivia en belfast, en los informativos locales si que salian estas cosas, pero raramente llegaban a londres

O sea... que irlanda del norte es una mezcla entre el país vasco de eta, la cataluNYa actual con los nancy separatistas y el campo de gibraltar (o los puertos de la región de gobierno abiertamente facineroso)...

Casi mejor que los irlandeses hagan un muro bien alto y no dejen pasar a ningún norirlandés a su tierra.
 
Lo del IRA no es una buena noticia, y sigue siendo un tema muy delicado. Y el Brexit no ayuda lo más mínimo.

Superar el violencia extremista cuesta mucho. En España ETA no existe oficialmente, pero hay en zonas de Euskadi donde todavía quedan 'reminiscencias', ya lo vistéis el otro día cuando Ciudadanos fue a dar un mitin a Rentería lo que pasó.
 
el partido de Farage “Brexit” no hace mas que subir . según el ultimo encuesta son
27% para Farage y su Brexit Pary

Brexit Party leading in EU Parliament polls | YouGov

(imagen visible para usuarios registrados)

y esto es habiendo creado y presentado el partido hace 1 semana

PD

sumando los partidos NOMINALMENTE pro Brexit

27% Brexit Party

7% UKIP

15% Conservadores

22% Laboristas

TOTAL Son 71 % a favor de Brexit

--------------------------

Sumando los partidos en favor de quedarse

10% Verdes

9% Lib Dems

6% Change UK

4% SNP

TOTAL 29% a favor de quedarse

---------------------

No creo que todos los votantes conservadores y todos los votantes laboristas sean pro-brexit. Los del nuevo partido y los del UKIP si, al menos en un 90%. El resto... de todo, como en botica.

No retorzamos las cifras, por favor.
 
No hay bombas ni tiroteos, pero la "violencia de baja intensidad" sigue, caricia, amenazas, gente que se tiene que ir del pueblo....

Lo que hizo el gobierno britanico es meter pasta por un tubo, paguitas para todos

Y muchos paramilitares se dedican ahora al crimen organizado, sobre todo trafico de drojas

Cuando yo vivia en belfast, en los informativos locales si que salian estas cosas, pero raramente llegaban a londres
En la totalidad del globo la mujer blanca ha decidido que lo de casarse y tener descendientes es muuuuuy secundario. Incluso las del este han sucumbido.

Pero todavía queda algo de esperanza: las únicas mujeres blancas que tienen descendientes son las católicas de irlanda del norte. ¿Simple casualidad o hay algo más? Te lo pregunto a ti porque dices que has vivido allí.
 
Lo del IRA no es una buena noticia, y sigue siendo un tema muy delicado. Y el Brexit no ayuda lo más mínimo.

Superar el violencia extremista cuesta mucho. En España ETA no existe oficialmente, pero hay en zonas de Euskadi donde todavía quedan 'reminiscencias', ya lo vistéis el otro día cuando Ciudadanos fue a dar un mitin a Rentería lo que pasó.

El asunto del IRA es bilateral entre UK e Irlanda. La UE no pinta nada ni debe de pintar. Del mismo modo que lo de ETA es un asunto interno de España. ninguna organización exterior tiene nada que decir.

Si el brexit beneficia o perjudica es secundario. No obstante, parece una noticia de propaganda antibrexit, es decir, vincular hechos que ocurren normalmente en Irlanda del Norte con el Brexit, tratando de aterrorizar a la población con violencia extremista. Eso sí que es manipulación atroz. Como cuando los antibrexit intentaron llevar el agua a su molino durante la campaña electoral tras el asesinato de la antibrexit. Fue da repelús.
 
No creo que todos los votantes conservadores y todos los votantes laboristas sean pro-brexit. Los del nuevo partido y los del UKIP si, al menos en un 90%. El resto... de todo, como en botica.

No retorzamos las cifras, por favor.


Para nada retuerza los cifras;

en las elecciones de 2017 el partido Laborista y el partido Conservador prometieron cumplir Brexit respetando el resultado del referéndum. todos los fruta eran elegidos bajo esta promesa y los votantes pueden considerar esto una firme promesa.

Por el momento estos partidos mantienen esta promesa electoral; mientras lo mantiene no hay la mas mínima duda que para que estén votando los votantes. El quien vota para una de estos partidos sabe para que esta votando.

Otro cosa es que si el partido laborista decide prometer “otro referéndum”, asi los votantes del partido laborista sabrán el posición del partido laborista y lo que votar a ellos implica.

Mientras el partido laborista y conservador mantiene su posición de cumplir Brexit , son partidos “Pro Brexit”.
 
El asunto del IRA es bilateral entre UK e Irlanda. La UE no pinta nada ni debe de pintar. Del mismo modo que lo de ETA es un asunto interno de España. ninguna organización exterior tiene nada que decir.

Si el brexit beneficia o perjudica es secundario. No obstante, parece una noticia de propaganda antibrexit, es decir, vincular hechos que ocurren normalmente en Irlanda del Norte con el Brexit, tratando de aterrorizar a la población con violencia extremista. Eso sí que es manipulación atroz. Como cuando los antibrexit intentaron llevar el agua a su molino durante la campaña electoral tras el asesinato de la antibrexit. Fue da repelús.


Cierto, pero Irlanda no es soberano; sus fronteras son las fronteras del EU, la política económico , aduanero y los normativas de producción este todo decidido en Bruselas y no Dublin.
 
El asunto del IRA es bilateral entre UK e Irlanda. La UE no pinta nada ni debe de pintar. Del mismo modo que lo de ETA es un asunto interno de España. ninguna organización exterior tiene nada que decir.

Si el brexit beneficia o perjudica es secundario. No obstante, parece una noticia de propaganda antibrexit, es decir, vincular hechos que ocurren normalmente en Irlanda del Norte con el Brexit, tratando de aterrorizar a la población con violencia extremista. Eso sí que es manipulación atroz. Como cuando los antibrexit intentaron llevar el agua a su molino durante la campaña electoral tras el asesinato de la antibrexit. Fue da repelús.

Si beneficia o perjudica es un dilema falso. No puedo imaginar en qué circunstancias puede beneficiar a la paz en Irlanda el Brexit con hard border. Sin embargo, es muy fácil imaginar los graves perjuicios que traería.

Ahora bien, llamar propaganda antibrexit a difundir la noticia de un asesinato en este contexto es una clara demostración de bigotry.
Parece que para algunos, los asesinatos no deben ser noticia si perjudican su postura, porque entonces es manipulación. Total, el nuevo IRA asesina periodistas todos los días. ¿No? Vaya, pues eso me ha parecido entender.
 
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Para nada retuerza los cifras;

en las elecciones de 2017 el partido Laborista y el partido Conservador prometieron cumplir Brexit respetando el resultado del referéndum. todos los fruta eran elegidos bajo esta promesa y los votantes pueden considerar esto una firme promesa.

Por el momento estos partidos mantienen esta promesa electoral; mientras lo mantiene no hay la mas mínima duda que para que estén votando los votantes. El quien vota para una de estos partidos sabe para que esta votando.

Otro cosa es que si el partido laborista decide prometer “otro referéndum”, asi los votantes del partido laborista sabrán el posición del partido laborista y lo que votar a ellos implica.

Mientras el partido laborista y conservador mantiene su posición de cumplir Brexit , son partidos “Pro Brexit”.

Que parte de VOTANTE no has entendido... a ver...
 
Que parte de VOTANTE no has entendido... a ver...


Como puede discrepar un votante SI un partido político cumple lo que ha prometido para ser elegido?

Si Vox o PP dice en su programa electoral que va prohibir el aborta, un votante de Vox/PP no puede sorprenderse si lo hace, y si no esta acuerdo, no debía haber votado a Vox o el PP. Si un votante les ha votado a pesar de no estar acuerdo con su programa electoral, es idota..
 
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Si beneficia o perjudica es un dilema falso. No puedo imaginar en qué circunstancias puede beneficiar a la paz en Irlanda el Brexit con hard border. Sin embargo, es muy fácil imaginar los graves perjuicios que traería.

Ahora bien, llamar propaganda antibrexit a difundir la noticia de un asesinato en este contexto es una clara demostración de bigotry.
Parece que para algunos, los asesinatos no deben ser noticia si perjudican su postura, porque entonces es manipulación. Total, el nuevo IRA asesina periodistas todos los días. ¿No? Vaya, pues eso me ha parecido entender.


Vuelve a leer la notica , después leer la lista de actos del Nuevo IRA:

El malo disparo a la policía y esto si es una ocurrencia corriente de ANTES del referéndum, el periodista era a lado de la policía.
Cualquier intento ligar los actos de violencia del NIRA a Brexit es puro propaganda pro EU para revertir Brexit.
 
Vuelve a leer la notica , después leer la lista de actos del Nuevo IRA:

El malo disparo a la policía y esto si es una ocurrencia corriente de ANTES del referéndum, el periodista era a lado de la policía.
Cualquier intento ligar los actos de violencia del NIRA a Brexit es puro propaganda pro EU para revertir Brexit.

El incendio en Irlanda del Norte no está apagado, por eso mismo el pensar que es indiferente echarle encima agua o gasolina es un error grave.
 
Como puede discrepar un votante SI un partido político cumple lo que ha prometido para ser elegido?

Si Vox o PP dice en su programa electoral que va prohibir el aborta, un votante de Vox/PP no puede sorprenderse si lo hace, y si no esta acuerdo, no debía haber votado a Vox o el PP. Si un votante les ha votado a pesar de no estar acuerdo con su programa electoral, es idota..

Pues todo lo que tu quieras... pero vamos, que no todos los Conservadores ni Laboristas ni todos sus votantes son pro-brexit. Que si, que la 'corriente general' puede ser esa. Pero vamos, que Cameron no era pro-brexit y era Conservador.

Es que yo creo que no es tan difícil de entender. No estoy hablando de que luego se quejen. Es que tu puedes ser laborista de toda la vida y no querer el Brexit. Y no por ello solamente vas a dejar de votarles. ¿O es que la política británica es solo el Brexit?
 
Pues todo lo que tu quieras... pero vamos, que no todos los Conservadores ni Laboristas ni todos sus votantes son pro-brexit. Que si, que la 'corriente general' puede ser esa. Pero vamos, que Cameron no era pro-brexit y era Conservador.

Es que yo creo que no es tan difícil de entender. No estoy hablando de que luego se quejen. Es que tu puedes ser laborista de toda la vida y no querer el Brexit. Y no por ello solamente vas a dejar de votarles. ¿O es que la política británica es solo el Brexit?


Hay algo que es responsabilidad colectivo;

SI el programa electoral de un partido para ser elegido promete algo; se entiende que esto es un compromiso entre los votantes y votados; Los quien votan al partido aceptan que lo prometido va cumplirse y los votados asumen que deben cumplir lo prometido: si se rompe esta pacto se destruye todo futuro relación entre los partidos y los votantes.

PD

Si un votante no esta acuerdo con el manifestó del partido, no debe votar a este partido; si un partido político promete incivil la gaiidad y eres lgtb o un persona liberal será de locos votar a aquel partido, de igual que estas completamente acuerdo con el resto del programa electoral.

Y en cuanto a Brexit, si, Brexit es probablemente la decisión más importante que ha tomado el UK desde del segunda guerra mundial. Renunciar a ser un país independiente y entregar la soberanía nacional a Bruselas o recuperarlo y empezar a ser independiente.
 
Última edición:
Hay algo que es responsabilidad colectivo;

SI el programa electoral de un partido para ser elegido promete algo; se entiende que esto es un compromiso entre los votantes y votados; Los quien votan al partido aceptan que lo prometido va cumplirse y los votados asumen que deben cumplir lo prometido: si se rompe esta pacto se destruye todo futuro relación entre los partidos y los votantes.

PD

Si un votante no esta acuerdo con el manifestó del partido, no debe votar a este partido; si un partido político promete incivil la gaiidad y eres lgtb o un persona liberal será de locos votar a aquel partido, de igual que estas completamente acuerdo con el resto del programa electoral.

Y en cuanto a Brexit, si, Brexit es probablemente la decisión más importante que ha tomado el UK desde del segunda guerra mundial. Renunciar a ser un país independiente y entregar la soberanía nacional a Bruselas o recuperarlo y empezar a ser independiente.

Pero que nos cuentas Pat, ¿vives en el mundo de la piruleta o qué?... si lo más normal del mundo y que pasa en el 99% de los casos es que los políticos prometen cosas en pre-campaña y en cuanto llegan al poder se dan cuenta de que no pueden implementar lo prometido y se echan para atrás.
Creo que deberias revisarte una serie llamada Yes, Minister... si por cada promesa incumplida de un político hubiera una renuncia a su puesto del mismo ahora mismo no teniamos ni uno...pensandolo bien no seria tan mala solución.
 
Pero que nos cuentas Pat, ¿vives en el mundo de la piruleta o qué?... si lo más normal del mundo y que pasa en el 99% de los casos es que los políticos prometen cosas en pre-campaña y en cuanto llegan al poder se dan cuenta de que no pueden implementar lo prometido y se echan para atrás.
Creo que deberias revisarte una serie llamada Yes, Minister... si por cada promesa incumplida de un político hubiera una renuncia a su puesto del mismo ahora mismo no teniamos ni uno...pensandolo bien no seria tan mala solución.


Los liberales demócratas Británicas rompieron una promesa electoral sobre los tasas universitarias en coalición con Cameron y pagaron la factura en los siguientes elecciones.
Si miras la historia, veras que en el UK los políticos harán todo lo que pueden antes de romper una promesa electoral, saben que hay un precio a pagar.

Quizás en España uno es mas acostumbrado a que los políticos rompen sus promesas electorales, pero en el UK hasta hace poco, les costaba mucho hacerlo.
 
Los liberales demócratas Británicas rompieron una promesa electoral sobre los tasas universitarias en coalición con Cameron y pagaron la factura en los siguientes elecciones.
Si miras la historia, veras que en el UK los políticos harán todo lo que pueden antes de romper una promesa electoral, saben que hay un precio a pagar.

Quizás en España uno es mas acostumbrado a que los políticos rompen sus promesas electorales, pero en el UK hasta hace poco, les costaba mucho hacerlo.

Bueno, veremos a ver si tienes razón... según tú teoria entonces los conservadores deberian meterse el gran batacazo en las proximas elecciones, no?... me temo que UK se va a hispanizar en ese aspecto...y cuando los políticos se acostumbren a prometer lo que les de la gana y luego a hacer lo contrario entonces el concepto democracia se vuelve un poco weak...
 
Bueno, veremos a ver si tienes razón... según tú teoria entonces los conservadores deberian meterse el gran batacazo en las proximas elecciones, no?... me temo que UK se va a hispanizar en ese aspecto...y cuando los políticos se acostumbren a prometer lo que les de la gana y luego a hacer lo contrario entonces el concepto democracia se vuelve un poco weak...
Casi se enfrentan al ministro de economía por proponer subir los impuestos a los autónomos cuando el programa decía que no subirían ningún impuesto a estos. Igualito que Montoro.
Y tuvo que envainársela y anular la subida
Lo del manifesto aún se lo toman en serio en este país. Lo de España y los programas es de chiste. En lugar de programa deberían llamarlo "lista de ocurrencias".
Philip Hammond breaks Tory manifesto promise not to raise taxes

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A ver, es que no el tema de incumplir una promesa electoral... Es que de las 50 medidas del programa, alomejor te gustan 40. Y 10 no te gustan. Pero de los demás, te gustan 10, y no te gustan 40.

Hay votantes conservadores y laboristas que no quieren el Brexit, igual que hay votantes de los Verdes que si lo querrán. No van a ser la mayoría seguramente, pero alomejor un 30% si.

¿Todos los votantes de VOX o del PP son heterosenshetero? No. Por mucho que estos dos partidos no defiendan la igualdad por condición sensual mientras que Podemos o el PSOE si que lo hacen, no quiere decir que eso sea lo único y que ningún gai vote partidos conservadores.

Es que vamos, que alguien diga que 'el 72% de los votantes quieren brexit' basándose en que 'como los Laboristas están a favor del Brexit, pues entonces todos los que les votan están a favor' me parece insultar la inteligencia colectiva. No mira, hay hasta votantes del partido de Puigdemont que no quieren la independencia de Cataluña, y hay muchos del PSC que si que la quieren.

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El EU ha extendido Brexit hasta Octubre y todo indica que Noviembre el 1 del 2019 es la fecha tope para que el UK actúa, la elección del presidente del EU será la clave; será dudoso que el EU puede aceptar extender Brexit más allá de Octubre; por otro parte para el partido Conservador la panorama parece zaina;
  • Si se revoca Brexit; desaparece el partido Conservador
  • Si hay un “Hard Brexit” desaparece el partido Conservador
Todo esto no va incentivar el partido laborista a aprobar el acuerdo de May para salvar el partido Conservador, con no hacer nada Corbyn consigue sus objetivos, salir del EU, destruir el partido Conservador y instalarse como premier del UK…


La pregunta que queda es ¿Qué va remplazar al partido Conservador?
El nuevo partido de los “Rebeldes” esta desapareciendo en el olvido, a penas 6% de votos en los encuestas, y esto es con el sistema de votación proporcional de los Europeas; Farage esta con 27% y subiendo:
Solo imaginar que Farage puede formar parte del “Nuevo Derecha Britanico” que remplaza el partido conservador debe dar a reflexionar a todo el UK , pero lo más inquietante es que no es nada improbable.

Ni Monty Python habrá podido inventar semejante guion.
 
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A ver, es que no el tema de incumplir una promesa electoral... Es que de las 50 medidas del programa, alomejor te gustan 40. Y 10 no te gustan. Pero de los demás, te gustan 10, y no te gustan 40.

Hay votantes conservadores y laboristas que no quieren el Brexit, igual que hay votantes de los Verdes que si lo querrán. No van a ser la mayoría seguramente, pero alomejor un 30% si.

¿Todos los votantes de VOX o del PP son heterosenshetero? No. Por mucho que estos dos partidos no defiendan la igualdad por condición sensual mientras que Podemos o el PSOE si que lo hacen, no quiere decir que eso sea lo único y que ningún gai vote partidos conservadores.

Es que vamos, que alguien diga que 'el 72% de los votantes quieren brexit' basándose en que 'como los Laboristas están a favor del Brexit, pues entonces todos los que les votan están a favor' me parece insultar la inteligencia colectiva. No mira, hay hasta votantes del partido de Puigdemont que no quieren la independencia de Cataluña, y hay muchos del PSC que si que la quieren.

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Venenos de diferentes culturas, lo he intentado explicar pero nada, sigues sin aceptar la responsabilidad individual y colectivo: si votas por una programa electoral lo debes aceptar lo en su totalidad, si no lo puedes aceptar en su totalidad NO LES VOTAS. Realmente es así de simple.


Personalmente a mi encantara ver una ley donde los Gobiernos y Parlamentos no pueden romper una promesa electoral sin convocar nuevas elecciones.
 
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