*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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sociedadponzi dijo:
si, pero aun no tengo clara la posicion de May. En teoria estos 2 articulos se contradicen. Hay media hora de diferencia entre los 2:

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Tu no lo tenías claro, , como el 99% del población….

Si el parlamento Británico aprueba el acuerdo de May , hace falta al UK y EU estos dos meses de extensión para poder tener todo la legislación aprobado afin que el acuerdo puede estar implementado.

Si el parlamento no aprueba el acuerdo de May, ¿Qué pasara? Por una lado hay maniobras parlamentarias para intentar obligar May a solicitar una extensión a Brexit, estos maniobras no sirven de nada, el parlamento no pueden obligar a May a hacer algo que ella no quiere. Como mucho se puede obligar unas elecciones anticipados si May no hace lo que PIDE el parlamento, es el único recurso en manos del Parlamento… no tiene otros medidas de persuasión.

Asi la pregunta debe ser ¿Qué quiere May” , yo estoy convencido que May tiene pánico a un “Hard Brexit” y hará cualquier cosa para que no pasa, pero también hay su situación/herencia política, May no quiere abrir la puerta a una posible revocación del Brexit…

Solo veo May apoyar una extensión del Brexit más allá de unos pocos meses si se puede garantizar que habrá Brexit y esto no puede estar revocado.
Creo que es imposible garantizar que habrá Brexit si se extiende Brexit más allá de unos meses y por esta razón May no apoyará una larga extensión del Brexit.

Sigo creyendo que en el ultima momento el parlamento aprobara el acuerdo de May.
 
el problema es que no da pistas

Q: [From ITV’s Robert Peston] None of your ministers think you can get a deal through by 29 March. Why are you so resistant to delaying article 50?​
​
May says a delay does not deliver a deal. All it does is what the word “delay” says. She says she thinks it is “within our grasp” to get a deal by 29 March. She repeats the phrase. That is where all her energies are focused.​

Se niega a decir cual es SU segunda opcion. Es todo lo contrario del dialogo y la transparencia.
 
Pensemos un momento. Asumamos que May es una persona inteligente (asumir que un ingles tiene plan B es muy generoso porque, segun su mentalidad, tener un plan B resta energia para el plan A).

Segundas opciones para May hay 2: recular o salir con no-deal.

* Si anunciara publicamente que su segunda opcion es recular, seria la coartada para el parlamento de rechazar su deal, luego no puede hacerlo.​
​
* Si anunciara publicamente que su segunda opcion es no-deal, invitaria mas a votar su acuerdo, y le convendria. Pero no lo esta haciendo.​

Por tanto, por los incentivos de lo que NO DICE, es posible que su segunda opcion sea recular (extension, elecciones, referendum...).
 
clapham2 dijo:
May no es brillante. Es una empleada de la elite. Y está haciendo el trabajo que le han ordenado a hacer. O la hacen desaparecer políticamente. El objetivo único (NO HAY PLAN B) de la UE es evitar el Brexit. No solo por las implicaciones económicas, sino por las políticas. La Estrategia de la UE ha sido jugar a dos bandas. Por un lado habla de llegar a un Acuerdo y permitir una salida ordenada, pero por otro lado boicotea cualquier posibilidad de que ese Acuerdo se concrete. El backstop está diseñado para eso: SER RECHAZADO. Y la gente ignora que el Backstop fue ACEPTADO por May y por su gabinete. May no negoció como negociaría un Premier honesto que quiere conseguir el apoyo de su gabinete y su parlamento. Negoció en secreto, de forma opaca, porque de esa manera podría lograr poner al parlamento en su contra que en definitiva sería quien tumbara el deal. Para la UE el DEAL no puede ser aprobado, porque si es aprobado UK sale... y aunque se quede en el limbo, desde el punto de vista político es peor que si se queda. May insiste en que UK se va el 29 de Marzo, pero mientras afirma una cosa, actúa para conseguir la contraria. Posponiendo el DEAL lo que consigue es molestar y humillar a los parlamentarios y asegurarse de que su Plan no sea aceptado. A estas alturas muchos parlamentarios profesionales saben que el NO DEAL está ya fuera de la mesa. Pero no toca decirlo aún... La gente tiene que creer que UK va en serio rumbo al NO DEAL y que la UE se asustará primero. En realidad, lo que está haciendo May es crear un problema (peligro de un hard brexit) para ofrecer la solución (extensión del art 50). El error de los brexiters es suponer erróneamente que May es brexiter. Pero May es remainer, admiradora del clapham. Lo que pasa es que tiene que hacer el papel de mala, de brexiter, de tipa dura estilo Thatcher porque eso pone palotes a los brexiters y si de paso hace el baile del DODO. Ya solo le falta cantar. El clapham está tranquilo. El 27 la enmienda puede ser o no aprobada, es irrelevante... Lo decisivo es lo que ya está aprobado in pectore. La UE ya sabe que UK pedirá una extensión del art 50. El clapham pregunta, solo por curiosidad, cuántas empresas pata zaina de las grandes YA SE HAN IDO. No vale el quiero irme, sino las que ya se han ido y han dado como un hecho el HARD BREXIT. Ninguna... Las empresas pata zaina ya saben que UK no sale... Por eso el gobierno no se ha gastado ni un duro...
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una extension de cuanto tiempo y con que motivo?

* una extension corta: no hay motivacion para ella y la UE no quiere porque tiene sus elecciones​
​
* una extension larga: es posible, pero como la defienden UK sabiendo que eso significa probablemente no salir? Seria retirarse y fallar a sus votantes. No la veo sin segunda votacion o elecciones, es decir, dimision de May​

quien cede aqui?

May puede estar pensando o mi deal o me largo. Y por eso no considera plan B
 
Última edición:
Hoy Delante La cameras May dijo que el Parlamento Británico podía votar sobre un acuerdo , incluso antes que el EU se lo aprueba.

El Plan de May es el siguiente:

El 12 de Marzo May va presentar un plan , con una añadido que habrá sido aprobado de forma informal por el EU. en el caso de ser aceptado en el parlamento Britanico , el pleno del consejo de ministros del EU lo aprueba el día 22 de Marzo, al mismo tiempo se aprobara un extensión de Brexit hasta justo antes de los elecciones Europeas para tener tiempo a ratificar todos los leyes y normativas para poder implementar el acuerdo UK/EU .

En caso de ser rechazado en el parlamento Británico el EU no pierde nada porque oficialmente no es su plan.

Quizás estoy equivocado y no es más que un comentario impreciso de May, ya veremos.
 
Pat dijo:
Hoy Delante La cameras May dijo que el Parlamento Británico podía votar sobre un acuerdo , incluso antes que el EU se lo aprueba.

El Plan de May es el siguiente:

El 12 de Marzo May va presentar un plan , con una añadido que habrá sido aprobado de forma informal por el EU. en el caso de ser aceptado en el parlamento Britanico , el pleno del consejo de ministros del EU lo aprueba el día 22 de Marzo, al mismo tiempo se aprobara un extensión de Brexit hasta justo antes de los elecciones Europeas para tener tiempo a ratificar todos los leyes y normativas para poder implementar el acuerdo UK/EU .

En caso de ser rechazado en el parlamento Británico el EU no pierde nada porque oficialmente no es su plan.

Quizás estoy equivocado y no es más que un comentario impreciso de May, ya veremos.
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La gran cuestion es esta, y nadie parece dar pistas sobre cual es el plan B
 
Pat dijo:
Si hay un Plan “B“ , en realidad hay muchas “Plan “B”

Para los pro Brexit el Plan B es “Hard Brexit”
Para los remainer el Plan B es revocar Brexit….

Lo que no esta muy claro es el “Plan A”
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Bueno, no esta claro, pero esta acotado. Lo mas probable es que no salga. De hecho si yo tuviera que votar el plan A lo votaria en funcion de cual es el plan B.

Pat dijo:
Si hay un Plan “B“ , en realidad hay muchas “Plan “B”

Para los pro Brexit el Plan B es “Hard Brexit”
Para los remainer el Plan B es revocar Brexit….

Lo que no esta muy claro es el “Plan A”
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y para May? y para el parlamento?
 
Pat dijo:
Resumiendo, ahora admites que es el “ Comision Europea “ quien es el ejecutiva y quien corta el bacalao…. Bien, vamos pogre ….


Ahora vamos a ver como de “democrático “ es esta Comisión…..


El representante del gobierno de Cada país del EU nombra 1 comisión, asi el voto de los 45 millones de Españoles es igual que los 70 millones de votos de los alemanes…. O a los 450 mill de Malta o el millón de Chipe……

1 voto de Malta = 100 votos de España

Vaya democracia…….



Pero aun es peor…como se eligió el presidente del Comisión? (Juncker) , es por mayoría de los líderes políticos del EU….

¿Qué % del voto tenia el PP? El 40%? O El 45%..... pues el lider del PP decidio por quién votar y solo hacia falta el mitad +1 de los lideres nacionales para nombrar el presidente del comisión, asi tenemos el PP con menos de la mitad del Voto en España junto con la mitad del EU nombrando el presidente del Comisión……
En efecto el presidente del comisión es nombrado por + - el 25% del población mediante el engaño de una mayoría de los representantes del “democracia representativa “ nombrando a dedo un “representante” para que este represente a todo los “representantes de las democracias representativas del EU…..
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Si el voto fuera por el peso de población, Malta no tendría ni voz ni voto y te quejarías que Alemania tiene más peso que España o el RU.

¿Qué propones en vez del sistema actual en el cual cada país tiene voz y voto?

(mensaje citado en revisión)
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No, es por voto en el Parlamento Europeo, cada bloque propone su candidato, el candidato gana más votos es candidato que va al Consejo Europeo y el Consejo Europeo (los primer ministros de los 28 países) lo aprueba o no. Es parecido al RU (los políticos del partido gobernante eligen al líder del partido).

Cameron intentó hacer campaña de "cualquier menos Juncker" pero la hizo mal y tarde y logró que los otros gobiernos unieron en su contra.

(mensaje citado en revisión)
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Ningún país tanto con representación proporcional como con first past the post tiene un gobierno con > 50% del voto popular. Ninguno. Menos Corea del Norte o otro país que va igual de mal.

En este mismo hilo has argumentado que representación proporcional es una cosa mala y ahora parece que estás argumentando a favor de representación proporcional.

Explica porque esto no es democrático si cada país tiene voz y voto y qué harías para arreglarlo:

 
XeRiTo dijo:
Parece que los laboristas van a adoptar la posición formal de apoyar un segundo referéndum


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Los laboristas han estado en los dos bandas pro y anti Brexit para recoger los votos de los dos bandos, me sorprendería mucho que Corbyn se decanta por uno o el otro opción; dejando los Conservadores los únicos quien apoyan Brexit le hará perder votos y se arriesga que May aprovecha para convocar unas elecciones generales.
 
Investigación sobre cuanto ha costado Brexit desde el día del referéndum hasta hoy:

  • - 46 mil millones €/año PIB
  • - 16 mil millones €/año en impuestos recaudados
  • + 464 €/año cada hogar por subidas en facturas
  • - 9,2 mil millones €/año en inversiones extranjeras
  • - 50% inversiones extranjeras en el sector automovilístico
New Research - Counting the Economic Cost of Brexit so Far
 
Pat dijo:
Los laboristas han estado en los dos bandas pro y anti Brexit para recoger los votos de los dos bandos, me sorprendería mucho que Corbyn se decanta por uno o el otro opción; dejando los Conservadores los únicos quien apoyan Brexit le hará perder votos y se arriesga que May aprovecha para convocar unas elecciones generales.
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Si no se declara se marcharían como minimo 20 politicos laboristas más.

‘A wrench to see them go’: 20 more MPs are on brink of quitting
 
Soy del norte dijo:
Si el voto fuera por el peso de población, Malta no tendría ni voz ni voto y te quejarías que Alemania tiene más peso que España o el RU.

¿Qué propones en vez del sistema actual en el cual cada país tiene voz y voto?



No, es por voto en el Parlamento Europeo, cada bloque propone su candidato, el candidato gana más votos es candidato que va al Consejo Europeo y el Consejo Europeo (los primer ministros de los 28 países) lo aprueba o no. Es parecido al RU (los políticos del partido gobernante eligen al líder del partido).

Cameron intentó hacer campaña de "cualquier menos Juncker" pero la hizo mal y tarde y logró que los otros gobiernos unieron en su contra.



Ningún país tanto con representación proporcional como con first past the post tiene un gobierno con > 50% del voto popular. Ninguno. Menos Corea del Norte o otro país que va igual de mal.

En este mismo hilo has argumentado que representación proporcional es una cosa mala y ahora parece que estás argumentando a favor de representación proporcional.

Explica porque esto no es democrático si cada país tiene voz y voto y qué harías para arreglarlo:

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simplemente me quejo que el Eu no es democrática, pero rige los destinos del 28 países.
Tu mismo me estas dando el razón.

----------------

Deja de engañar,

El el Consejo de Ministros quien nombra el presidente del Comisión.
El Parlamento no puede nombrar a NADIE, simplemente o aprueba o rechaza….


No apoyo el sistema de votación proporcional, Aquí Rajoy decidido quien iba ser el EU Comisario siendo elegido por el sistema de representación promocional , pero era en minoría y dependía de sus socios, sus socios no podían decir nada sobre el voto de España en el council de Ministros porque esto no depende de un voto en el parlamento. Lo mismo con Merkel…..

Ya vos he explicado porque no es democrático en mi post anterior, tu post meramente se lo ha confirmado.
 
Soy del norte dijo:
Investigación sobre cuanto ha costado Brexit desde el día del referéndum hasta hoy:

  • - 46 mil millones €/año PIB
  • - 16 mil millones €/año en impuestos recaudados
  • + 464 €/año cada hogar por subidas en facturas
  • - 9,2 mil millones €/año en inversiones extranjeras
  • - 50% inversiones extranjeras en el sector automovilístico
New Research - Counting the Economic Cost of Brexit so Far
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Y el premio “Orwell” para la creatividad en la redefinición de la lengua va para la organización anti Brexit quien publico esta “RESEARCH” previamente conocido como “PROPAGANDA”

New Research - Counting the Economic Cost of Brexit so Far

todo estos caculos estén basados en el GNP, pero habitualmente el UK esta siempre por delante del EU en bajar y subir su GNP, los últimos trimestres el GNP del Eu ha bajado y el GNP del UK en esta momento es por encima de la media del EU. Si el GNP del UK estaba 2 puntos por encima del actual, será la economía mejor performant del EU
 
Última edición:
clapham2 dijo:
Ay Jesus ...
Mira que os gusta sufrir . Si May " impone " su DEAL , en 2023 Irlanda del Norte es anexionada a la Republica de Irlanda cuando se active el backstop
que dice que en caso de no llegar a un acuerdo ( no lo habra ) entre UK y la UE27 despues de los 2 + 2 anos de prorroga , Irlanda del Norte se quedaria a formar parte de " facto " de la UE . Y de ahi , a la Independentzia y Reunificacion con la Republica de Irlanda hay un paso ...
Porque la R de Irlanda podria dar a Irlanda del Norte una autonomia , estilo Puerto Rico
UK perderia Irlanda del Norte y ademas , estaria fuera de la UE sin nungun acuerdo comercial , o sea , la catastrofe .
Este es la peor de las opciones para UK . Es buena a corto plazo ( 4 anos ) pero a largo plazo significa la destruccion de UK . May lo sabe , por eso sabe que
los parlamentarios votaran NO . la segunda opcion es alargar el dilema hasta el ultimo minuto . NADA cambiara , porque los MPS votaran
NIET , entonces como la mayoria de los MPs no quiere DEAL May se vera obligada a solicitar una Extension del Art 50 para renegociar un nuevo DEAL , la UE dira que da DOS anos para " negociar " . Luego cuando ya se haya pospuesto la fecha se convoca un Segundo Referendum ,,,
May no tiene mayoria parlamentaria . Supongamos que May no solicita la extension del Art 50 y UK sale de la UE sin Acuerdo . Bueno , entonces
habria que ir a elecciones generales . Los tories serian arrasados . Porque la aritmetica actual indica que los tories remainers castigaran al ejecutivo votando junto a los laboristas y resto de partidos . Incluso muchos se pasaran al G.I. May entonces no podria gobernar . No hay mayoria ...
Los laboristas seran arrasados . Y el G.I . seria el gran ganador , porque serian los liberales plus plus de 2011
Todo el voto anti-Brexit aupara al poder al G.I.
Asi queMay esta obligada a abortar el Brexit o convocar elecciones anticipadas .
GAME OVER . L'Europe lo sabe . El Farage es un actor . En el Parlamento europeo le adoran . Todos esos partidos raros dan una sensacion de normalidad
en un Parlamento donde los DOS grandes partidos : socialistas y populares son lo mismo . La elite WINS ...
Al final , la elite se garantiza que la mayoria HAGA su politica , asi que poco importa si gana un popular o un socialista
Los partidos antiEU son minoritarios e irrelevantes . Populares y Socialistas podrian hacer una GRAN COALISION si fuera necesario .
Asi que UKIP en la UE no seria un problema . Farage esta orate por volver
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El Grupo G.I va desaparecer en los próximas elecciones generales, el sistema electoral Británico castiga a partidos como UKIP y G.I. el UK no ews el sistema de representación proporcional, si lo era , el partido mas votado en el UK habrá sido el UKIP … era el partido mas votado en las últimas elecciones europeas.

los fruta del nuevo G.I no han dimitido de su escaño, forzando elecciones, saben que lo perderán.

Antes del 1 de April se habrá ratificado el acuerdo y poco después el UK estera fuera del EU, hay el opción de un hard Brexit, “por Error” , dado que en el ultima momento siempre puede haber algo que tuerce todo, pero esto es el riesgo de dejar todo al ultima momento.
 
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