*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

El clapham coincide con el Pat sobre que la UE no es democrática. Pero ese dato es irrelevante. La democracia no es un sistema para elegir gobiernos sino una filosofía compleja de respeto a los demás y una forma de vida en la que el principal objetivo es controlar el poder y evitar que se torne abusivo. La ley, la separación de poderes, la competencia libre entre los poderes públicos, la pugna entre los partidos y la libertad de prensa existen en democracia para que el poder sea frenado en sus tendencias despóticas. En la Constitución yanki, la más avanzada de su época, no está escrita la palabra democracia en ningún lado. Al principio solo podían votar los hombres libres, varones, etc... La democracia no sirve. La gente ignorante no debería votar por lo que no sabe. Porque eso trae consecuencias. La UE es una democracia donde los mejores tecnócratas de sus respectivos campos hacen las leyes. La UE es como un super-ordenador cuántico, es perfecto. Está todo regulado y funciona de una forma automática. Los gobiernos NO TECNÓCRATAS, como el griego, italiano, español, británico no saben cómo gestionar los recursos. Por eso cuando la gente vota, está tirando su voto a la […], porque está votando por ineptos y corruptos que malgastarán el dinero público. La UE es un freno a la corrupción y el despilfarro. Sin la disciplina y las regulaciones de la UE, Europa del Sur sería África. El voto debería ser reservado a la gente que trabaje y que tenga estudios. Porque esa gente SÍ tomará buenas decisiones que le afectarán a ellos y al resto de la gente que no vote... El Brexit es una consecuencia del voto del 40% del electorado britón. Solo el 40% de los electores británicos votaron. El voto en Ecuador es obligatorio. ¿Qué habría pasado si el 100% de los electores británicos hubiera votado en el referéndum? 46 millones de electores... El resultado habría sido diferente. La UE es mucho más democrática que UK...

=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>

Se me caen las manos de tanto aplaudir. Está claro que nos dirigimos hacia un mundo post-democrático, si es que alguna vez existió eso que nos contaron que era la democracia.
 
El clapham coincide con el Pat sobre que la UE no es democrática. Pero ese dato es irrelevante. La democracia no es un sistema para elegir gobiernos sino una filosofía compleja de respeto a los demás y una forma de vida en la que el principal objetivo es controlar el poder y evitar que se torne abusivo. La ley, la separación de poderes, la competencia libre entre los poderes públicos, la pugna entre los partidos y la libertad de prensa existen en democracia para que el poder sea frenado en sus tendencias despóticas. En la Constitución yanki, la más avanzada de su época, no está escrita la palabra democracia en ningún lado. Al principio solo podían votar los hombres libres, varones, etc... La democracia no sirve. La gente ignorante no debería votar por lo que no sabe. Porque eso trae consecuencias. La UE es una democracia donde los mejores tecnócratas de sus respectivos campos hacen las leyes. La UE es como un super-ordenador cuántico, es perfecto. Está todo regulado y funciona de una forma automática. Los gobiernos NO TECNÓCRATAS, como el griego, italiano, español, británico no saben cómo gestionar los recursos. Por eso cuando la gente vota, está tirando su voto a la […], porque está votando por ineptos y corruptos que malgastarán el dinero público. La UE es un freno a la corrupción y el despilfarro. Sin la disciplina y las regulaciones de la UE, Europa del Sur sería África. El voto debería ser reservado a la gente que trabaje y que tenga estudios. Porque esa gente SÍ tomará buenas decisiones que le afectarán a ellos y al resto de la gente que no vote... El Brexit es una consecuencia del voto del 40% del electorado britón. Solo el 40% de los electores británicos votaron. El voto en Ecuador es obligatorio. ¿Qué habría pasado si el 100% de los electores británicos hubiera votado en el referéndum? 46 millones de electores... El resultado habría sido diferente. La UE es mucho más democrática que UK...

si, y a los ninyos los trae la ciguenya de paris doh!

El euro ha hecho a cada alemán 23.000 euros más rico y a cada español 5.000 euros más pobre - elEconomista.es
 
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que raro, los que trabajan, no viven de las subvenciones y no roban son mas ricos


quien lo diria


ahora lo que habria que pensar es cuanto mas pobres seriamos los españoles sin el euro???

Un sistema económico que permite que unos se beneficien de subvenciones mientras otros cargan con los costes es equivocado de por sí.

Eso de que no hay corrupción en Bruselas suena bastante ingenuo. Bruselas es un foco de corrupción de alto nivel. ¿A qué se dedican los lobbies farmacéuticos, la banca, los fondos de inversión? Por ejemplo, comprar tus propias acciones en bolsa para repartir dividendos, ¿no es un abuso? ¿O rescatar bancos y empresas con dinero público? ¿Los QE no son un abuso? ¿Hacer las leyes entre cuatro amigos de empresas privadas no es un abuso? ¿Refinanciar préstamos hasta el infinito no es un abuso? ¿Subvencionar redes clientelares no es un abuso? Lo que pasa es que no se trata de calderilla, se hace a otro nivel. ¿Quién es más grave, el que roba una gallina, el que usa la ley para llevarse una "comisión de éxito" o el que rescata un banco con dinero público?

Qué decir de las subvenciones en la misma comisión, en toda Bruselas, en Francia...

Decir que el voto ha de ser reservado a la gente con estudios es fascismo de libro.
 
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Un sistema económico que permite que unos se beneficien de subvenciones mientras otros cargan con los costes es equivocado de por sí.

Eso de que no hay corrupción en Bruselas suena bastante ingenuo. Bruselas es un foco de corrupción de alto nivel. ¿A qué se dedican los lobbies farmacéuticos, la banca, los fondos de inversión? Por ejemplo, comprar tus propias acciones en bolsa para repartir dividendos, ¿no es un abuso? ¿O rescatar bancos y empresas con dinero público? ¿Los QE no son un abuso? ¿Hacer las leyes entre cuatro amigos de empresas privadas no es un abuso? ¿Refinanciar préstamos hasta el infinito no es un abuso? ¿Subvencionar redes clientelares no es un abuso? Lo que pasa es que no se trata de calderilla, se hace a otro nivel. ¿Quién es más grave, el que roba una gallina, el que usa la ley para llevarse una "comisión de éxito" o el que rescata un banco con dinero público?

Qué decir de las subvenciones en la misma comisión, en toda Bruselas, en Francia...

Decir que el voto ha de ser reservado a la gente con estudios es fascismo de libro.

Sí y no. Sí llevas razón en tu planteamiento desde el punto de vista ideal, pero conociendo la realidad del nivel humano que nos rodea...
 
Sí y no. Sí llevas razón en tu planteamiento desde el punto de vista ideal, pero conociendo la realidad del nivel humano que nos rodea...

Uhm, entonces instrúyeme. ¿Qué nivel de robo es aceptable y cuál no? ¿O depende de cada país? ¿Cuanto más dinero se roba, menos robo es?

Vuestro punto de vista es como si viniera un nigeriano a España y dijera "en España son muy correctos, no roban" (gallinas, que es el nivel de robo que él entiende).
 
Última edición:
Y el premio “Orwell” para la creatividad en la redefinición de la lengua va para la organización anti Brexit quien publico esta “RESEARCH” previamente conocido como “PROPAGANDA”

New Research - Counting the Economic Cost of Brexit so Far

todo estos caculos estén basados en el GNP, pero habitualmente el UK esta siempre por delante del EU en bajar y subir su GNP, los últimos trimestres el GNP del Eu ha bajado y el GNP del UK en esta momento es por encima de la media del EU. Si el GNP del UK estaba 2 puntos por encima del actual, será la economía mejor performant del EU

Yo no veo "GNP" (PNB) por ningún lado, sólo "GDP" (PIB).
 
simplemente me quejo que el Eu no es democrática, pero rige los destinos del 28 países.
Tu mismo me estas dando el razón.

----------------

Deja de engañar,

El el Consejo de Ministros quien nombra el presidente del Comisión.
El Parlamento no puede nombrar a NADIE, simplemente o aprueba o rechaza….


No apoyo el sistema de votación proporcional, Aquí Rajoy decidido quien iba ser el EU Comisario siendo elegido por el sistema de representación promocional , pero era en minoría y dependía de sus socios, sus socios no podían decir nada sobre el voto de España en el council de Ministros porque esto no depende de un voto en el parlamento. Lo mismo con Merkel…..

Ya vos he explicado porque no es democrático en mi post anterior, tu post meramente se lo ha confirmado.

Una vez más... esto era antes de Juncker, ahora el proceso ha cambiado:

President of the European Commission - Wikipedia

(mensaje citado en revisión)

Puedes argumentar que no es perfecto (que seguramente no lo es) y proponer algo mejor.

Pero opinar que no es para nada democrático sin decir el por qué y decir que te lo he demostrado si te estoy diciendo que el Consejo tiene los primer ministros/presidentes del gobierno de los 28 países, que la Comisión tiene 28 representantes, uno elegido por cada país, y que todo está condicionado por el Parlamento con los MPEs elegidos por voto proporcional es una perdido de tiempo para todos.
 
Uhm, entonces instrúyeme. ¿Qué nivel de robo es aceptable y cuál no? ¿O depende de cada país? ¿Cuanto más dinero se roba, menos robo es?

Vuestro punto de vista es como si viniera un nigeriano a España y dijera "en España son muy correctos, no roban" (gallinas, que es el nivel de robo que él entiende).

Vamos a ver. No se trata de hacer demagogia. En este mundo que vivimos los intereses humanos y el egoísmo intrínseco que conlleva siempre hará que se den esas situaciones.

Las utopías funcionan todas muy bien sobre el papel y como utopía también entra la “democracia”, como el comunismo o el liberalismo Chicago Style.

Ya desde los tiempos de los filósofos griegos trataban este tema de cómo la democracia deriva en demagogia.

Si tengo que elegir me quedo con un gobierno Aristocrático (de los Aristos = los mejores o más preparados) que no tiene nada que ver con su pertenencia a la nobleza u otras castas.
 
Vamos a ver. No se trata de hacer demagogia. En este mundo que vivimos los intereses humanos y el egoísmo intrínseco que conlleva siempre hará que se den esas situaciones.

Las utopías funcionan todas muy bien sobre el papel y como utopía también entra la “democracia”, como el comunismo o el liberalismo Chicago Style.

Ya desde los tiempos de los filósofos griegos trataban este tema de cómo la democracia deriva en demagogia.

Si tengo que elegir me quedo con un gobierno Aristocrático (de los Aristos = los mejores o más preparados) que no tiene nada que ver con su pertenencia a la nobleza u otras castas.

Bueno, me estás justificando que España es lo que es porque está llena de hispanistanis. Por eso quiero pensar que se van los ingleses, para librarse de esa mediocridad que defiendes. Para mí la solución es fácil, no dejes el poder en manos de nadie y que este se consiga solo y temporalmente por méritos reales (mercado).

¿Quién decide quiénes son "los más mejores y preparados"? ¿El rey?
 
El Corbyn , contra su voluntad y obligado por las circunstancias , acaba de respaldar un SEGUNDO REFERENDUM
Hasta ayer el Corbyn evitaba pronunciarse . Bueno , pues ha sido obligado a moverse . Ahora , desde el punto de vista politico , toda la presion del NO DEAL
caeria sobre el partido Tory . O sea , si el HARD BREXIT ocurre , ocurre porque el Partido Tory asi lo quiso .
La gestion del Brexit ha sido un desastre para Corbyn . Pero todavia puede salvar las cortinas y el sofa , el resto ya se ha quemado
May sigue aferrada a su Estraegia que es mantener su Estrategia en secreto .
Por eso mientras el Tusk hablaba de extension del Art 50 , May decia que no seria necesario .
Es de manual . TU ENEMIGO NO PUEDE MOVERSE , si no sabe a donde te diriges . El objetivo de May es dejarlo todo para el ultimo minuto
y luego , sacarse el AS bajo la manga . El Brexit sera abortado .



Corbyn es Corbyn, no puede cambiar lo que es; Su referéndum no ofrecerá el opción “quedarse en el EU”……

Hace tiempo yo surgió que el UK convocaba un referéndum sobre que tipo de Brexit se debe tener, lo ideal será tener lo una vez el UK estaba fuera del EU afín que esto guiaba las negociaciones…
 
Si el objetivo de May era dejar todo tan tarde para que no haya ninguna otra opción, ya lo ha conseguido:

Ya no hay tiempo para unas elecciones generales en el UK antes de que hayamos ansioso del EU, y el Parlamento Británico no tiene poder para obligar a May a extender el Brexit. Da igual lo que pida el Parlamento Británico o si Corbyn convoca una moción de no confianza en May...

Si May realmente quiere la opción "Hard Brexit" o su acuerdo, ya nada le puede obligar a aceptar otra opción, si lo acepta, será porque ella quiere.

Quizás si nuestros políticos dejaran de jugar, ya se darán cuenta de que la única opción para que no haya un Hard Brexit es votar el acuerdo de May, o rezar que sea cierto lo que digo y que May tiene pánico a un "Hard Brexit".

Clapham,

Admiro tu insistencia en apoyar el EU y tu deseo de ver el Brexit revertido: mientras yo puedo comprender tu interés personal en ver el UK dentro del EU, se me escapa completamente el razonamiento de Bruselas en mantener el UK dentro del EU.

El UK ha demostrado que el proyecto EU no es del agrado de los votantes británicos, históricamente el UK ha sido un freno al proyecto europeo de federalizar el EU. Aparte de los 10 billones anuales que el UK deja neto al EU, no hay la más mínima razón para tener el UK dentro del EU, en cambio hay cientos de razones para alegrarse de la salida británica del EU.



Mantener el UK dentro del EU sería como volver a meter el cáncer dentro del cuerpo una vez que lo habían extirpado.
 
El Corbyn , contra su voluntad y obligado por las circunstancias , acaba de respaldar un SEGUNDO REFERENDUM
Hasta ayer el Corbyn evitaba pronunciarse . Bueno , pues ha sido obligado a moverse . Ahora , desde el punto de vista politico , toda la presion del NO DEAL
caeria sobre el partido Tory . O sea , si el HARD BREXIT ocurre , ocurre porque el Partido Tory asi lo quiso .
La gestion del Brexit ha sido un desastre para Corbyn . Pero todavia puede salvar las cortinas y el sofa , el resto ya se ha quemado
May sigue aferrada a su Estraegia que es mantener su Estrategia en secreto .
Por eso mientras el Tusk hablaba de extension del Art 50 , May decia que no seria necesario .
Es de manual . TU ENEMIGO NO PUEDE MOVERSE , si no sabe a donde te diriges . El objetivo de May es dejarlo todo para el ultimo minuto
y luego , sacarse el AS bajo la manga . El Brexit sera abortado .



Y ya empieza las desmentidos sobre el “referéndum Corbyn
Habrá referéndum, pero será sobre que tipo de Brexit hay que negociar después de haber ansioso con el acuerdo de May….. La eliminación del opción “quedarse”, es totalmente previsible, Corbyn es pro Brexit y no tiene el más mínima intención de perder los votantes pro Brexit….

Keir Starmer slaps down Corbyn aides over second Brexit referendum ballot question

The Labour leader’s advisers are accused of watering down the party’s surprise commitment to a referendum – suggesting it would not cover putting the prime minister’s agreement on the ballot paper.

But Sir Keir, the shadow Brexit secretary, insisted “elected politicians” had decided the policy, with Mr Corbyn’s agreement, saying: “If Theresa May’s deal goes through, it is subject to the lock of a public vote.”
 
Uhm, entonces instrúyeme. ¿Qué nivel de robo es aceptable y cuál no? ¿O depende de cada país? ¿Cuanto más dinero se roba, menos robo es?

Vuestro punto de vista es como si viniera un nigeriano a España y dijera "en España son muy correctos, no roban" (gallinas, que es el nivel de robo que él entiende).


no te quedes solo con el robo de los politicos, por ejemplo, hay un ejemplo muy significativo que no tiene nada que ver con politica y te permte dar una opinión

El latigazo cervical, se da en los accidentes de coche, y son dolores y mareos que tiene la gente despues de un golpe por detras en el coche. No se puede identificar con ninguna radiografia o analitica, simplemente se basa en la palabra del paciente

En españa está incluido e identificado como lesión en el codigo de circulacion y deve ser pagado por los seguros, implica baja temporal o definitiva del trabajo..en funciona de lo que diga el accidentado

Creo que en el resto de los paises, al ser una lesión que no se puede demostrar mediante evidencias medicas no se incluye en el seguro, es decir, creo recordar y eso lo lei hac muchos años que se excluye del seguro


Los datos objetivos son que en España el latigazo cervical existe en una proporcion de 10 a 1 con respecto a Alemania (que ahora no recuerdo si lo incluye o lo excluye en el codigo de circulacion)


Ese es un nivel de robo no aceptable, por ejemplo
 
no te quedes solo con el robo de los politicos, por ejemplo, hay un ejemplo muy significativo que no tiene nada que ver con politica y te permte dar una opinión

El latigazo cervical, se da en los accidentes de coche, y son dolores y mareos que tiene la gente despues de un golpe por detras en el coche. No se puede identificar con ninguna radiografia o analitica, simplemente se basa en la palabra del paciente

En españa está incluido e identificado como lesión en el codigo de circulacion y deve ser pagado por los seguros, implica baja temporal o definitiva del trabajo..en funciona de lo que diga el accidentado

Creo que en el resto de los paises, al ser una lesión que no se puede demostrar mediante evidencias medicas no se incluye en el seguro, es decir, creo recordar y eso lo lei hac muchos años que se excluye del seguro


Los datos objetivos son que en España el latigazo cervical existe en una proporcion de 10 a 1 con respecto a Alemania (que ahora no recuerdo si lo incluye o lo excluye en el codigo de circulacion)


Ese es un nivel de robo no aceptable, por ejemplo

En Irlanda por ejemplo, puedes elegir proveedor de electricidad. El estado gestiona las redes, pero el proveedor final es una empresa que tu puedes elegir. Eso esta bien por ejemplo. Un Irlandes te diria es que sino tienes un monopolio. Correcto.

Y sin embargo, los seguros del coche en Irlanda son un lobby que te cobra minimo 2000€ al anyo hasta 4000-5000€+. Hasta tal punto que hay coches buenos, en muy buen uso, pongamos audis, que se venden por 500€-1500€ porque el seguro te cuesta el triple que el coche. En Espana el seguro son 300€ al anyo.

Corrupcion hay en todas partes. Y la de bruselas es de alto nivel.
 
Bueno, me estás justificando que España es lo que es porque está llena de hispanistanis. Por eso quiero pensar que se van los ingleses, para librarse de esa mediocridad que defiendes. Para mí la solución es fácil, no dejes el poder en manos de nadie y que este se consiga solo y temporalmente por méritos reales (mercado).

¿Quién decide quiénes son "los más mejores y preparados"? ¿El rey?

En ninguna parte de mi mensaje hablo de España ni de ingleses, además vuelves a tergiversar con el tema del rey cuando específicamente dije que nada tenía que ver con la nobleza.

Se te ve un poquito escocido con el tema y con tu nacionalidad. Mira, mejor ni respondas a este mensaje y que te vaya bonito.
 
En ninguna parte de mi mensaje hablo de España ni de ingleses, además vuelves a tergiversar con el tema del rey cuando específicamente dije que nada tenía que ver con la nobleza.

Se te ve un poquito escocido con el tema y con tu nacionalidad. Mira, mejor ni respondas a este mensaje y que te vaya bonito.

bueno, si, balbalbla, pero el que no ha respondido eres tu. Quien decide quienes son los mas preparados?
 
no te quedes solo con el robo de los politicos, por ejemplo, hay un ejemplo muy significativo que no tiene nada que ver con politica y te permte dar una opinión

El latigazo cervical, se da en los accidentes de coche, y son dolores y mareos que tiene la gente despues de un golpe por detras en el coche. No se puede identificar con ninguna radiografia o analitica, simplemente se basa en la palabra del paciente

En españa está incluido e identificado como lesión en el codigo de circulacion y deve ser pagado por los seguros, implica baja temporal o definitiva del trabajo..en funciona de lo que diga el accidentado

Creo que en el resto de los paises, al ser una lesión que no se puede demostrar mediante evidencias medicas no se incluye en el seguro, es decir, creo recordar y eso lo lei hac muchos años que se excluye del seguro

Los datos objetivos son que en España el latigazo cervical existe en una proporcion de 10 a 1 con respecto a Alemania (que ahora no recuerdo si lo incluye o lo excluye en el codigo de circulacion)

Ese es un nivel de robo no aceptable, por ejemplo

CED | Whiplash-in-Europe

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El sector de seguro de Irlanda, RU y Holanda actualmente están haciendo lobby en contra de reconocer latigazo.
 

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Corbyn es Corbyn, no puede cambiar lo que es; Su referéndum no ofrecerá el opción “quedarse en el EU”……

Hace tiempo yo surgió que el UK convocaba un referéndum sobre que tipo de Brexit se debe tener, lo ideal será tener lo una vez el UK estaba fuera del EU afín que esto guiaba las negociaciones…

Lo dicho. ¡Es que no das ni una!

Keir Starmer: Labour's Brexit stance is either credible deal or remain

Keir Starmer: Labour's Brexit stance is either credible deal or remain
Shadow Brexit secretary tries to clarify party line after Corbyn backs new referendum

Dime los números que no van a salir hoy en el sorteo de Euromillones, por favor.
 

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