*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
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necromancer dijo:
El problema es que esa demostración de firmeza puede ser el desencadenante de la próxima crisis mundial. El euro no aguanta otra década de austeridad sin explotar.
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Si la UE no puede vivir sin UK los próximos años, sera mejor que nos demos cuenta lo antes posible y abortamos plan.

Si no se puede generar una unión políticoeconómica productiva con uk, ni sin uk... Mejor hacemos otra UE
 
BBC Politics
@BBCPolitics
Una mayoría de un fruta debatirá el proyecto de ley de @YvetteCooperMP para bloquear el #Brexit sin acuerdo, tras votar 312-311 Últimas actualizaciones: https://t.co/4P5fzdJtFh pic.twitter.com/vFYexTSZNS
3 Abr 2019 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
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OK. Completamente de acuerdo. Los europeos vieron una oportunidad en el Brexit y la quieren aprovechar. La lectura que debe estar haciendo Bruselas es: OK, UK se va... mejor. Ya tenemos las manos libres para terminar la faena de hacer de Europa un país único, un ejército, una oficina de relaciones exteriores, una Hacienda... un sentimiento patrio de todos los europeos. Por eso estoy de acuerdo con usted, Shur. Todo es un paripé, Bruselas anhela que el UK se vaya, sea la salida hard o soft. Para Bruselas, la salida del UK es una oportunidad única. La gran crisis económica llegará, con el UK en la UE, o sin el UK. Mejor que llegue sin el UK, la UE estará mejor preparada y con menos disensiones. Y como ya dije en otro post, el Brexit ha permitido la formación de un cierto tipo de patriotismo europeo continental frente a la chulería británica, un cierto cierre de filas de los continentales frente a la flema imperial británica. Casi todos los continentales deseamos que el UK se vaya de Europa... un problema menos. El sentimiento anti-americano se exacerba al juntarse con el sentimiento anti-britón. Dos pájaros de un tiro. Yo también opino que deberá ser un hard brexit. Pero me conformo con un Brexit y que los britones no entren al Parlamento Europeo. 1 ó 2 años para la salida del UK de Europa, también es aceptable. Lo inaceptable sería que volvieran al seno europeo a seguir interfiriendo. No creo que Bruselas contemple esa posibilidad. NO.
 
sociedadponzi dijo:
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Obliga que May pida una prorroga si el RU está a punto de salir sin acuerdo, pero no habla del tiempo de extensión ni el motivo. Era la única manera de conseguir apoyos del partido conservador pero May puede inventarse una historia que sabe que la UE no va a tragar.
 
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Buenos días a todos.

Hilo sumamente interesante que sigo desde hace bastante. Os agradezco todas las aportaciones pues es bastante complicado estar al día de cada revés y cada detalle que se da en cuanto al Brexit.

¿Creéis posible que en este mismo mes se lleven a cabo medidas de seguridad en cuanto a control de fronteras? Me refiero a medidas iniciales (primeros pasos de un proceso lento) en territorios como Gibraltar, el canal o aeropuertos; Irlanda es un asunto bien distinto.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
 
Ministers warned over planes and troops in no-deal Brexit

Se necesitarán nuevos acuerdos para los servicios aéreos con Canadá, EE.UU. y Australia.

Las tropas británicas en Bosnia que actualmente sirven como parte de una fuerza de la UE tendrían que estar bajo el mando de la OTAN.

Las negociaciones sobre un futuro acuerdo de pesca deberán concluir urgentemente para que los buques pesqueros de la UE puedan ser expulsados de las aguas británicas.

Algunas de las decisiones más importantes probablemente serían muy difíciles de revertir, ya que se referían a acuerdos internacionales.

Una salida sin acuerdo conduciría a un aumento del precio de los alimentos y a una reducción de la capacidad de los servicios de seguridad y la policía.

Una salida sin acuerdo resultaría en la reintroducción del gobierno directo en Irlanda del Norte.

El Reino Unido se enfrentaría a una recesión "más perjudicial" que la crisis financiera de 2008 y que los precios de los alimentos podrían aumentar hasta en un 10%.

Sería posible que el gobierno se viera presionado para rescatar a las empresas que se enfrentaban al colapso debido a las barreras al comercio con la UE.
 
JimTonic dijo:
Bueno parece que la UE lo está dejando clarito.


Salen dia dia 12, luego pagan la factura del divorcio hasta el uktimo penique, luego deciden que backstop poner.

Y hasta que todo eso no sea decidido pues aranceles, aduanas y no se va a negociar absolutamente nada.

Iberia tiene 7 meses para vender activos.

Las cámaras de compensación tienen que ser abiertas en Europa y negociados en euros.

Los bancos tienen que poner a Londres fuera de las transferencias sepa.

Y los contratos de derivados cuando vayan caducado tienen que ser abiertos de nuevo en Europa, han dejado un año para no parar el mercado.
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Estas tres ultimas cositas hacen muuucha pupita
 
Parece claro que sobre todo desde UK, pero posiblemente también de la UE, están haciendo un teatro de cara a la galería desde hace mucho tiempo. Esos constantes errores garrafales desde las más altas instancias; ese darle vueltas a lo mismo sin avanzar etc... al final lo que se busca es una percepción ciudadana de máxima incertidumbre y pánico. Y yo creo que lo van a llevar hasta el último minuto para que el terror sea más efectivo, y cualquier decisión que se tome esté justificada. Lo cual no significa que sepamos lo que va a pasar. Yo me decanto más por el cinismo de clapham y la extensión larga, que por el idealismo de Pat y la salida a corto plazo. Pero en la intersección de geopolítica, altas finanzas, políticos, monarquía, y soberanía popular, la complejidad es tal que es difícil entrever una lógica de los hechos totalmente coherente. Porque personas poco avispadas, haberlas haylas, y una cierta cantidad de caos también. La teoría de sistemas se nos queda corta para seguir el hilo de las lógicas internas de cada subsistema en la toma de decisiones. Ahí cada uno tira para casa según sus intereses... En cualquier caso, yo soy de los que piensa que pase lo que pase al final, con las herramientas disponibles que tienen las élites del poder, y/o por la diferencia en la correlación de fuerzas entre las dos partes (que no está claro que sean UK vs UE solamente; el poder real esconde su mano), el resultado será el buscado y no por accidente.
 
clapham2 dijo:
El clapham está tan seguro, pero tan seguro, pero tan seguro de que NO HABRÁ BREXIT, que no ha vendido ni una mísera pound. Los MPS, el gobierno, la UE están aplicando las Enseñanzas del Arte de la Guerra. Y claro, habéis caído en la trampa de la manipulación de percepciones. Si estás lejos, aparenta estar cerca. Si eres fuerte, aparenta debilidad. La UE, el gobierno de SM y el Parlamento de SM están compinchados. No están negociando, están actuando. La UE creó primero la solución (Extensión Larga y Elecciones al Parlamento) y luego creó el problema (DEAL que fuera imposible de aprobar). Los MPS lo único que hacen es crear ruido y confusión, para que la gente se alarme. Cuando TODO EL MUNDO (clapham NO) piensa que estamos cerca de un Hard Brexit, es porque estamos lejos. May dijo aquello que UK salía de la UE el 29-3-2019 como que me llamo Lola. MINTIÓ. May ahora dice que UK no participará en las Elecciones al P. Europeo como que me llamo Lola. MIENTE. La lista al Parlamento está lista. Escrita en tipo de letra Courier New en pergamino del Nilo gramaje 90 g con marca de agua Britannia. Si se hablara de eso los Brexiters tendrían días y días para abortar el Brexiticidio. NEIN, la decisión se toma por sorpresa. El Farage lo sabe. El Brexit es como el Proceso de Independencia de Cataluña. Si le das la razón a los independentistas porque son mayoría, dejas en la estacada a los unionistas que con el tiempo serán apaleados. Lo que ha hecho la UE es imitar a España. Digerir el problema, no vomitarlo. Si el Brexit fracasa (fracasará) Little England será aniquilada para siempre. Así que UE tragará con los britones. Rusia puede esperar.
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Ay Clapham, aún sigues con que el UK se queda en el EU, mira alrededor tuyo, ya nadie quiere esto, ni Bruselas, ni los Británicos, y mucho menos los de Burbuja.info; Lo único que interesa a todo el mundo es cómo debe salir el UK del EU. Clapham, la única opción que tengas para que el UK se quede dentro el EU es si el público Británico decide que después de haber subcontratado durante 40 años la gobernanza del UK a Bruselas; el Parlamento Británico ha sido roto más allá de toda reparación (Broken beyond repair) y lo mejor es confiar en que la dictadura de Bruselas sea benevolente... Algo muy poco probable. La votación de ayer noche es una prueba irrefutable del lamentable estado del parlamento Británico. La votación de ayer era para evitar un Hard Brexit en 8 días era ganada por 1 solo voto, 313-312 y esto en un parlamento claramente Pro EU... la mitad menos 1 apoyaba no obligar a May a pedir una extensión para evitar un Hard Brexit. Pero más allá de lo cercano de los votos es la ley en sí misma, la forma y jurisprudencia que ha creado, los pro Europeos Británicos en su afán de descarrilar Brexit han sentado las raíces para descarrilar cualquier gobierno futuro y el Perogatife real. Además la ley no tiene ningún efecto práctico, porque será el EU quien por unanimidad decida si se extiende o no Brexit y bajo qué condiciones, una vez el Eu ha fijado sus condiciones, el parlamento puede aceptar o rechazar, pero no puede negociar porque no hay tiempo. Ni interés por parte del UE. En otra votación casi más importante había empate en permitir que el parlamento haga otra ronda de votaciones informativas para ver si se puede encontrar una idea que tenga mayoría en el parlamento. Esto cuando May había dicho que hará caso a una idea apoyada por el parlamento. El Gobierno y el Parlamento Británico entregó la decisión sobre el EU al pueblo en un referéndum porque no eran capaces de llegar a un consenso, siguen incapaces. Deberán salir del EU y ofrecer al público que escoja qué tipo de Brexit queremos, se debe convocar después de haber ansioso porque si no los pro Europeos intentarán secuestrar el referéndum sobre un acuerdo final para hacer lo otro pérdida de tiempo en quedarse o salir.
 
Angus Walker
@anguswalkertalk
Angela Merkel ofrecerá hoy apoyo y solidaridad a @LeoVaradkar, pero también querrá saber cómo piensa Dublín lidiar con el dilema fronterizo. Merkel es una aliada, pero también defensora del Mercado Único de la UE. Me dicen que tendrá que haber "conversaciones difíciles" #Brexit #NoDeal
4 Abr 2019 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
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clapham2 dijo:
El clapham está tan seguro, pero tan seguro, pero tan seguro de que NO HABRÁ BREXIT, que no ha vendido ni una mísera pound. Los MPS, el gobierno, la UE están aplicando las Enseñanzas del Arte de la Guerra. Y claro, habéis caído en la trampa de la manipulación de percepciones. Si estás lejos, aparenta estar cerca. Si eres fuerte, aparenta debilidad. La UE, el gobierno de SM y el Parlamento de SM están compinchados. No están negociando, están actuando. La UE creó primero la solución (Extensión Larga y Elecciones al Parlamento) y luego creó el problema (DEAL que fuera imposible de aprobar). Los MPS lo único que hacen es crear ruido y confusión, para que la gente se alarme. Cuando TODO EL MUNDO (clapham NO) piensa que estamos cerca de un Hard Brexit, es porque estamos lejos. May dijo aquello que UK salía de la UE el 29-3-2019 como que me llamo Lola. MINTIÓ. May ahora dice que UK no participará en las Elecciones al P. Europeo como que me llamo Lola. MIENTE. La lista al Parlamento está lista. Escrita en tipo de letra Courier New en pergamino del Nilo gramaje 90 g con marca de agua Britannia. Si se hablara de eso los Brexiters tendrían días y días para abortar el Brexiticidio. NEIN, la decisión se toma por sorpresa. El Farage lo sabe. El Brexit es como el Proceso de Independencia de Cataluña. Si le das la razón a los independentistas porque son mayoría, dejas en la estacada a los unionistas que con el tiempo serán apaleados. Lo que ha hecho la UE es imitar a España. Digerir el problema, no vomitarlo. Si el Brexit fracasa (fracasará) Little England será aniquilada para siempre. Así que UE tragará con los britones. Rusia puede esperar.
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Tiene usted toda la razón... Ayer vi la sesión del Parlamento británico y me olía a podredumbre, pero a podredumbre de la buena... aunque a veces se les escapaba la verdad: la pasta manda y el coste del brexit es inasumible. El resto? Teatro, un reality para las masas (consumo interno) y no hay más.
 
clapham2 dijo:
El clapham es cínico. Y objetivista. El clapham no ve nubes, como la mayoría de la gente (mira, mamá, una nube con forma de Unicornio). NEIN, el clapham ve partículas de vapor agua y cristales microscópicos de nieve. El Pat es idealista y vive en 1793. Al otro lado del canal, cortando cabezas y el Pat catalogando mariposas. El censo electoral en UK son 46 millones de electores. De los cuales 17,4 millones (un tercio) votó LEAVE. Así que deja de repetir que nadie quiere que UK se quede en la UE. Solo 1/3 de los británicos (los más pobres y los menos formados) quiere salir. Lo que interesa a todo el mundo es ver cómo termina esta película. Si el Bastian, montado en Fujur, el dragón de la suerte podrá (o no) salvar a Fantasía. REPITE CON EL CLAPHAM. La gente es crédula y se cree todo lo que le digas (lo bueno y sobre todo... lo malo). El pueblo británico NO EXISTE. UK es una aberración geopolítica. UK son 3 países + 1 conquistado. La animadversión de cierto público de UK hacia la UE se debe al hecho de que UK se ha dado cuenta de que se le va el tren y que se está convirtiendo en III mundo. Los sectores pobres culpan a la UE porque es lo que hacen los mediocres... buscar el culpable fuera. UK firmó un Acuerdo de Asociación en 1973. Y los británicos sabían que el objetivo último era la unión política una vez se reunificara Alemania. UK nunca creyó que la URSS se segarro tan rápido y que la RDA sería anexionada a la RFA. Les pilló por sorpresa y Mitterrand, que era un genio, engañó a Gorbachov y a Thatcher que dieron el OK. A Gorbachov le dijo que Thatcher daba el OK (así que Gorbachov dijo... bueno, no seré yo el único que se oponga) y a Thatcher le dijo que Gorbachov se oponía tajantemente, así que si UK daba el OK, lo más probable es que no hubiera Reunificación por culpa de la URSS. La votación, ganada por 1 voto es lo que cuenta. La soberanía del pueblo británico descansa en el Parlamento. El pueblo NO HACE las leyes. Cuando el pueblo vota, delega el poder en su representante. El pueblo es […] de gallina cuando terminan las elecciones. Es así como funciona la democracia. El problema del Brexit es que el pueblo NO VOTÓ por el Brexit, votó por un tipo de Brexit que no es posible. Es como si te casas con una mujer (muy casta y muy pura) y luego, en la noche de bodas te dice... cariño, mira lo que tengo para ti... y te enseña su regazo. ¿Qué vas a hacer? ¿repudiarla aunque te hayas casado o ponerte en 4 y que te dé? El Brexit fue un error. Garrafal. Pero tiene arreglo. Es como la restauración de un cuadro de da Vinci. Lleva tiempo y esfuerzo, pero vale la pena. No habrá Brexit. Punto bowling.
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Clapham,
46 millones de electores, El quien no vota ha renunciado opinar y permite que otros opinan por el. Hasta paso ayer en el parlamento había unas 25 fruta quien no votaron.

Sigues empeñado en insistir que no habrá Brexit, pero parar un momento y seguir tu lógica y imaginar que efectivamente no hay Brexit: ¿que sera del EU? , su grande abanico de nuevos propuestas para una mayor integración y grandes proyectos económicos todos pagados con unas presupuestos mayores……
Tener dentro del EU un UK donde la mas grande mayoría de personas jamás conocido ha votado salir del EU condicionara y condenara para siempre la posiciones del UK en el EU y el siguiente bloqueo institucional.

La permanencia del UK en el EU era factible mientras se decía que los EUroseptic Británicos no sobre pasaron el 15 -20%, pero han sobre pasado el 51%. El referéndum ha apiolado para siempre la mentira que los euroescépticos son marginales. Ademas, si hay una otro referéndum Brexit si o NO y la pregunta no esta amainado y se efectúa con todos los garantías legales, saldrá leave otro vez.
 
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