Bueno, señores, pues viene otra dana a Valencia

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Basta de amerindios dijo:
(mensaje citado en revisión)
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A ver, es que ya me pones nervioso metiéndote en debates de cosas que no entiendes.

Te lo ilustro:

1.- COMPUERTAS: Lo que está arriba del todo, al máximo nivel de la presa. Si se cierran, todavía cabe más, pero se corre riesgo de que la presa pint. Aquí se ven 3 compuertas abiertas y 1 cerrada

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Si la presa no está llena, el agua no llega a las compuertas, por lo tanto da igual que las abras porque el agua no va a trepar para salirse por ahí (aunque alguno se empeñe en decir que el agua trepa, te aseguro que no lo hace).

Aquí se ve lo mismo en un momento en el que el agua embalsada estaba más baja

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2.- ALIVIADERO: Son las bocas que hay a distintas alturas de la presa. Se abren para evitar que el fondo se llene de lodo, para mantener el caudal ecológico del río y también para desembalsar poco a poco y de forma controlada las avenidas repentinas de aguas torrenciales.

¿Lo ves? Esto es una presa que tiene abiertas las compuertas y también los aliviaderos, que están más bajos.

Como puedes observar, las compuertas sueltan muchísima más agua que los aliviaderos

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Lo que abrieron en Forata fue EL ALIVIADERO. ¿Lo entiendes? El aliviadero suelta 75mts3/s, setenta y cinco metros cúbicos por segundo.

En el momento en que la presa se llenó empezaron a bajar por las compuertas que ya estaban abiertas 1.000m3/s. MIL METROS CÚBICOS POR SEGUNDO. MIL.


Aún te lo tendré que volver a explicar, ya verás.
 
Drobed Yug dijo:
Gravedad+dinámica de fluídos+saturación del terreno.

Aquí ciencia ficción son tus cuentos, o mejor dicho, simple propaganda regimental que asumes como propia, vuelvo a decir, como los pueblerino medievales a los que llenaban la cabeza para ir corriendo a quemar vivas a mujeres en las plazas de los pueblos o comerle la oreja con las historias de las iglesias a las pocas personas inteligentes que pasaban de ir a esos sitios a que les lavaran el cerebro.
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A ver, es que no has dicho de dónde has sacado esa información, pero yo creo que un vistazo a Google Maps te hace entender que el agua no puede subir y bajar montañas para ir desde Forata hasta el Poyo, entre otras muchas cosas porque hay muchos más barrancos por el medio, y mira... me puedo tapar la nariz y comprarte que el agua puede trepar una montaña para darte la razón, pero de ahí a saltar un barranco tras otro, tras otro, tras otro para llegar justamente hasta el Poyo... pues mira, no, disculpa.

A mí me enseñaron que el agua corre hacia abajo.


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Última edición:
Gatoo_ dijo:
A ver, es que ya me pones nervioso metiéndote en debates de cosas que no entiendes.

Te lo ilustro:

1.- COMPUERTAS: Lo que está arriba del todo, al máximo nivel de la presa. Si se cierran, todavía cabe más, pero se corre riesgo de que la presa pint. Aquí se ven 3 compuertas abiertas y 1 cerrada

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Si la presa no está llena, el agua no llega a las compuertas, por lo tanto da igual que las abras porque el agua no va a trepar para salirse por ahí (aunque alguno se empeñe en decir que el agua trepa, te aseguro que no lo hace).

Aquí se ve lo mismo en un momento en el que el agua embalsada estaba más baja

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2.- ALIVIADERO: Son las bocas que hay a distintas alturas de la presa. Se abren para evitar que el fondo se llene de lodo, para mantener el caudal ecológico del río y también para desembalsar poco a poco y de forma controlada las avenidas repentinas de aguas torrenciales.

¿Lo ves? Esto es una presa que tiene abiertas las compuertas y también los aliviaderos, que están más bajos.

Como puedes observar, las compuertas sueltan muchísima más agua que los aliviaderos

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Lo que abrieron en Forata fue EL ALIVIADERO. ¿Lo entiendes? El aliviadero suelta 75mts3/s, setenta y cinco metros cúbicos por segundo.

En el momento en que la presa se llenó empezaron a bajar por las compuertas que ya estaban abiertas 1.000m3/s. MIL METROS CÚBICOS POR SEGUNDO. MIL.


Aún te lo tendré que volver a explicar, ya verás.
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A ver si te enteras,

Qué no llegó a 39hm3 de agua embalsada que es el límite máximo del pantano. Por tanto no se escapó de forma natural por encima de la estructura de la presa

Abrieron vías de desembalse

No salió de forma natural por encima

Abrieron vías de desembalse

No salió de forma natural por encima

Que te lo dice Newtral, que eres más sistémico que el propio Newtral
 
Gatoo_ dijo:
A ver, es que ya me pones nervioso metiéndote en debates de cosas que no entiendes.

Te lo ilustro:

1.- COMPUERTAS: Lo que está arriba del todo, al máximo nivel de la presa. Si se cierran, todavía cabe más, pero se corre riesgo de que la presa pint. Aquí se ven 3 compuertas abiertas y 1 cerrada

(imagen visible para usuarios registrados)

Si la presa no está llena, el agua no llega a las compuertas, por lo tanto da igual que las abras porque el agua no va a trepar para salirse por ahí (aunque alguno se empeñe en decir que el agua trepa, te aseguro que no lo hace).

Aquí se ve lo mismo en un momento en el que el agua embalsada estaba más baja

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2.- ALIVIADERO: Son las bocas que hay a distintas alturas de la presa. Se abren para evitar que el fondo se llene de lodo, para mantener el caudal ecológico del río y también para desembalsar poco a poco y de forma controlada las avenidas repentinas de aguas torrenciales.

¿Lo ves? Esto es una presa que tiene abiertas las compuertas y también los aliviaderos, que están más bajos.

Como puedes observar, las compuertas sueltan muchísima más agua que los aliviaderos

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Lo que abrieron en Forata fue EL ALIVIADERO. ¿Lo entiendes? El aliviadero suelta 75mts3/s, setenta y cinco metros cúbicos por segundo.

En el momento en que la presa se llenó empezaron a bajar por las compuertas que ya estaban abiertas 1.000m3/s. MIL METROS CÚBICOS POR SEGUNDO. MIL.


Aún te lo tendré que volver a explicar, ya verás.
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Exacto, estás nervioso. Eso como dije ya ha quedado claro. No asombra a estas alturas, porque una persona normal tampoco habría estado mintiendo y ocultando, no ya que al principio sí se asumió que se había abierto, sino que él mismo había defendido que la presa de Forata se había abierto.

¿De dónde viene tanta desinformación? ¿Qué escondes?
 
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Gatoo_ dijo:
A ver, es que no has dicho de dónde has sacado esa información, pero yo creo que un vistazo a Google Maps te hace entender que el agua no puede subir y bajar montañas para ir desde Forata hasta el Poyo, entre otras muchas cosas porque hay muchos más barrancos por el medio, y mira... me puedo tapar la nariz y comprarte que el agua puede trepar una montaña para darte la razón, pero de ahí a saltar un barranco tras otro, tras otro, tras otro para llegar justamente hasta el Poyo... pues mira, no, disculpa.

A mí me enseñaron que el agua corre hacia abajo.


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Desde luego no de los medios afines al Gobierno, que es tu principal fuente no solo acerca de la pantanada, sino de la inmi gración o sobre cualquier asunto.
 
Basta de amerindios dijo:
A ver si te enteras,

Qué no llegó a 39hm3 de agua embalsada que es el límite máximo del pantano. Por tanto no se escapó de forma natural por encima de la estructura de la presa

Abrieron vías de desembalse

No salió de forma natural por encima

Abrieron vías de desembalse

No salió de forma natural por encima

Que te lo dice Newtral, que eres más sistémico que el propio Newtral
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Yo no sé cuál es la verdad. No creo que nadie sin acceso a datos de dentro pueda saberla, esto es, trabajadores del CHJ, y algunos cargos políticos y administrativos o judiciales.

Pero lo que ha quedado sobradamente claro es que su actuación no es trigo limpio.
 
eltonelero dijo:
pero es diferente.
los barrancos en la horta sur están plenamente inmersos en zonas urbanas a lo largo de su recorrido , el único barranco de la horta nord solo tiene una zona cerca de una zona urbana entre Tabernes Blanques y Almàssera y algunas son como fábricas y polígonos. El resto es campo extenso a ambos lados. Por otra parte ente pueblo y pueblo hay bastante campo, tendría que sea un diluvio casi bíblico para que realmente se viera algo parecido a lo que pasó en la dana.
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Eso no es verdad.

El barranco de La Horteta discurre durante todo su trayecto muy mayoritariamente por zonas rurales. No toca zona urbana prácticamente hasta llegar a Torrente.

El del Poyo también discurre por zonas rurales y deshabitadas desde su salida de Chiva hasta Picaña.

Y el de Picassent también toca zonas urbanas pero la mayor parte es zona rural.
 
Última edición:
Drobed Yug dijo:
No hizo falta que el agua se saltara ninguna montaña, relee el texto.
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Mira el mapa, a ver si ubicas el embalse de Forata.

Estás pretendiendo convencerme de que el agua circuló 30kms subiendo y bajando montañas hasta llegar al Poyo.

Desiste, no me vas a convencer de eso.
 
Andrespp dijo:
Algunos. Otros barrancos por lo visto no solo no fueron aumentados sino que fueron cegados.
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¿Cuál? 🙄

El único que se me ocurre es el de la Saleta, pero ese barranco no es que esté cegado sino que muere por falta de desnivel, igual que el del Pozalet, que llega a una zona llana y ahí expande sin rumbo.
 
Basta de amerindios dijo:
A ver si te enteras,

Qué no llegó a 39hm3 de agua embalsada que es el límite máximo del pantano. Por tanto no se escapó de forma natural por encima de la estructura de la presa

Abrieron vías de desembalse

No salió de forma natural por encima

Abrieron vías de desembalse

No salió de forma natural por encima

Que te lo dice Newtral, que eres más sistémico que el propio Newtral
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Vale, parémonos un segundo a reflexionar.

¿Qué es lo que no entiendes de que por un aliviadero no caben 1.000mts3/s?

Por el aliviadero de Forata caben 75mts3/s. Sólo 75. ¿De dónde sacaron los otros 925mts3/s?

¿Esta gráfica tampoco te hace entender que SÍ, SE LLENÓ HASTA MÁS DEL 100%?

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Y sí, ya he visto que me lo dice Newtroll, el medio de manipulación de la mujer de Ferreras.
 
Última edición:
Llego tarde al hilo.

No pasa nada porque no está Mazón.

Su dimisión ha arreglado todos los problemas mágicamente.

No hacen falta infraestructuras ni limpieza de cauces ni previsión ni nada.

Y si pasa algo, siempre se puede pedir la dimisión del siguiente responsable.
 
Estáis enzarzados en discusiones estériles desde el mismo día siguiente que sucedió el desastre.

Supongo que es también lo que más interesa a los verdaderos responsables.

Mientras seguís discutiendo si de Forata salió el agua por arriba, por debajo, por la esquina o por detrás, nada se comenta de las extrañas "tormentas" que sucedieron días antes, ni de dónde vino realmente el agua, de la geoingeniería que propició todo esto.
 
Drobed Yug dijo:
Desde luego no de los medios afines al Gobierno, que es tu principal fuente no solo acerca de la pantanada, sino de la inmi gración o sobre cualquier asunto.
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Ok, me queda claro que no vas a decir de dónde has sacado la información.

Supongo que será que no tienes la fuente a mano o que la has elaborado sin citarla.
 
Arbol dijo:
Estáis enzarzados en discusiones estériles desde el mismo día siguiente que sucedió el desastre.

Supongo que es también lo que más interesa a los verdaderos responsables.

Mientras seguís discutiendo si de Forata salió el agua por arriba, por debajo, por la esquina o por detrás, nada se comenta de las extrañas "tormentas" que sucedieron días antes, ni de dónde vino realmente el agua, de la geoingeniería que propició todo esto.
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Es que no hay nada que discutir sobre eso.

Esto sucedió en Chiva unas horas antes de que toda esa agua llegase a Paiporta. Y no, no hay ninguna presa que pueda hacer llegar sus aguas a Chiva. Todo eso salió de los montes.

Si fue geoingeniería o no, yo no lo afirmo ni lo desmiento porque no tengo pruebas. Lo único que sé a ciencia cierta es que esto no tuvo nada que ver con ninguna apertura de presas.


https://www.tiktok.com/video/7431290810852838689
 
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Gatoo_ dijo:
Vale, parémonos un segundo a reflexionar.

¿Qué es lo que no entiendes de que por un aliviadero no caben 1.000mts3/s?

Por el aliviadero de Forata caben 75mts3/s. Sólo 75. ¿De dónde sacaron los otros 925mts3/s?

¿Esta gráfica tampoco te hace entender que SÍ, SE LLENÓ HASTA MÁS DEL 100%?

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Y sí, ya he visto que me lo dice Newtroll, el medio de manipulación de la mujer de Ferreras.
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Vamos a ver, chico, que lo del aliviadero te lo has sacado de la manga tú. El sistema dice que comenzaron los desembalses, sin más.

  • A las 18:04h, avisando que la presa de Forata entra en “escenario 2, riesgo de ruptura”, en referencia a los escenarios de emergencia en presas y balsas de la Comunitat Valenciana
  • A las 18:24h, indicando que empiezan vertidos de Forata con 250 m3/s
  • a las 18:55h, apuntando que continúan vertidos de Forata con 633 m3/s
  • Por último, a las 19:33h, avisando que continúan vertidos de Forata con 900 m3/s y que podrían llegar hasta los 1.500
Los desembalses iniciaron entre las 16h y 17h, alcanzaron su pico entre las 19h y las 23h y continuaron hasta, al menos, las 9h del día siguiente, 30 de octubre
maldita.es

El desembalse del "pantano de Forata" del 29 de octubre: narrativas y desinformaciones·Maldita.es - Periodismo para que no te la cuelen

“El Gobierno abrió las compuertas de la presa de Forata el día de la DANA sin avisar”. Cuidado con estos contenidos que …
maldita.es maldita.es
 
Basta de amerindios dijo:
Vamos a ver, chico, que lo del aliviadero te lo has sacado de la manga tú. El sistema dice que comenzaron los desembalses, sin más.

  • A las 18:04h, avisando que la presa de Forata entra en “escenario 2, riesgo de ruptura”, en referencia a los escenarios de emergencia en presas y balsas de la Comunitat Valenciana
  • A las 18:24h, indicando que empiezan vertidos de Forata con 250 m3/s
  • a las 18:55h, apuntando que continúan vertidos de Forata con 633 m3/s
  • Por último, a las 19:33h, avisando que continúan vertidos de Forata con 900 m3/s y que podrían llegar hasta los 1.500
Los desembalses iniciaron entre las 16h y 17h, alcanzaron su pico entre las 19h y las 23h y continuaron hasta, al menos, las 9h del día siguiente, 30 de octubre
maldita.es

El desembalse del "pantano de Forata" del 29 de octubre: narrativas y desinformaciones·Maldita.es - Periodismo para que no te la cuelen

“El Gobierno abrió las compuertas de la presa de Forata el día de la DANA sin avisar”. Cuidado con estos contenidos que …
maldita.es maldita.es
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"Durante el desembalse, Forata llegó a acumular 39 hectómetros cúbicos, más que su capacidad máxima que es de 37".

Te das los zascas tú solo.
 
Gatoo_ dijo:
¿Cuál? 🙄

El único que se me ocurre es el de la Saleta, pero ese barranco no es que esté cegado sino que muere por falta de desnivel, igual que el del Pozalet, que llega a una zona llana y ahí expande sin rumbo.
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no conozco la zona, esto dice gepeto:

1. Pozalet​

Es uno de los ejemplos más claros.

La documentación oficial anterior a 2024 señala que el cauce desaparecía aguas abajo de Loriguilla y que parte de su recorrido había sido invadido por cultivos y polígonos industriales.

El agua no dejaba de circular durante las grandes avenidas: se extendía por terrenos ocupados y podía dirigirse hacia La Saleta y hacia el aeropuerto.

2. Saleta​

El Ministerio para la Transición Ecológica reconoce expresamente que La Saleta pierde por completo su cauce al entrar en el casco urbano de Aldaia.

Esto explica parte de la vulnerabilidad histórica de Aldaia, Alaquàs y Xirivella. Se habían proyectado soluciones de derivación y encauzamiento, pero el problema seguía existiendo cuando llegó la DANA.

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Nuevo Cauce del Turia (Valencia)
+1


3. Poyo​

El Poyo presenta situaciones diferentes según el tramo.

En Chiva y en el entorno del circuito Ricardo Tormo se han identificado estrechamientos. Más abajo, entre Picanya y la Pista de Silla, existe un encauzamiento artificial de unos 40 metros de anchura media.

Un documento de la CHJ de 2013 indicaba que el tramo acondicionado aguas abajo de Paiporta tenía una capacidad máxima de aproximadamente 800 m³/s, condicionada por las infraestructuras urbanas, y ofrecía un nivel de protección estimado de 50 años de período de retorno
 
Gatoo_ dijo:
Es que no hay nada que discutir sobre eso.

Esto sucedió en Chiva unas horas antes de que toda esa agua llegase a Paiporta. Y no, no hay ninguna presa que pueda hacer llegar sus aguas a Chiva. Todo eso salió de los montes.

Si fue geoingeniería o no, yo no lo afirmo ni lo desmiento porque no tengo pruebas. Lo único que sé a ciencia cierta es que esto no tuvo nada que ver con ninguna apertura de presas.


https://www.tiktok.com/video/7431290810852838689
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Pues eso digo.

Pero llevas 10 páginas aquí, y en todos los hilos sobre el tema haciéndolo.

Dos cosas son ciertas:
1 De Forata salió muchísima agua (me da igual el tecnicismo que gustéis usar)

2 Las aguas de Forata no fueron al Poyo.

Y añadiría que el aparente conflicto entre esas dos cuestiones son clave para que nadie se salga del redil y le de por investigar otras cosas.
 
Andrespp dijo:
no conozco la zona, esto dice gepeto:

1. Pozalet​

Es uno de los ejemplos más claros.

La documentación oficial anterior a 2024 señala que el cauce desaparecía aguas abajo de Loriguilla y que parte de su recorrido había sido invadido por cultivos y polígonos industriales.

El agua no dejaba de circular durante las grandes avenidas: se extendía por terrenos ocupados y podía dirigirse hacia La Saleta y hacia el aeropuerto.

2. Saleta​

El Ministerio para la Transición Ecológica reconoce expresamente que La Saleta pierde por completo su cauce al entrar en el casco urbano de Aldaia.

Esto explica parte de la vulnerabilidad histórica de Aldaia, Alaquàs y Xirivella. Se habían proyectado soluciones de derivación y encauzamiento, pero el problema seguía existiendo cuando llegó la DANA.

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Nuevo Cauce del Turia (Valencia)
+1


3. Poyo​

El Poyo presenta situaciones diferentes según el tramo.

En Chiva y en el entorno del circuito Ricardo Tormo se han identificado estrechamientos. Más abajo, entre Picanya y la Pista de Silla, existe un encauzamiento artificial de unos 40 metros de anchura media.

Un documento de la CHJ de 2013 indicaba que el tramo acondicionado aguas abajo de Paiporta tenía una capacidad máxima de aproximadamente 800 m³/s, condicionada por las infraestructuras urbanas, y ofrecía un nivel de protección estimado de 50 años de período de retorno
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Claro, pues justo lo que yo te he dicho.

El Pozalet y el de la Saleta llegan a zona llana y ahí se expanden a lo ancho porque no hay desnivel por el que continuar.


El del Poyo tiene una "avería" desde hace 300 años. Antiguamente bajaba desde Cheste en dirección a Valencia capital y ahí tomaba rumbo por los terrenos que hoy son del nuevo cauce del Turia.

Hace 300 años se hizo un desvío artificial haciendo que bajase por la ruta actual, y se hizo tan mal que dejaron codos de 90º con 6 metros de anchura, así que ahí se desborda cada dos por tres, el agua se expande por la huerta y después continúa por Picaña y Paiporta. Esto es una de las cosas que se pretende arreglar.

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