Boomer que no sabe escribir dice tener más cultura

Boomer que no sabe escribir dice tener más cultura
¿Y estos que leyeron El Quijote con 15 años?


A los 15 años se cursaba 2º de BUP que tenía una asignatura que se llamaba Literatura (no Lengua) Castellana. Quizás exagere y no leyeran todos esos libros, porque me parece demasiados. Yo leí enteros el Cantar de Mío Cid, el Lazarillo, dos novelas ejemplares de Cervantes, el cabellero de Olmedo, una selección de artículos de Larra y Miau. Leí varios más, en realidad, pero esos otros por mi cuenta. En número no leí a cuenta de aquella asignatura menos de los que ahí enumera, pero el Quijote y la Regenta son bastante largos; así que yo creo que alguno de los que ahí enumera no los debió de leer enteros y le falla la memoria.

En cualquier caso y respondiendo a la pregunta, leer el Quijote no es desde luego más complicado que leer el Lazarillo o cualquier novela ejemplar de Cervantes, y desde luego más sencillo que leer una comedia nacional en verso (El caballero de Olmedo). Y todo eso, desde luego, se leía en el equivalente ahora a 4º de ESO.
 
Estoy harto de verlo. En época de Franco, el nivel educativo, por mucho que se empeñen en decir lo contrario, era muy bajo.

El nivel educativo más alto fue, seguramente, entre la transición y la crisis de 2008, grosso modo, que es cuando el país iba bien de verdad.

Posiblemente a nivel masivo la formación era peor en el tardofranquismo. Pero en lo que se refiere a los ambientes más elitistas, es todo lo contrario. Cuando yo comparo el bachillerato de mi hermano mayor, que lo hizo en los 70, con el mío de los 80, la diferencia era brutal. Y esto es generalizado, no sólo en España.

Leed por ejemplo Una temporada en el Infierno de Arthur Rimbaud, un malísimo estudiante de 16 años, expulsado del Liceo por su bajísimo rendimiento. Decidme si un niño actual es capaz de escribir párrafos como éste:

«De mis antepasados galos tengo el ojo azul blanco, el cerebro estrecho y la torpeza en la lucha. Encuentro mi vestimenta tan bárbara como la suya. Pero no me pongo mantequilla en el pelo. Los galos eran los desolladores de bestias, los quemadores de hierba más ineptos de su época. De ellos tengo: la idolatría y el amor por lo sacrílego; —¡oh!, todos los vicios, la ira, la lujuria, —magnífica, la lujuria; —sobre todo la mentira y la pereza.»

"Segarro la historia de Francia, hija mayor de la Iglesia. Villano, hubiera yo emprendido el viaje a Tierra Santa; tengo en la cabeza rutas de las llanuras suabas, panoramas de Bizancio, murallas de Solima, el culto de liaría, el enternecimiento por el Crucificado, despiertan en mí entre mil fantasías profanas. Estoy sentado, leproso, sobre ortigas y tiestos rotos, al pie de un muro roído por el sol. Más tarde, reitre, hubiera vivaqueado bajo las noches de Alemania."
 
Yo te digo lo que he visto en los boomers que he conocido. Mi progenitora y mi tío no tienen el graduado, leen muy lento, escriben con muchas faltas, conjugan mal algún tiempo verbal, etc. Claro que, para gente que no tiene el graduado, puede que no esté tan mal, pero me acuerdo que a mi progenitora le tuve que redactar el currículum estando yo en el instituto porque ella no sabía cómo hacerlo, pese a no ser nueva en el mercado laboral. Mi padre ya tenía más nivel, pero también venía de una familia con más medios, así que tampoco era nada extraordinario.

Creo que, para bien y para mal, se notaba más la brecha socioeconómica. Ahora, si se nota, es más por la inmi gración que otra cosa. Son impresiones mías, ya digo.

Creo que tu respuesta reafirma mi afirmación anterior: percibes como bajo el nivel de la educación pública en el tardofranquismo porque alguna gente de tu entorno no tuvo acceso a ella, o lo tuvieron muy limitado. Por eso te he preguntado lo que defines como "nivel educativo". Porque te aseguro que el nivel de exigencia de aquel aparato de instrucción pública era muy superior al de tiempos posteriores. Yo he vivido, como alumno, varias reformas, y todas eran hacia exigencias menores.

De hecho un efecto secundario (o tal vez pretendido) de esa exigencia es que mucha gente se quedaba varada en los primeros cursos. No digo que ése fuera necesariamente el caso de tus parientes. También había considerandos sociales y laborales. Ya he contado el caso de mi compañero de clase que se metió a albañil cuando le tocaba 5º de EGB. No creo que lo hiciera por gusto. No me lo imagino al pobre, en su vida adulta, calculando el interés compuesto de una hipoteca de sistema francés. Jacinto, se llamaba. Me acuerdo de él de vez en cuando. Tiene ahora más o menos sesenta años, cuadra perfectamente con el boomer "ignorante" que tú concibes y a saber cómo andará de la espalda.

Sobre el nivel de exigencia y de sofisticación del temario, te cuento que a mí me impartieron teoría de conjuntos y cálculo binario... en primero de EGB, con seis años. Es completamente cierto (Colegio Miguel Ramón Calatayud, Jaén, centro público de un barrio modesto del extrarradio, 1970 y poco), aunque es un ejemplo algo exagerado porque supongo que fue una fumada porrera efímera de algún jerarca educativo que otros más sensatos revocaron a toda prisa. Tuvo el efecto indeseado de que los niños que sufrimos aquel plan, que no fuimos todos en toda España, luego, al llegar a segundo de EGB, no sabíamos sumar ni restar cuando en segundo en el colegio al que fui después ya andaban con las multiplicaciones. Pedagogos iluminados en el Ministerio de Educación ha habido siempre.

Pero yendo a ejemplos menos exagerados, sacados de mi experiencia personal, en 4º de EGB nos hacían leer y resumir cada semana un capítulo del Quijote sobre una edición del libro cuyo lenguaje no estaba adaptado al español del siglo XX, pero tenía muchas notas a pie de página explicándonos el significado de los arcaísmos. Se nos hacía estudiar los modelos geológicos comparativos de la isostasia y la tectónica de placas (esa teoría acababa de ser aceptada mundialmente muy poco antes y los libros de texto tenían cierta inercia). Y todas (todas) las capitales de todos los países del mundo (en 5º). Incluyendo Nuakchott y Mogadiscio. En aquel momento en Europa sólo había 28 países, me acuerdo bien.

Pero en 1976-79 ya el nivel de exigencia estaba bajando. Los libros de texto de mis hermanos mayores en 6º de EGB trataban los modelos atómicos de Thompson, de Rutherford y de Bohr, evidentemente de manera divulgativa y con dibujitos. Los míos no.

Una precisión importante: mi infancia tuvo muchos desplazamientos entre partes muy distantes de España. Toda mi educación, es decir, EGB, BUP, COU y Universidad, fue en centros públicos casi siempre situados en barrios de extrarradio de clase obrera. No eran centros para cerebritos ni para pijos.
 
Última edición:
Estoy harto de verlo. En época de Franco, el nivel educativo, por mucho que se empeñen en decir lo contrario, era muy bajo.

El nivel educativo más alto fue, seguramente, entre la transición y la crisis de 2008, grosso modo, que es cuando el país iba bien de verdad.
Mi padre estudio en la época de Franco y tenía carrera universitaria y un nivel cultural y académico brutal ,al q yo no llegué...
 
Depende de tu concepto de nivel educativo. En 1970 había mucha más gente inculta o incluso semianalfabeta. Pero lo que se exigía en educación Primaria y Secundaria era mucho más. Simplemente se daba por sentado que mucha gente no llegaría a cursos avanzados. Ni se los impulsaba a ello.

Estando yo en cuarto de EGB un niño de mi clase dejó el colegio para ayudar a su padre de albañil. Era repetidor y enorme pero no podía tener más de once años.
De hecho sacar el Bachillerato te capacitaba para cualquier trabajo de oficina...

Está claro que el nivel medio cultural era más bajo, no hay más que ver el nivel social que hay hoy en día entre los mayores de 50 (que no es superado por los menores de 50, tampoco), pero es que más de la mitad se metía en FP, maestrías o se iba a trabajar con 14 años... y los que entraban en Secundaria/Bachillerato... ahí si que la diferencia de nivel con respecto a los de ahora es abrumadora.

La Universidad directamente no debiera tener ni el mismo nombre.
 
Posiblemente a nivel masivo la formación era peor en el tardofranquismo. Pero en lo que se refiere a los ambientes más elitistas, es todo lo contrario. Cuando yo comparo el bachillerato de mi hermano mayor, que lo hizo en los 70, con el mío de los 80, la diferencia era brutal. Y esto es generalizado, no sólo en España.

Leed por ejemplo Una temporada en el Infierno de Arthur Rimbaud, un malísimo estudiante de 16 años, expulsado del Liceo por su bajísimo rendimiento. Decidme si un niño actual es capaz de escribir párrafos como éste:

«De mis antepasados galos tengo el ojo azul blanco, el cerebro estrecho y la torpeza en la lucha. Encuentro mi vestimenta tan bárbara como la suya. Pero no me pongo mantequilla en el pelo. Los galos eran los desolladores de bestias, los quemadores de hierba más ineptos de su época. De ellos tengo: la idolatría y el amor por lo sacrílego; —¡oh!, todos los vicios, la ira, la lujuria, —magnífica, la lujuria; —sobre todo la mentira y la pereza.»

"Segarro la historia de Francia, hija mayor de la Iglesia. Villano, hubiera yo emprendido el viaje a Tierra Santa; tengo en la cabeza rutas de las llanuras suabas, panoramas de Bizancio, murallas de Solima, el culto de liaría, el enternecimiento por el Crucificado, despiertan en mí entre mil fantasías profanas. Estoy sentado, leproso, sobre ortigas y tiestos rotos, al pie de un muro roído por el sol. Más tarde, reitre, hubiera vivaqueado bajo las noches de Alemania."

Ésa es mi sensación también. También es normal: cierta tendencia en la educación -en todos los ámbitos, pero en la educación más y todo- impide que se premie la excelencia como es debido, lo cual lleva a que el nivel general baje. Por eso digo que la etapa de mayor nivel general debió de ser la que digo, 1975-2008/1975-2000/1980-2004... Por ahí, no sé.

En otros países europeos, es posible que sea muy parecido, incluso sin dictadura franquista de por medio, pues creo que el factor fundamental para el deterioro de la educación es esa tendencia, y eso ha sido transversal a nivel occidental; no era cuestión de ser una democracia o no porque también Japón y Corea del Sur son democracias y la educación es muy exigente, pero, claro, no lo digas muy alto porque hay sensibilidades: hay que decir que son "exigentes".
 
Creo que tu respuesta reafirma mi afirmación anterior: percibes como bajo el nivel de la educación pública en el tardofranquismo porque alguna gente de tu entorno no tuvo acceso a ella, o lo tuvieron muy limitado. Por eso te he preguntado lo que defines como "nivel educativo". Porque te aseguro que el nivel de exigencia de aquel aparato de instrucción pública era muy superior al de tiempos posteriores. Yo he vivido, como alumno, varias reformas, y todas eran hacia exigencias menores.

De hecho un efecto secundario (o tal vez pretendido) de esa exigencia es que mucha gente se quedaba varada en los primeros cursos. No digo que ése fuera necesariamente el caso de tus parientes. También había considerandos sociales y laborales. Ya he contado el caso de mi compañero de clase que se metió a albañil cuando le tocaba 5º de EGB. No creo que lo hiciera por gusto. No me lo imagino al pobre, en su vida adulta, calculando el interés compuesto de una hipoteca de sistema francés. Jacinto, se llamaba. Me acuerdo de él de vez en cuando. Tiene ahora más o menos sesenta años, cuadra perfectamente con el boomer "ignorante" que tú concibes y a saber cómo andará de la espalda.

Sobre el nivel de exigencia y de sofisticación del temario, te cuento que a mí me impartieron teoría de conjuntos y cálculo binario... en primero de EGB, con seis años. Es completamente cierto (Colegio Miguel Ramón Calatayud, Jaén, centro público de un barrio modesto del extrarradio, 1970 y poco), aunque es un ejemplo algo exagerado porque supongo que fue una fumada porrera efímera de algún jerarca educativo que otros más sensatos revocaron a toda prisa. Tuvo el efecto indeseado de que los niños que sufrimos aquel plan, que no fuimos todos en toda España, luego, al llegar a segundo de EGB, no sabíamos sumar ni restar cuando en segundo en el colegio al que fui después ya andaban con las multiplicaciones. Pedagogos iluminados en el Ministerio de Educación ha habido siempre.

Pero yendo a ejemplos menos exagerados, sacados de mi experiencia personal, en 4º de EGB nos hacían leer y resumir cada semana un capítulo del Quijote sobre una edición del libro cuyo lenguaje no estaba adaptado al español del siglo XX, pero tenía muchas notas a pie de página explicándonos el significado de los arcaísmos. Se nos hacía estudiar los modelos geológicos comparativos de la isostasia y la tectónica de placas (esa teoría acababa de ser aceptada mundialmente muy poco antes y los libros de texto tenían cierta inercia). Y todas (todas) las capitales de todos los países del mundo (en 5º). Incluyendo Nuakchott y Mogadiscio. En aquel momento en Europa sólo había 28 países, me acuerdo bien.

Pero en 1976-79 ya el nivel de exigencia estaba bajando. Los libros de texto de mis hermanos mayores en 6º de EGB trataban los modelos atómicos de Thompson, de Rutherford y de Bohr, evidentemente de manera divulgativa y con dibujitos. Los míos no.

Una precisión importante: mi infancia tuvo muchos desplazamientos entre partes muy distantes de España. Toda mi educación, es decir, EGB, BUP, COU y Universidad, fue en centros públicos casi siempre situados en barrios de extrarradio de clase obrera. No eran centros para cerebritos ni para pijos.

Claro. Ya he dicho que yo esa época no la viví y que tengo referencias por gente que sí la ha vivido. Hablaba de mi progenitora y de mi tío porque son los dos principales ejemplos, pero otros de su generación a los que conozco, por lo que conozco de ellos, no tienen un nivel muy superior -ni falta que les ha hecho, ojo-. Tienen los conocimientos justos para la vida que llevan y poco más. Siempre pongo un ejemplo: el domingo voy a comer a casa de mi progenitora y el móvil le echa humo de la de mensajes de Whatsapp que se mandan en el grupo de sus amigas, se mandan imágenes, vídeos y de todo, pero llega el momento de enviar un correo electrónico y se atoran. ¿Cómo puede ser si, en el fondo, es lo mismo -es decir, enviar un mensaje escrito-? No entiendo esa dificultad que tienen para ello y lo achaco a un bajo nivel educativo en su infancia, a que no tuvieron el desarrollo cognitivo suficiente. No es que tengan ninguna discapacidad, ojo, pero sí que tuvieron carencias en ese sentido que luego ya cuestan mucho de paliar.

Lo de que el nivel de exigencia fuese más alto tampoco lo discuto porque antes hablaba de mi padre y él mismo no acabó el bachillerato, cuando estoy convencido de que, en la actualidad, lo habría acabado y habría estudiado una carrera en la universidad, y estoy convencido de ello porque los libros, discos, enciclopedias... que había en casa, todo eso lo compraba él. En cierto modo, si tengo ciertas inquietudes es por él, no por mi progenitora. Eso lo tengo muy claro.

Lo demás sí que no te lo comento porque mi conocimiento de ello, como digo, no es el suficiente y mi argumentación se basa en gente que sí lo vivió, pero sigo pensando que, en general, el nivel medio era muy bajo o, si lo prefieres -y creo que es más exacto decirlo así-, más bajo de lo que te dicen quienes repiten el mantra de que antes todo era mejor.

Por cierto, que el otro día corría por aquí un hilo de un podcast sobre el sistema educativo en el que hablaba de él un profesor y me dio verdadero miedo. Se le quitan a uno las ganas de ser padre.
 
Claro. Ya he dicho que yo esa época no la viví y que tengo referencias por gente que sí la ha vivido. Hablaba de mi progenitora y de mi tío porque son los dos principales ejemplos, pero otros de su generación a los que conozco, por lo que conozco de ellos, no tienen un nivel muy superior -ni falta que les ha hecho, ojo-. Tienen los conocimientos justos para la vida que llevan y poco más. Siempre pongo un ejemplo: el domingo voy a comer a casa de mi progenitora y el móvil le echa humo de la de mensajes de Whatsapp que se mandan en el grupo de sus amigas, se mandan imágenes, vídeos y de todo, pero llega el momento de enviar un correo electrónico y se atoran. ¿Cómo puede ser si, en el fondo, es lo mismo -es decir, enviar un mensaje escrito-? No entiendo esa dificultad que tienen para ello y lo achaco a un bajo nivel educativo en su infancia, a que no tuvieron el desarrollo cognitivo suficiente. No es que tengan ninguna discapacidad, ojo, pero sí que tuvieron carencias en ese sentido que luego ya cuestan mucho de paliar.

Lo de que el nivel de exigencia fuese más alto tampoco lo discuto porque antes hablaba de mi padre y él mismo no acabó el bachillerato, cuando estoy convencido de que, en la actualidad, lo habría acabado y habría estudiado una carrera en la universidad, y estoy convencido de ello porque los libros, discos, enciclopedias... que había en casa, todo eso lo compraba él. En cierto modo, si tengo ciertas inquietudes es por él, no por mi progenitora. Eso lo tengo muy claro.

Lo demás sí que no te lo comento porque mi conocimiento de ello, como digo, no es el suficiente y mi argumentación se basa en gente que sí lo vivió, pero sigo pensando que, en general, el nivel medio era muy bajo o, si lo prefieres -y creo que es más exacto decirlo así-, más bajo de lo que te dicen quienes repiten el mantra de que antes todo era mejor.

Por cierto, que el otro día corría por aquí un hilo de un podcast sobre el sistema educativo en el que hablaba de él un profesor y me dio verdadero miedo. Se le quitan a uno las ganas de ser padre.
Leer y escribir es mucho más difícil de lo que creemos. Tendemos a no darnos cuenta porque, bueno, en un foro escrito de Internet presentamos todos un tremendo sesgo poblacional. roto2

Por eso en la educación moderna esta habilidad se inculca en los años del desarrollo infantil en los que los esquemas del lenguaje no están sólidamente marcados en el cerebro, que es la misma edad ideal para hacer de un niño bilingüe o trilingüe.

Entre la caída de Roma y el Renacimiento, de las 40 generaciones de personas que vivieron esos 1.000 años, casi nadie, ni siquiera los más cultos, era capaz de leer "de corrido", sin hablar en voz alta.

Cuando un sujeto excepcional, por ejemplo San Ambrosio, era capaz de hacerlo salía en el equivalente de los periódicos que había en la época, es decir, tal o cual crónica o vidas de santos. Esta anécdota de San Ambrosio (de Milán) la relata San Agustín (de Hipona) como algo poco menos que asombroso, pese a que si lees a San Agustín te das cuenta de que era un hombre inteligentísimo.
 
Última edición:
Depende de tu concepto de nivel educativo. En 1970 había mucha más gente inculta o incluso semianalfabeta. Pero lo que se exigía en educación Primaria y Secundaria era mucho más. Simplemente se daba por sentado que mucha gente no llegaría a cursos avanzados. Ni se los impulsaba a ello.

Estando yo en cuarto de EGB un niño de mi clase dejó el colegio para ayudar a su padre de albañil. Era repetidor y enorme pero no podía tener más de once años.
Al terminar EGB, recién perecid Franco, yo tenía 13 años, casi 14. Barrio pobre de Zaragoza. La mitad de mis compañeros se pusieron a trabajar a los 14.

Fui al instituto, hice el BUP y COU. Aprobé la selectividad el 24 de junio y empecé a trabajar de camarero el 26, cuando aún tenía 17.

Tres años más tarde me matriculé en algunas asignaturas de Ingeniería Técnica, y dos más tarde en la Escuela de Idiomas, y fui sacándolas a rastras. Un infierno, sin paliativos. Trabajar 10 horas y estudiar. Los fines de semana, BBC (Bodas, bautizos y comuniones). No recuerdo haber tenido vacaciones de verano hasta 1989.

Haciendo la carrera conmigo había contables, seguretas, varios mecánicos, electricistas y 10 o 12 de Telefónica, las chicas sobre todo. A pesar del paraíso dorado que se suele contar en el foro, la realidad española era esa.

El que su familia tenía pasta se pasaba la vida en modo fácil, el resto trabajando duro. Como pasa ahora y como pasará en el año 3.000.
 
Claro. Ya he dicho que yo esa época no la viví y que tengo referencias por gente que sí la ha vivido. Hablaba de mi progenitora y de mi tío porque son los dos principales ejemplos, pero otros de su generación a los que conozco, por lo que conozco de ellos, no tienen un nivel muy superior -ni falta que les ha hecho, ojo-. Tienen los conocimientos justos para la vida que llevan y poco más. Siempre pongo un ejemplo: el domingo voy a comer a casa de mi progenitora y el móvil le echa humo de la de mensajes de Whatsapp que se mandan en el grupo de sus amigas, se mandan imágenes, vídeos y de todo, pero llega el momento de enviar un correo electrónico y se atoran. ¿Cómo puede ser si, en el fondo, es lo mismo -es decir, enviar un mensaje escrito-? No entiendo esa dificultad que tienen para ello y lo achaco a un bajo nivel educativo en su infancia, a que no tuvieron el desarrollo cognitivo suficiente. No es que tengan ninguna discapacidad, ojo, pero sí que tuvieron carencias en ese sentido que luego ya cuestan mucho de paliar.

Lo de que el nivel de exigencia fuese más alto tampoco lo discuto porque antes hablaba de mi padre y él mismo no acabó el bachillerato, cuando estoy convencido de que, en la actualidad, lo habría acabado y habría estudiado una carrera en la universidad, y estoy convencido de ello porque los libros, discos, enciclopedias... que había en casa, todo eso lo compraba él. En cierto modo, si tengo ciertas inquietudes es por él, no por mi progenitora. Eso lo tengo muy claro.

Lo demás sí que no te lo comento porque mi conocimiento de ello, como digo, no es el suficiente y mi argumentación se basa en gente que sí lo vivió, pero sigo pensando que, en general, el nivel medio era muy bajo o, si lo prefieres -y creo que es más exacto decirlo así-, más bajo de lo que te dicen quienes repiten el mantra de que antes todo era mejor.

Por cierto, que el otro día corría por aquí un hilo de un podcast sobre el sistema educativo en el que hablaba de él un profesor y me dio verdadero miedo. Se le quitan a uno las ganas de ser padre.
En el anterior post he contado mi juventud. Un chaval pobre de un barrio pobre. Estudiar siempre ha sido posible. Reciclarse, aprender, cambiar de sector, etc. era difícil pero era posible.

Llegó un momento, no sabría decir cuál, pero sobre el año 2000, en el que aprender costaba un gran esfuerzo y no se veía retribuido.

Eres ingeniero, joven, en una PYME y cobras 24.000. Eres carretillero en la misma empresa y cobras 20.000. ¿Mereció la pena?

Si tu paso por la universidad ha sido estudiar un rato, echar otro rato en el bar y empezar a buscar trabajo a los 24 o 25 años, entonces sí. Si tienes que estudiar a la vez que haces 40 horas reponiendo en un supermercado, tal vez no.

Antes, o lo que yo he conocido, no era todo mejor. Era una situación difícil igual, pero no sentías que te estaban engañando o que te estaban perjudicando. Fundamentalmente porque vivíamos la mayoría en un estado de escasez, y tolerábamos la frustración. Mucha, quiero decir.

Hoy esa tolerancia ha disminuido, por la educación en casa, creo. Hoy al niño lo colmamos de atenciones y lo hacemos el rey de la creación. Y la vida solo es así cuando tienes mucha pasta, que no suele ser lo normal.

El sistema educativo (tengo dos descendientes) abunda en ese concepto, no frustrar. Por eso no hay repetidores, ni suspensos, ni expulsan a ninguno. Ni siquiera hay ya reformatorios.

Vivo en China. En China en el colegio, te dan las notas y te dicen: estás el 12 de 35, como en España en 1970. Eso es lo que mira tu padre cuando le das las notas. Porque eso es lo que necesitas, armas para competir, no solo intelectualmente, sino contra ti mismo. Superarte para no quedarte atrás.

Y llega el gaokao y aprueba 1 de cada 35 y en España aprueba la EBAU todo el que se presenta. El problema es bastante más hondo que puramente escolar. Es un problema de modelo social, donde esa tabla rasa por debajo ha dado origen a una sociedad mediocre.

Y así nos va, claro.
 
Los datos son los datos y los hechos objetivos son los hechos objetivos.

El informa PISA ha dejado a España en ridículo y ha mostrado que el nivel educativo en el país es muy bajo.

Este es el único hecho objetivo, contrastable e indebatible.

Luego que cada uno berree lo que quiera. No cambiará el hecho de que el país tiene el nivel educativo que tiene.
 
Estoy harto de verlo. En época de Franco, el nivel educativo, por mucho que se empeñen en decir lo contrario, era muy bajo.

El nivel educativo más alto fue, seguramente, entre la transición y la crisis de 2008, grosso modo, que es cuando el país iba bien de verdad.

no estoy de acuerdo... creo que estás confundiendo el nivel de la educación con la cantidad de gente educada...

antes no estudiaba nadie (a los doce años te ponían a currar y punto)... pero el que estudiaba, salía con un nivel educativo que le da mil vueltas a un coleccionista de masters, posgrados, y microcredenciales, de hoy en día...

y sobre todo con enfoque práctico, que hoy la gente se cree que estar educado es llenarte la cabeza de datos del trivial tipo ¿cuál es el apellido del jugador de fútbol americano que en 1968 fue elegido como el jugador más valioso de la nfl?...

la básica era la básica... saber leer, sumar, el triturnusucuca, y la lista de los reyes visigodos... pero a partir de ahí se estudiaba de verdad, lo sé porque tengo los libros de mi padre...

yo estudié en los 80, y el 99% de mis compañeros de clase no saben decirte a bote pronto cuál es el evento que separa la prehistoria de la historia... sin embargo guardo exámenes de historia de octavo donde se me pregunta por el nombre del primer barco en abrir fuego en las gravelinas... muy útil para fiestas de gafapasta, y a lo mejor para vivir con sheldon cooper...

lo mismo si les dices: alcano, alqueno... te contestan ¡alquino!... ahora, pregúntales qué significa y cri, cri, cri...

ah, y la clase de lengua también me hizo leer esa imprescindible obra de la literatura que es "como agua para el chocolate"...

una educación socialista pésima es lo que recibí... y por lo que he ido viendo no ha ido a mejor desde mis tiempos...
 
Creo que tu respuesta reafirma mi afirmación anterior: percibes como bajo el nivel de la educación pública en el tardofranquismo porque alguna gente de tu entorno no tuvo acceso a ella, o lo tuvieron muy limitado. Por eso te he preguntado lo que defines como "nivel educativo". Porque te aseguro que el nivel de exigencia de aquel aparato de instrucción pública era muy superior al de tiempos posteriores. Yo he vivido, como alumno, varias reformas, y todas eran hacia exigencias menores.

De hecho un efecto secundario (o tal vez pretendido) de esa exigencia es que mucha gente se quedaba varada en los primeros cursos. No digo que ése fuera necesariamente el caso de tus parientes. También había considerandos sociales y laborales. Ya he contado el caso de mi compañero de clase que se metió a albañil cuando le tocaba 5º de EGB. No creo que lo hiciera por gusto. No me lo imagino al pobre, en su vida adulta, calculando el interés compuesto de una hipoteca de sistema francés. Jacinto, se llamaba. Me acuerdo de él de vez en cuando. Tiene ahora más o menos sesenta años, cuadra perfectamente con el boomer "ignorante" que tú concibes y a saber cómo andará de la espalda.

Sobre el nivel de exigencia y de sofisticación del temario, te cuento que a mí me impartieron teoría de conjuntos y cálculo binario... en primero de EGB, con seis años. Es completamente cierto (Colegio Miguel Ramón Calatayud, Jaén, centro público de un barrio modesto del extrarradio, 1970 y poco), aunque es un ejemplo algo exagerado porque supongo que fue una fumada porrera efímera de algún jerarca educativo que otros más sensatos revocaron a toda prisa. Tuvo el efecto indeseado de que los niños que sufrimos aquel plan, que no fuimos todos en toda España, luego, al llegar a segundo de EGB, no sabíamos sumar ni restar cuando en segundo en el colegio al que fui después ya andaban con las multiplicaciones. Pedagogos iluminados en el Ministerio de Educación ha habido siempre.

Pero yendo a ejemplos menos exagerados, sacados de mi experiencia personal, en 4º de EGB nos hacían leer y resumir cada semana un capítulo del Quijote sobre una edición del libro cuyo lenguaje no estaba adaptado al español del siglo XX, pero tenía muchas notas a pie de página explicándonos el significado de los arcaísmos. Se nos hacía estudiar los modelos geológicos comparativos de la isostasia y la tectónica de placas (esa teoría acababa de ser aceptada mundialmente muy poco antes y los libros de texto tenían cierta inercia). Y todas (todas) las capitales de todos los países del mundo (en 5º). Incluyendo Nuakchott y Mogadiscio. En aquel momento en Europa sólo había 28 países, me acuerdo bien.

Pero en 1976-79 ya el nivel de exigencia estaba bajando. Los libros de texto de mis hermanos mayores en 6º de EGB trataban los modelos atómicos de Thompson, de Rutherford y de Bohr, evidentemente de manera divulgativa y con dibujitos. Los míos no.

Una precisión importante: mi infancia tuvo muchos desplazamientos entre partes muy distantes de España. Toda mi educación, es decir, EGB, BUP, COU y Universidad, fue en centros públicos casi siempre situados en barrios de extrarradio de clase obrera. No eran centros para cerebritos ni para pijos.
Algo interesante que me contó mi padre y gente más joven de generaciones posteriores es que no se dieron cuenta de que en España aún había analfabetismo hasta que no fueron al servicio militar.

Incluso en los últimos reemplazos había gente que se sacó el graduado escolar en la mili. Conocí a uno al que pusieron de profe de estos chavales por ser licenciado, y tenían que levantar la mano cosa mala para poder darles el certificado, y eso que ya estarían cerca del año 2000.

O sea que siempre ha habido capas de población al margen, pero luego la solución fue igualar a todos por abajo (no hay otra manera), y ahora con la inmi gración y las pantallitas ya es la puntilla. Habrá una élite bien formada y el resto de la purrela que no sabrá ni sumar. Eso es lo que quieren, lo que buscan y lo que están consiguiendo.

Si no no se explica que los resultados del informe PISA estén bajando en todas partes, hasta en Japón.
 
Se trata de motivación, los padres cada vez más hasta el cuello y los chavales no son ajenos a la situación, ellos ven cómo está la película, saben que la cosa está peor que nunca y la IA se va a quedar con todos los trabajos.

Hay que tener en cuenta la mentalidad de las madres actuales, muy pendientes del móvil. Los niños no comprenden nada de lo que ocurre a su alrededor.

Tienen asimilado que ni siquiera van a tener una novia fiel y relaciones duraderas.

Reconozcámoslo, el sistema educativo es un absoluto fracaso dentro de un sistema más corrupto. ¿Qué haríais vosotros si tuvierais 13 años en la actualidad?
Aprender ingles lo mejor posible ( duolingo a diario es gratis) y pensar como montarmelo fuera de españa
 
¿Y estos que leyeron El Quijote con 15 años?

Eso se daba en 5º de EGB, igual que las raices cubicas y los quebrados.
 
De qué sirve ser culto si se es de una ideología concreta. Prefiero un analfabeto honrado y decente.
 
Aprender ingles lo mejor posible ( duolingo a diario es gratis) y pensar como montarmelo fuera de españa
Y tú te crees que vas a sacarte un B2 con certificado oficial first que es lo mínimo para decir que sabes inglés con Duolingo...
 
A los 15 años se cursaba 2º de BUP que tenía una asignatura que se llamaba Literatura (no Lengua) Castellana. Quizás exagere y no leyeran todos esos libros, porque me parece demasiados. Yo leí enteros el Cantar de Mío Cid, el Lazarillo, dos novelas ejemplares de Cervantes, el cabellero de Olmedo, una selección de artículos de Larra y Miau. Leí varios más, en realidad, pero esos otros por mi cuenta. En número no leí a cuenta de aquella asignatura menos de los que ahí enumera, pero el Quijote y la Regenta son bastante largos; así que yo creo que alguno de los que ahí enumera no los debió de leer enteros y le falla la memoria.

En cualquier caso y respondiendo a la pregunta, leer el Quijote no es desde luego más complicado que leer el Lazarillo o cualquier novela ejemplar de Cervantes, y desde luego más sencillo que leer una comedia nacional en verso (El caballero de Olmedo). Y todo eso, desde luego, se leía en el equivalente ahora a 4º de ESO.
Y los Episodios Nacionales de Galdos.
 
Estoy harto de verlo. En época de Franco, el nivel educativo, por mucho que se empeñen en decir lo contrario, era muy bajo.

El nivel educativo más alto fue, seguramente, entre la transición y la crisis de 2008, grosso modo, que es cuando el país iba bien de verdad.
Mis hermanos estudiaron el bachillerato cuando Franco y yo en los 80. Sus apuntes eran mucho más avanzados que los míos y los problemas más complicados.
Todos fuimos a institutos públicos.

Mis sobrinos están estudiando bachillerato ahora y lo que dan es de risa.

No sé cuántos años tiene usted, pero yo he vivido todas esas etapas, algunas como estudiante, otras como docente y estudiante, y certificó que ahora el nivel es un par de cursos por detrás de lo de los 70. Lo mismo dicen los docentes con los que trato.
 
Mis hermanos estudiaron el bachillerato cuando Franco y yo en los 80. Sus apuntes eran mucho más avanzados que los míos y los problemas más complicados.
Todos fuimos a institutos públicos.

Mis sobrinos están estudiando bachillerato ahora y lo que dan es de risa.

No sé cuántos años tiene usted, pero yo he vivido todas esas etapas, algunas como estudiante, otras como docente y estudiante, y certificó que ahora el nivel es un par de cursos por detrás de lo de los 70. Lo mismo dicen los docentes con los que trato.

El nivel de ahora, al menos por lo que he visto, está por los suelos y no es ni educación. Nótese que he acotado a la crisis de 2008 como fin de la etapa en la que, por decirlo de alguna manera, el nivel fue más alto en promedio, y lo pongo por ahí porque el rumbo económico del país me parece que es importante para tener en cuenta el nivel educativo. Un país prospera gracias a su capital humano, al grado de instrucción promedio de la gente, al CI...
 
Y los que han ansioso con estudios no son mucho mejor.

Este señor es catedrático de universidad y ha asumido sin cuestionar todos los mitos (inventados, falsificados, exagerados y/o tergiversados) de la GCE y la IIWW.

Y nos dice que los siguientes estamos en deuda sarracena, por un pecado original perpetuo, de no haber librado esas batallas ni estado en esos lugares (SPOILER: él tampoco).

Debates culturales muy repetidos en los que se está cómodo sin necesidad de pensar.

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Para una respuesta más detallada a estos clichés caducos y super repetidos, ver lo siguiente:

 

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Ha ido dejando caer los signos de puntuación donde creía que quedaban bien.
 
Los boomers españoles (1945-1965) son una de las generaciones más criticadas de la Historia del país.
En el futuro, serán estudiados como aquella generación que prefirió cobrar una buena pensión y tener un piso valorado como si fuera oro a sabiendas de que ese desequilibrio empobrecería a sus propios descendientes y nietos hasta el extremo de NO PODER REPRODUCIRSE.

Son Saturno devorando a su descendiente.

Y ahora, para colmo, también van a entregar territorio nacional a Jovenlandia sin una sola queja, porque su líder socialista así lo desea.

Han sido una generación muy dañina.
 

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