Bitcoin: To the hell

Es una divisa.


Bitcoin sería una divisa que no pertenece a ningún país ni persona, sea ésta usuario o no.



Creo que hay algo que no tienes en consideración.
Una divisa, además de funcionar como dinero, es una marca.
Si hay 1700 divisas potenciales y nadie se pone de acuerdo en la buena, entonces ninguna vale nada.
Bitcoin es la más antigua y la que más poder de cálculo y usuarios tiene (y la única verdaderamente sin dueño).


Tienen valor económico = 0, pero el valor financiero (especulativo) sería el precio de mercado libre sin ninguna intervención.
Conforme fueran usándose como dinero, pasarían a tener valor económico (de cambio, aceptadas por todos).
Funcionaría suponiendo que o bien existe un mecanismo por el que se regula la emisión de nuevas servilletas conocido y aceptado por todos, o bien una autoridad externa que lo imponga.


Suponiendo que tienes crédito (confianza de que devolverás la deuda), lo que estas haciendo es dar vales con valor económico = 10 lechugas.
Pero en la medida en que esos vales fueran utilizados como dinero, realmente no importa el respaldo. Ese es el concepto del dinero. Un vale sin valor financiero pero intercambiable por valor económico = universal. Porque todos lo conocen, utilizan y aceptan.
Por tanto en esa hipotética situación podría suceder que esos vales se intercambien por valor diferente a 10 lechugas.




En términos de energía, lo mejor sería dejar el oro del mundo y toda la producción en una piscina y emitir un token criptográfico que lo respalde.
Supongamos que se hace, se empieza a usar el token como dinero.
Al tiempo cae un meteorito y fulmina solo la zona donde está el oro. ¿Bajaría el valor del oro a 0? NO. Seguiría todo exactamente igual.
El oro y la plata se usan como dinero porque son "marcas" con propiedades aptas para ser dinero. Y tienen unas maneras de verificar el valor que representan las unidades monetarias. No porque tengan usos económicos, eso va aparte.



Cuando digo dinero fiat, normalmente me refiero a dinero emitido por los estados.
En realidad todo dinero se basa en la confianza.
Cuando el dolar estaba respaldado en oro, el oro era la moneda y el dólar era un vale por x cantidad de oro. Se quitó el respaldo y todo siguió, simplemente que los dolares se convirtieron en lo que antes era el oro, la moneda de cambio.
Eso pudo hacerlo porque el dólar tenia una gran aceptación como moneda y funcionaba como dinero, y por eso no afectó el que dejara de tener valor económico de respaldo. Una moneda tiene valor en la medida en la que puede cambiarse por bienes y servicios. Es un vale que da acceso a valor económico, por tanto adquiere valor económico. Y ese es el valor intrínseco del que hablas.


El valor de las divisas depende de lo que se pueda intercambiar por ellas. Si el emisor imprime más que lo que se puede intercambiar, el precio en esa divisa sube y la divisa se deprecia.
Que tenga respaldo económico (más allá del uso como moneda de cambio) no es condición necesaria para que funcione como dinero.
Las divisas estatales, al igual que cualquier divisa, no tienen respaldo económico, cierto, tienen respaldo coercitivo. Eso es lo que da la "fe" necesaria para que funcione como medio de cambio (fiat). Porque si tienes euros sabes que los aceptarán sí o sí.

Bitcoin tiene respaldo en el diseño de la red y en sus usuarios.
Yo mismo estaría dispuesto a aceptarlos como pago, porque los considero valiosos.

Pero no va a haber nadie que me obligue a aceptarlos. Los euros los acepto como pago por coerción.



En el caso de Bitcoin, la entidad emisora es el diseño de la red que une a sus usuarios.


Junto con la falsificación de moneda e ineptitud por parte del bobierno.



1-No, no lo es. Es un "bien" que cotiza en bolsa. Es como si una tienda pone mañana el precio de unas teles en manzanas, y empezamos a decir que la manzana es una divisa.

2-Bitcoin es la mas antigua, y la que mas energia necesita para el procesamiento de sus calculos. Desde el punto de vista energetico es totalmente inviable.

3-El hecho de que existan criptomonedas alternativas con las que poder pagar o que varien de precio y fluctuen, impide que el Bitcoin vaya a ser empleado nunca como divisa. Solo podria ser una divisa si alcanzase cierta estabilidad en su precio, y esa estabilidad a una divisa solo se la da el respaldo.

4-Tu me estas hablando de un dinero fiat, no de un dinero "real". El dinero fiat tiene el respaldo de las producciones nacionales, es el gobierno quien impone esa divisa en concreto con la que se comercializa la produccion nacional. El dinero real estaba respaldado con oro, plata o cobre. Si no lo estaba no valia para nada, nadie lo aceptaba. Incluso una vez perfectamente implantado el papel moneda, y en tiempos relativamente cercanos como principios del siglo XX, los billetes funcionaban en realidad como justificantes de un deposito en oro o plata, y las monedas, estaban hechas de metales valiosos. Uno puede tomar una moneda de 5 pesetas de finales del siglo XIX y ver que efectivamente esta hecha de plata.

5-Ese token del oro y la plata ya existe de facto, se llaman "futuros". Los futuros del oro y la plata actuan como una herramienta financiera, tal y como explicas para tu token. Pero la gente no los emplea como si fuesen dinero.
El oro y la plata no son marcas per se. De hecho, otros metales de los que nunca has oido hablar tambien podrian respaldar divisas. La unica diferencia es que el oro es mas estable y ha sido utilizado como patron porque su uso ornamental garantiza una demanda.

6-Cuando el Dolar dejo de estar respaldado con oro empezo a estar respaldado con produccion nacional y... con petroleo. Por eso muchos llaman al actual sistema del Dolar el "patron petroleo". Algunos de los principales productores mundiales de petroleo solo aceptan comercializarlo en dolares. No es que les gusten mas, es que tienen un acuerdo con EEUU para que eso sea asi.

7-Bitcoin no tiene respaldo en ningun diseño de red ni usuarios. Bitcoin sencillamente no tiene respaldo y estais inventando y filosofando con etereos conceptos a los que calificar de respaldo.

8-Si quieres venderme que la caida del Bolivar es debida a la falsificacion de moneda y a la ineptitud del gobierno en politica fiscal, vas listo. El Bolivar no vale nada porque la produccion en bolivares es ridicula. No hay nada que se produzca en bolivares y por lo tanto nada que pueda serme entregado a cambio de esos bolivares: no hay produccion nacional que respalde los bolivares.
 
2-Bitcoin es la mas antigua, y la que mas energia necesita para el procesamiento de sus calculos. Desde el punto de vista energetico es totalmente inviable.


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---------- Post added 30-jun-2018 at 20:10 ----------

7-Bitcoin no tiene respaldo en ningun diseño de red ni usuarios. Bitcoin sencillamente no tiene respaldo y estais inventando y filosofando con etereos conceptos a los que calificar de respaldo.


Bitcoin tiene mi respaldo. Porque estoy dispuesto a aceptar pagos en bitcoin a cambio de ofrecer algun servicio o producto.

Evidentemente mi respaldo por si solo no sirve de nada, pero cuando somos muchos miles o millones las personas que lo respaldamos entonces la cosa cambia.
 
La apertura de todos estos hilos deseando, más que pregonando, el fin del BTC, la engaña que conlleva, la bancarrota para todos los tenedores de BTCs, es una demostración de la ruindad del alma humana.

Tanto esfuerzo en demostrar repruebo, con una limitada capacidad de entender su funcionamiento, hasta en muchos casos apoyando la principal razón para la existencia de BTC, que no es otra que la engaña del dinero estatal...


A mi me aburren tantos simple, que no vendrán si BTC vuelve a superar su máximo anterior COMO SIEMPRE HA HECHO EN EL PASADO...


Ninguno de estos estará por aquí en unos años.
 
Yo me parto la ñocla viendo a guano, esos que piden reformas laborales que abaraten mi trabajo, esos que instan a los trabajadores a hipotecarse de por vida entrando en la rueda inmobiliaria pereocupados por mi salud financiera.

Uy, que el Bitcoin es peligroso, que puedes perder tu dinero. A cargar a la vía.
 
La apertura de todos estos hilos deseando, más que pregonando, el fin del BTC, la engaña que conlleva, la bancarrota para todos los tenedores de BTCs, es una demostración de la ruindad del alma humana.

Tanto esfuerzo en demostrar repruebo, con una limitada capacidad de entender su funcionamiento, hasta en muchos casos apoyando la principal razón para la existencia de BTC, que no es otra que la engaña del dinero estatal...


A mi me aburren tantos simple, que no vendrán si BTC vuelve a superar su máximo anterior COMO SIEMPRE HA HECHO EN EL PASADO...


Ninguno de estos estará por aquí en unos años.

que si hombre, que el bitcoin es libertad y transparencia...:XX:

es el mercado mas opaco que existe hoy en dia..:abajo:
 
1-No, no lo es. Es un "bien" que cotiza en bolsa. Es como si una tienda pone mañana el precio de unas teles en manzanas, y empezamos a decir que la manzana es una divisa.

Entonces todo el mundo se lo tomaría a coña.

No sería así si se implantara la tecnología criptográfica en la moneda nacional (ya sabe, un registro contable transparente y auditable por todos en cualquier momento).
3-El hecho de que existan criptomonedas alternativas con las que poder pagar o que varien de precio y fluctuen, impide que el Bitcoin vaya a ser empleado nunca como divisa. Solo podria ser una divisa si alcanzase cierta estabilidad en su precio, y esa estabilidad a una divisa solo se la da el respaldo.
Y el respaldo es la aceptación por parte de la gente. No por parte de los gobiernos. Si la acepta la gente, los gobiernos :tragatochos:


4-Tu me estas hablando de un dinero fiat, no de un dinero "real". El dinero fiat tiene el respaldo de las producciones nacionales, es el gobierno quien impone esa divisa en concreto con la que se comercializa la produccion nacional. El dinero real estaba respaldado con oro, plata o cobre. Si no lo estaba no valia para nada, nadie lo aceptaba. Incluso una vez perfectamente implantado el papel moneda, y en tiempos relativamente cercanos como principios del siglo XX, los billetes funcionaban en realidad como justificantes de un deposito en oro o plata, y las monedas, estaban hechas de metales valiosos. Uno puede tomar una moneda de 5 pesetas de finales del siglo XIX y ver que efectivamente esta hecha de plata.
Entonces el dinero era oro, plata o cobre. Los justificantes existían por cuestiones prácticas.


5-Ese token del oro y la plata ya existe de facto, se llaman "futuros". Los futuros del oro y la plata actuan como una herramienta financiera, tal y como explicas para tu token. Pero la gente no los emplea como si fuesen dinero.
Esos futuros no me garantizan el conocimiento de la cantidad de oro total existente en circulación (en mi ejemplo, toda estaría en la "piscina" y transformada a tokens).

7-Bitcoin no tiene respaldo en ningun diseño de red ni usuarios. Bitcoin sencillamente no tiene respaldo y estais inventando y filosofando con etereos conceptos a los que calificar de respaldo.
Claro, claro, tiene 0 usuarios.



8-Si quieres venderme que la caida del Bolivar es debida a la falsificacion de moneda y a la ineptitud del gobierno en politica fiscal, vas listo. El Bolivar no vale nada porque la produccion en bolivares es ridicula. No hay nada que se produzca en bolivares y por lo tanto nada que pueda serme entregado a cambio de esos bolivares: no hay produccion nacional que respalde los bolivares.
Si la producción nacional de venezuela ha descendido, entonces el bobierno debería haber quitado bolívares de la circulación, no aumentarlos o dejarlos como están.

El dinero no necesita a un estado detrás, sino a una población.

El hecho de que se utilice a la autoridad que proporciona el gobierno como un emisor de unidades monetarias y como un emisor de confianza (reduce la incertidumbre) no implica que no puedan existir otros sistemas y otras autoridades que no necesiten terceras partes y que cumplan con el mismo cometido (dar confianza y emitir unidades monetarias).

No contamos con el respaldo de 11 portaviones + petroleo porque no hace falta para que algo funcione como dinero. Para imponerlo sí, claro.
 
Y el respaldo es la aceptación por parte de la gente. No por parte de los gobiernos. Si la acepta la gente, los gobiernos :tragatochos:


Esa frase es la que define una revolución.
La aceptación masiva de bitcoin por parte de la gente sería una revolución que daría paso a otra etapa de la historia de la humanidad.
Como todas las revoluciones anteriores, únicamente serviría para trasladar peso de fuerzas de un lugar o otro, hasta llegar al equilibrio necesario.

Bajo mi punto de vista, bitcoin no sirve ni para encender la llama de algo así, aunque ya en otras ocasiones se han utilizado absurdeces como excusa para aniquilar un estado de cosas que ya no interesaban.
 
jajaja, ¿aceptacion por parte de que gente?
Yo no he visto nunca a nadie pagar nada con bitcoins. El 99% de la gente con la que me cruzo pasan del bitcoin, y el 1% que esta, no es para pagar nada, solo para ver si suena la flauta.

....la "gente", dicen
 
jajaja, ¿aceptacion por parte de que gente?
Yo no he visto nunca a nadie pagar nada con bitcoins. El 99% de la gente con la que me cruzo pasan del bitcoin, y el 1% que esta, no es para pagar nada, solo para ver si suena la flauta.

....la "gente", dicen


Ah si tú no lo has visto entonces ya está, nada más que decir.
 
Va a bajar a mil por lo menos.

Ahí es cuando los listos empezarán a comprar.
 
El bitcoin es un "invento" parecido al calzador hidráulico.

Una inutilidad en su funcionalidad principal.
Y una bestia en cualidades que nadie solicita.

Con todo para las dos cosas hay gente que gusta probar. Unos hacen trizas los pies y otros hacen trizas los bolsillos. Nada grave entre darwinianos culturales.
 

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