Parlakistan
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Es la envidia, el deporte nacional del mediocre. Estos mindundis si fueran hombres lo que tendrían que hacer es predicar con el ejemplo y ponerse cortos contra el bitcoin.
Bitcoin.... el tulipán del siglo XXI
- Autor del tema Freedomfighter
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Es la envidia, el deporte nacional del mediocre. Estos mindundis si fueran hombres lo que tendrían que hacer es predicar con el ejemplo y ponerse cortos contra el bitcoin.
Leon S. Kennedy
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Parlakistan
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Pues fuera coñas, estoy en la renfe y se ha tirado un tío a las vías en orcasitas anuncian en megafonia. Lo primero que he pensado es que empeñó la casa cuando llego el bitcoin a 20k...
[b]Jacinto[/b]
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grom
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Admito que este tema me interesa poco, sobre todo porque no distingo muy bien entre cryptos y "números de serie".
Es decir, esta claro que las monedas oficiales no tienen nada detrás.... SALVO LOS ESTADOS. El estado te obliga a pagar impuestos en su moneda, te da ayudas (quien las reciba) en su moneda y paga a los maderos con su moneda, que van a engrilletarte si no cumples la ley.
Eso es lo que esta detrás, si quitas esto, los billetes no son mas que números de serie.
Ahora bien, las cryptos no dejan de ser una colección de números igual. Si les quitas el respaldo del estado, que queda? En mi opinión de lego, nada.
Que haya un numero finito de (algunas) cryptos no le añade ningún valor. También hay finitos números primos entre 0 y 1000, los vendo a 10 EUR, cuantos le pongo?
También leo que algunas empresas de cryptos sobrevivirán como métodos de intercambio.... pero tiene pinta que es un sector en el que entrar tiene un coste minimo. La competencia será brutal si es que se establece un modelo de negocio, y los beneficios muy escasos.
Otro tema es la tecnología/filosofía Blockchain, que si puede tener un futuro, pero si no estoy equivocado, no esta patentada, no?
Como digo, hablo desde una relativa ignorancia, si alguien me explica de que manera estoy equivocado en los puntos de arriba, se lo agradezco.
Última edición:
Leon S. Kennedy
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las fiat no valen nada pero bien que corren a cambiar sus bitcoins por moneda fiat en cuanto pueden. Si no se pudieran cambiar por dólares o euros no valdrían una guano. Cinismo en estado puro.
PLS--palasaca
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De ahí que lo importante sea la Blockchain y no bitcoin.
¿Alquien me sabría explicar cómo soluciona la blockchain de bitcoin el problema del crecimiento infinito del libro contable?
Lo de cerrar los ejercicios cada X tiempo y abrir un nuevo libro con los registros finales del antiguo ¿es sólo una moda o tiene algún sentido el hacerlo así? ¿Puede un libro contable crecer ad infinutum?
Leon S. Kennedy
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😀
El bitcoin baja del nivel de los 10.000 y pierde la mitad de su valor en apenas un mes
MARÍA HERNÁNDEZ Madrid
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17 ENE. 2018 16:44
El bitcoin se desploma casi un 20% en menos de un día
Bitcoin, entre el oro y las 'puntocom'
Los mensajes de advertencia están surtiendo efecto entre los inversores y la fiebre por las criptomonedas empieza a bajar de intensidad casi a la misma velocidad de vértigo con la que subió. El bitcoin, la más popular de las divisas virtuales, se está resintiendo especialmente y ha perdido este miércoles el nivel de los 10.000 dólares (9.300), algo impensable hace sólo unos días, cuando se mantenía por encima de los 17.000 (el pasado 6 de enero). Las alertas lanzadas en las últimas sesiones por entidades y organismos reguladores de EEUU, China, Corea o Europa han enfriado la euforia y han provocado una corrección de casi el 50% desde que alcanzó su máximo histórico el 18 de diciembre.
La fiebre por las monedas virtuales ha generado una enorme volatilidad en sus intercambios al tiempo que ha activado las alarmas de numerosos organismos y reguladores a nivel internacional.Criptodivisas como el ethereum o el ripple también están retrocediendo ante la posibilidad de que Seúl o Pekín apliquen medidas de control más restrictivas a las operaciones con monedas virtuales, tal y como han insinuado sus respectivos gobiernos. Las autoridades del gigante asiático están intensificando su vigilancia sobre las plataformas de negociación de criptomonedas, incluidas las que permiten operar a través de aplicaciones en teléfonos móviles. Las autoridades chinas han notado un repunte de la actividad en plataformas locales y en el extranjero desde que se prohibieron los intercambios de criptomonedas el año pasado. En Europa, el último mensaje procede del Banco Central Europeo (BCE), cuyo vicepresidente, Vítor Constancio, ha asegurado que un potencial colapso del mercado de criptomonedas como bitcoin podría tener consecuencias para la estabilidad financiera, pero no tendría carácter sistémico. En una entrevista al diario La Repubblica recogida por Europa Press, el banquero luso puntualiza que las criptomonedas "no son monedas", puesto que no cumplen las funciones clásicas de estas al no servir como unidad de cuenta estable, ni para expresar el valor de las cosas.
"Si el valor de la propia moneda es tan volátil, no puede cumplir su función y de hecho es un instrumento especulativo", señala Constancio, añadiendo que el uso de las criptomonedas como medio de pago "es muy limitado" y tiene lugar principalmente en la economía sumergida y en países cuyas instituciones han colapsado y no funcionan los sistemas monetarios
De este modo, el vicepresidente del BCE sostiene que las criptomonedas no representan de ninguna manera una amenaza para las monedas tradicionales, aunque admite que los precios al alza han elevado de tal modo su capitalización de mercado que "su colapso tendría consecuencias" para la estabilidad del sistema financiero, aunque Constancio apunta que "no sería sistémico". "Llamo tulipanes a estos instrumentos en recuerdo de la famosa burbuja y el posterior desplome en Países Bajos en el siglo XVII", añade. Asimismo, el banquero portugués señala que cualquier operador privado que tratase de competir con su propia moneda con el euro "no tiene oportunidad de éxito", ya que las monedas necesitan un respaldo estatal. "La experiencia de siglos ha demostrado que, incluso en situaciones menos complejas que hoy, existe la necesidad de un banco central con el derecho exclusivo de imprimir dinero", sentencia.En España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) asumió el lunes la postura de Jay Clayton, presidente de la SEC (Comisión de Bolsa y Valores de EEUU), sobre las ofertas iniciales de criptomonedas (ICO, por sus siglas en inglés) y sobre las divisas virtuales. En el comunicado difundido por Clayton el pasado 11 de diciembre, el dirigente insiste a los inversores en la necesidad de estar informados antes de tomar ninguna decisión y recuerda que ninguna operación con este tipo de productos están supervisadas.
"Como con cualquier otra inversión potencial, si un promotor garantiza ganancias, si una oportunidad suena demasiado buena para ser verdad, o si es presionado para actuar rápidamente, por favor, extreme la precaución y sea consciente del riesgo de perder su inversión", aseguraba el presidente de la SEC. "Sus fondos invertidos pueden moverse rápidamente hacia el extranjero sin su conocimiento. Consecuentemente, los riesgos pueden ir aumentando, incluyendo el riesgo de que los reguladores de mercado, como la SEC, no puedan perseguir de manera efectiva a actores fraudulentos o recuperar el capital invertido", añadía en el escrito.
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El bitcoin baja del nivel de los 10.000 y pierde la mitad de su valor en apenas un mes
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17 ENE. 2018 16:44
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El bitcoin se desploma casi un 20% en menos de un día
Bitcoin, entre el oro y las 'puntocom'
Los mensajes de advertencia están surtiendo efecto entre los inversores y la fiebre por las criptomonedas empieza a bajar de intensidad casi a la misma velocidad de vértigo con la que subió. El bitcoin, la más popular de las divisas virtuales, se está resintiendo especialmente y ha perdido este miércoles el nivel de los 10.000 dólares (9.300), algo impensable hace sólo unos días, cuando se mantenía por encima de los 17.000 (el pasado 6 de enero). Las alertas lanzadas en las últimas sesiones por entidades y organismos reguladores de EEUU, China, Corea o Europa han enfriado la euforia y han provocado una corrección de casi el 50% desde que alcanzó su máximo histórico el 18 de diciembre.
La fiebre por las monedas virtuales ha generado una enorme volatilidad en sus intercambios al tiempo que ha activado las alarmas de numerosos organismos y reguladores a nivel internacional.Criptodivisas como el ethereum o el ripple también están retrocediendo ante la posibilidad de que Seúl o Pekín apliquen medidas de control más restrictivas a las operaciones con monedas virtuales, tal y como han insinuado sus respectivos gobiernos. Las autoridades del gigante asiático están intensificando su vigilancia sobre las plataformas de negociación de criptomonedas, incluidas las que permiten operar a través de aplicaciones en teléfonos móviles. Las autoridades chinas han notado un repunte de la actividad en plataformas locales y en el extranjero desde que se prohibieron los intercambios de criptomonedas el año pasado. En Europa, el último mensaje procede del Banco Central Europeo (BCE), cuyo vicepresidente, Vítor Constancio, ha asegurado que un potencial colapso del mercado de criptomonedas como bitcoin podría tener consecuencias para la estabilidad financiera, pero no tendría carácter sistémico. En una entrevista al diario La Repubblica recogida por Europa Press, el banquero luso puntualiza que las criptomonedas "no son monedas", puesto que no cumplen las funciones clásicas de estas al no servir como unidad de cuenta estable, ni para expresar el valor de las cosas.
"Si el valor de la propia moneda es tan volátil, no puede cumplir su función y de hecho es un instrumento especulativo", señala Constancio, añadiendo que el uso de las criptomonedas como medio de pago "es muy limitado" y tiene lugar principalmente en la economía sumergida y en países cuyas instituciones han colapsado y no funcionan los sistemas monetarios
De este modo, el vicepresidente del BCE sostiene que las criptomonedas no representan de ninguna manera una amenaza para las monedas tradicionales, aunque admite que los precios al alza han elevado de tal modo su capitalización de mercado que "su colapso tendría consecuencias" para la estabilidad del sistema financiero, aunque Constancio apunta que "no sería sistémico". "Llamo tulipanes a estos instrumentos en recuerdo de la famosa burbuja y el posterior desplome en Países Bajos en el siglo XVII", añade. Asimismo, el banquero portugués señala que cualquier operador privado que tratase de competir con su propia moneda con el euro "no tiene oportunidad de éxito", ya que las monedas necesitan un respaldo estatal. "La experiencia de siglos ha demostrado que, incluso en situaciones menos complejas que hoy, existe la necesidad de un banco central con el derecho exclusivo de imprimir dinero", sentencia.En España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) asumió el lunes la postura de Jay Clayton, presidente de la SEC (Comisión de Bolsa y Valores de EEUU), sobre las ofertas iniciales de criptomonedas (ICO, por sus siglas en inglés) y sobre las divisas virtuales. En el comunicado difundido por Clayton el pasado 11 de diciembre, el dirigente insiste a los inversores en la necesidad de estar informados antes de tomar ninguna decisión y recuerda que ninguna operación con este tipo de productos están supervisadas.
"Como con cualquier otra inversión potencial, si un promotor garantiza ganancias, si una oportunidad suena demasiado buena para ser verdad, o si es presionado para actuar rápidamente, por favor, extreme la precaución y sea consciente del riesgo de perder su inversión", aseguraba el presidente de la SEC. "Sus fondos invertidos pueden moverse rápidamente hacia el extranjero sin su conocimiento. Consecuentemente, los riesgos pueden ir aumentando, incluyendo el riesgo de que los reguladores de mercado, como la SEC, no puedan perseguir de manera efectiva a actores fraudulentos o recuperar el capital invertido", añadía en el escrito.
Freedomfighter
El puro Amo
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- 27 Ene 2012
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Lo que enumeras del bitcoin o resto de cryptos como algo "bueno y positivo" será precisamente la causa de su gloria, y lo más importante, veo lógico que así sea, vuestro problema es que no sois capaces de ver el motivo de dicha lógica, y eso es realmente preocupante.... en serio, muy preocupante.... 😛ienso:
Aksturiax
Madmaxista
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En Japón el bitcoin es de curso legal. Será que ni tienen bancos ni son un estado.
Freedomfighter
El puro Amo
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- 27 Ene 2012
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También puedes encontrar máquinas expendedoras de braguitas usadas en Japón y eso no significa que sea lo "normal"..... :rolleye:
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Hipotecator
Madmaxista
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pregunto a los que sepan, no sera que eso del bitcoin es dinero pero no es moneda, significaria algo una distincion como esa. ¿?
Aksturiax
Madmaxista
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Ya, pero el argumento de "el estado nunca lo permitirá" se cae.
Ni siquiera está maduro y ya hay estados incentivándolo a ver si los ayuda en algo a salir del marasmo económico.
ATARAXIO
Madmaxista
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" compra un piso que nunca bajan. Es la mejor inversión " . El soniquete ha cambiado de sitio. Los mismos engañadores que inventaron que 4 ladrillos valían oro, son los que están detrás de esta chifladura especulativa. Se trata de lo de siempre, de quedarse con la pasta de los incautos.
---------- Post added 17-ene-2018 at 19:50 ----------
Si la valoración de Bitcoin es o no una burbuja es bastante polémico, hay opiniones para todos los gustos. Pero lo cierto es que una burbuja financiera tiene consecuencias muy graves para la economía cuando explota.
Y sin embargo hay quien podría pensar que hay una forma de protegerse ante estas burbujas: no invertir en el activo que podría estar sobrevalorado. Pero no es suficiente. Cuando una burbuja financiera estalla puede afectar a todo el mundo, haya invertido o no.
Consecuencias de otras burbujas
No hay que remontarse mucho para ver los efectos del estallido de una burbuja en la economía. A finales de los 90 vivimos lo que se denominó posteriormente la burbuja punto com. En aquella época de exuberancia las acciones de empresas tecnológicas subían como la espuma.
Cuando se pinchó dicha burbuja muchos perdieron buena parte de sus ahorros, pero el principal problema fue que acabó afectando a todo el mundo. El paro se disparó -y no solo en el sector tecnológico- y los bancos centrales de todo el mundo lo combatieron bajando los tipos de interés a niveles muy bajos, lo que alimentó otra burbuja: la inmobiliaria.
Paro Usa
Desempleo en EEUU antes y después de la burbuja punto com
La burbuja inmobiliaria que se vivió en países como EEUU y España fue realmente devastadora, incluso para quienes no estaban comprando vivienda. Los precios subían, el crédito fluía rápidamente (entre otras cosas porque los tipos de interés eran bajos y había que buscar rentabilidad) y cuando estalló afectó a todo el mundo.
Por ejemplo en EEUU el sistema financiero se tambaleó, hubo quiebras muy importantes como la de Lehman Brothers, con 680 mil millones de dólares en activos gestionados. Y el paro se disparó a niveles no vistos en muchas décadas. Además el Tesoro tuvo que preparar planes de rescate a las entidades financieras por casi 700 mil millones de dólares (aunque realmente se gastó 400 mil millones y acabó recuperando todo el dinero).
Paro Usa Bub
Paro al estallar la burbuja inmobiliaria en EEUU
En España hubo una doble crisis. Primero, la crisis financiera internacional que se formó por la burbuja inmobiliaria de EEUU. Y por otro nuestra propia burbuja inmobiliaria. Esto hizo que el estallido tuviera efectos aún mayores: el paro subió de forma abrupta y duradera, el déficit se disparó, hubo que rescatar a muchas cajas de ahorros y se tuvieron que realizar recortes en gasto público que degradaron muchos servicios. Todo esto afectó tanto a la gente que invertía en el mercado inmobiliario como a los que no lo hacían.
Paro Espana
Desempleo España
Por tanto, se puede concluir que el estallido de una burbuja puede afectar al conjunto de la economía. El mecanismo es claro: aunque no todo el mundo invierta en los activos sobrevalorados, al estallar la burbuja los recursos dedicados a ello desaparecen y hay menos dinero disponible para invertir y gastar; por otro lado los Estados normalmente tienen que tomar medidas para contrarrestar los efectos, lo cual detrae recursos de otros lugares.
El tamaño del mercado de Bitcoin
Sin embargo, para que una burbuja financiera afecte a toda la economía y no solo a los que tenían invertido dinero ahí el valor que se hunde tiene que ser grande. Por ejemplo, si el precio de una acción de una empresa concreta se dispara de precio y luego baja, solo afecta a sus inversores, no al resto de la economía.
El dinero que actualmente cuestan las criptomonedas ronda los 250.000 millones de dólares. Puede parecer mucho a nivel mundial, pero como se ha repasado antes el hundimiento de la burbuja inmobiliaria en EEUU requirió la inyección de más de 400.000 millones de dólares, y eso solo en un país. En Alemania se rondó los 100.000 millones, en el Reino Unido los 90.000 millones, en Francia los 55.000 millones y en España al final la factura rondó los 60.000 millones (de euros en este caso). Y todo este dinero era para tapar un agujero mayor, ya que los balances de los bancos no podían asumir las pérdidas.
14467221263_a00824bd41_o.jpg
En una burbuja inmobiliaria es complicado predecir el coste total del hundimiento del mercado. Algunas estimaciones señalan que las pérdidas de valor llegaron a los 1,4 billones de dólares, casi seis veces más que el valor total de las criptomonedas en la actualidad. Y eso que estamos comparando las pérdidas de un mercado con el valor total en la actualidad de las criptomonedas.
Pero es que en la llamada Gran Recesión no solo la vivienda cayó de valor, sino que arrastró a las bolsas, y la pérdida total de riqueza rondó los 15 billones de dólares solo en EEUU.
Por otro lado si se mira a la burbuja punto com, la pérdida de valor de las empresas tecnológicas en bolsa rondó los 5 billones de dólares, de nuevo muy lejos del valor de mercado de las criptomonedas.
Por tanto, se puede concluir que aunque efectivamente una burbuja puede afectar gravemente a toda la sociedad, esta tiene que adquirir un tamaño importante, cosa que todavía no ha hecho.
Si llegamos a ver precios de Bitcoin por encima de los 100.000 dólares entonces sí se estaría llegando a niveles significativos y un pinchazo podría afectar a toda la población, independientemente de si invirtió o no.
---------- Post added 17-ene-2018 at 19:50 ----------
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Si la valoración de Bitcoin es o no una burbuja es bastante polémico, hay opiniones para todos los gustos. Pero lo cierto es que una burbuja financiera tiene consecuencias muy graves para la economía cuando explota.
Y sin embargo hay quien podría pensar que hay una forma de protegerse ante estas burbujas: no invertir en el activo que podría estar sobrevalorado. Pero no es suficiente. Cuando una burbuja financiera estalla puede afectar a todo el mundo, haya invertido o no.
Consecuencias de otras burbujas
No hay que remontarse mucho para ver los efectos del estallido de una burbuja en la economía. A finales de los 90 vivimos lo que se denominó posteriormente la burbuja punto com. En aquella época de exuberancia las acciones de empresas tecnológicas subían como la espuma.
Cuando se pinchó dicha burbuja muchos perdieron buena parte de sus ahorros, pero el principal problema fue que acabó afectando a todo el mundo. El paro se disparó -y no solo en el sector tecnológico- y los bancos centrales de todo el mundo lo combatieron bajando los tipos de interés a niveles muy bajos, lo que alimentó otra burbuja: la inmobiliaria.
Paro Usa
Desempleo en EEUU antes y después de la burbuja punto com
La burbuja inmobiliaria que se vivió en países como EEUU y España fue realmente devastadora, incluso para quienes no estaban comprando vivienda. Los precios subían, el crédito fluía rápidamente (entre otras cosas porque los tipos de interés eran bajos y había que buscar rentabilidad) y cuando estalló afectó a todo el mundo.
Por ejemplo en EEUU el sistema financiero se tambaleó, hubo quiebras muy importantes como la de Lehman Brothers, con 680 mil millones de dólares en activos gestionados. Y el paro se disparó a niveles no vistos en muchas décadas. Además el Tesoro tuvo que preparar planes de rescate a las entidades financieras por casi 700 mil millones de dólares (aunque realmente se gastó 400 mil millones y acabó recuperando todo el dinero).
Paro Usa Bub
Paro al estallar la burbuja inmobiliaria en EEUU
En España hubo una doble crisis. Primero, la crisis financiera internacional que se formó por la burbuja inmobiliaria de EEUU. Y por otro nuestra propia burbuja inmobiliaria. Esto hizo que el estallido tuviera efectos aún mayores: el paro subió de forma abrupta y duradera, el déficit se disparó, hubo que rescatar a muchas cajas de ahorros y se tuvieron que realizar recortes en gasto público que degradaron muchos servicios. Todo esto afectó tanto a la gente que invertía en el mercado inmobiliario como a los que no lo hacían.
Paro Espana
Desempleo España
Por tanto, se puede concluir que el estallido de una burbuja puede afectar al conjunto de la economía. El mecanismo es claro: aunque no todo el mundo invierta en los activos sobrevalorados, al estallar la burbuja los recursos dedicados a ello desaparecen y hay menos dinero disponible para invertir y gastar; por otro lado los Estados normalmente tienen que tomar medidas para contrarrestar los efectos, lo cual detrae recursos de otros lugares.
El tamaño del mercado de Bitcoin
Sin embargo, para que una burbuja financiera afecte a toda la economía y no solo a los que tenían invertido dinero ahí el valor que se hunde tiene que ser grande. Por ejemplo, si el precio de una acción de una empresa concreta se dispara de precio y luego baja, solo afecta a sus inversores, no al resto de la economía.
El dinero que actualmente cuestan las criptomonedas ronda los 250.000 millones de dólares. Puede parecer mucho a nivel mundial, pero como se ha repasado antes el hundimiento de la burbuja inmobiliaria en EEUU requirió la inyección de más de 400.000 millones de dólares, y eso solo en un país. En Alemania se rondó los 100.000 millones, en el Reino Unido los 90.000 millones, en Francia los 55.000 millones y en España al final la factura rondó los 60.000 millones (de euros en este caso). Y todo este dinero era para tapar un agujero mayor, ya que los balances de los bancos no podían asumir las pérdidas.
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En una burbuja inmobiliaria es complicado predecir el coste total del hundimiento del mercado. Algunas estimaciones señalan que las pérdidas de valor llegaron a los 1,4 billones de dólares, casi seis veces más que el valor total de las criptomonedas en la actualidad. Y eso que estamos comparando las pérdidas de un mercado con el valor total en la actualidad de las criptomonedas.
Pero es que en la llamada Gran Recesión no solo la vivienda cayó de valor, sino que arrastró a las bolsas, y la pérdida total de riqueza rondó los 15 billones de dólares solo en EEUU.
Por otro lado si se mira a la burbuja punto com, la pérdida de valor de las empresas tecnológicas en bolsa rondó los 5 billones de dólares, de nuevo muy lejos del valor de mercado de las criptomonedas.
Por tanto, se puede concluir que aunque efectivamente una burbuja puede afectar gravemente a toda la sociedad, esta tiene que adquirir un tamaño importante, cosa que todavía no ha hecho.
Si llegamos a ver precios de Bitcoin por encima de los 100.000 dólares entonces sí se estaría llegando a niveles significativos y un pinchazo podría afectar a toda la población, independientemente de si invirtió o no.
Freedomfighter
El puro Amo
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El Estado puede adoptar ese tipo de moneda o tecnología siempre que ellos lo regulen y tengan el control, sino te garantizo yo que no lo permitirán, y el hecho de que sea "limitado" en número y tan inestable y volátil en valor hace prácticamente imposible su uso como moneda, que se supone es su razón de ser y motivo de su creación, por todo eso a mis ojos es evidente que el proyecto se va a ir por el sumidero, y de hecho es justo lo que está ocurriendo, aunque yo no lo digo ahora que los acontecimientos así lo evidencian, yo lo llevo diciendo desde hace bastante tiempo..... 😛ienso:
[b]Jacinto[/b]
Madmaxista
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Freedomfighter
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Encima eso, parece ser que fabricar ese humo financiero consume energía en grandes cantidades, ya lo que le faltaba para ser absurdo a nivel dios..... 🙄
Profesor Falken_borraado
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Prueba a producir un bien o servicio preciado sin consumir energía. Oh wait, que salvo comentarios chorra en este hilo no sabes producir nada :
:.Freedomfighter
El puro Amo
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Shishi!! un subforo para las criptos!! quiero chincheta pa mi hilo!! :Baile:
Parlakistan
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No entiendo como puedes ponerte ese nick y estar en contra de las cryptos, en otros hilos te he leído decir algunas cosas coherentes pero creo que desbarras completamente en esta cruzada pro estado anticriptos.
Freedomfighter
El puro Amo
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Que no lo entiendas no significa que no tenga sentido, yo, a pesar de los muchos y grandes defectos de nuestro sistema, también creo bastante en él, sobre todo porque he visto de primera mano otro tipo de sistemas donde ni hay LIBERTAD ni tampoco SOLIDARIDAD y mucho menos ESTADO DE BIENESTAR, por eso lo critico y lo defiendo al mismo tiempo, sé que puede sonar ambiguo, pero no lo es, la vida está repleta de matices y es de sabios reconocerlos en sus detalles.... 😛ienso:
Parlakistan
Madmaxista
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Estado de bienestar existe para invasores y paguiteros autóctonos etnianos. Al R78 no le interesa el bienestar de los españoles, está para otros quehaceres dictados desde Nueva York o la City londinense...
¿Solidaridad para quien? ¿Para los que vienen a rebanarnos el cuello? ¿Más deuda para las autonosuyas, RBUs y rescates bancarios?
El Estado hoy en día es el primer enemigo de los españoles, eres tan cegato que aún estando en este foro todos los días no eres capaz de entenderlo.
Freedomfighter
El puro Amo
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Puedo estar bastante más de acuerdo contigo de lo que piensas en muchos de esos matices, PERO insisto, a pesar de sus enormes defectos éste sistema FUNCIONA bastante mejor que el de la mayoría de países del mundo, solo tienes que viajar un poquito para comprobarlo por comparación, yo en absoluto me considero conformista, todo lo contrario, pero tampoco me considero DESAGRADECIDO, yo sé lo que es circular por nuestras carreteras europeas a gusto y lo que es circular por pistas de guano fuera, también he visto niños desnutridos buscando comida entre la cochambre y ardilla fuera y no aquí, he visto ancianos que tienen que pedir limosna para comer porque no reciben NADA del sistema, gente que se muere por una simple infección porque no existe la sanidad pública en sus países, ¿quieres acabar con todo eso?, pues bien, una moneda que el Estado no controle es justo lo que podría acarrear, por eso o se está dentro del sistema para lo bueno y lo malo, o se va uno a una isla desierta y allí se autoregula uno mismo como le de la gana... :
:Parlakistan
Madmaxista
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Puedo estar bastante más de acuerdo contigo de lo que piensas en muchos de esos matices, PERO insisto, a pesar de sus enormes defectos éste sistema FUNCIONA bastante mejor que el de la mayoría de países del mundo, solo tienes que viajar un poquito para comprobarlo por comparación, yo en absoluto me considero conformista, todo lo contrario, pero tampoco me considero DESAGRADECIDO, yo sé lo que es circular por nuestras carreteras europeas a gusto y lo que es circular por pistas de guano fuera, también he visto niños desnutridos buscando comida entre la cochambre y ardilla fuera y no aquí, he visto ancianos que tienen que pedir limosna para comer porque no reciben NADA del sistema, gente que se muere por una simple infección porque no existe la sanidad pública en sus países, ¿quieres acabar con todo eso?, pues bien, una moneda que el Estado no controle es justo lo que podría acarrear, por eso o se está dentro del sistema para lo bueno y lo malo, o se va uno a una isla desierta y allí se autoregula uno mismo como le de la gana... :
Comparar España o Europa con países con habitantes con un CI de 70 no es justo.
El Estado no es el causante de que las cosas estén aquí mejor, es que en esos países sus gentes no dan para más, solo hay que ver que civilizados son cuando emigran a Europa...
Siguen defendiendo al Estado y su control del dinero, podemos acabar como esos países, muriendo de hambre con esa política.