BITCOIN: aplicaciones no monetarias

Unos agallas. A la gente, como cualquiera con dos dedos de frente podrá comprender, le encanta ver que si desplaza su derecho al consumo una temporada y sigue aportando trabajo al sistema, sus ahorros van ganando poder de compra y los precios se abaratan. La gente lo que demanda realmente es justicia.

[...]

Lo que se te olvida comentar aquí es que, con lo que propone Bitcoin, sería imposible que los bancos hubieran podido "cometer excesos" que después "habría que purgar" porque el capital que hubiesen arriesgado habría sido capital real, y no la promesa de capital traído del futuro.

Además sería el propio mercado el que decidiría hacia dónde va dirigido el capital inversor, no un puñetero político de guano sentado en el consejo de administración de una caja de ahorros, con lo que te ahorrarías problemas futuros de burbujones legislados (como el de la fotovoltaica).

No es la primera vez que te lo digo, pero vives en un mundo paralelo que no existe fuera de internet. La poblacion demanda tanta "justicia" que los partidos que defienden el patron oro son cosas extraparlamentarias de cuatro gatos y en Suiza (Suiza!) se ha rechazado por referendum. Los partidarios del tema sois cuatro fringes que no teneis el mas minimo peso social.

Tampoco es la primera vez que te lo digo, pero la promesa de capital traido del futuro es capital real y que el hecho de tener una moneda deflacionaria o patron oro no impide, ha impedido o impedira en absoluto la expansion monetaria acertada o equivocada en forma de creditos. Para ser acerrimos defensores del libre mercado teneis una oposicion frontal al libre mercado financiero la mar de curioso.

---------- Post added 27-ene-2018 at 18:02 ----------

Todo esto que dices son mentiras de la falacia de la espiral deflacionaria

El problema de la "falacia de la espiral deflacionaria" es que la espiral deflacionaria tiene un fuerte soporte empirico. Pero claro, como los austriacos rechazan los datos reales no les importa.

De verdad, deberian prohibir leer a Hayek a personas que no hayan demostrado cierto nivel de pensamiento critico.
 
En realidad, la estabilidad de precios no es un objetivo deseable del dinero. Si bien es cierto que la estabilidad es una condición deseable para realizar la contabilidad y la previsión futura, es aún más deseable que el dinero sea capaz de reflejar la valoración entre bienes y servicios, fruto de su escasez/abundancia relativa.

La escasez o abundancia relativa del dinero no es una escasez relativa a respecto a algo tan general como 'el tamaño de la economía' o 'el conjunto de cosas que pueden comprarse con dinero'

La escasez o abundancia relativa del dinero es relativa a algo tan concreto como el valor de los activos que hayan sido expresamente monetizados para emitir ese dinero.

Un pequeño banco andorrano podría guardar en su caja fuerte 1 millón de dólares canadienses y, usando ese activo como respaldo, emitir 10 millones de dólares andorranos. Aunque el dolar andorrano sería extremadamente escaso, su valor financiero sería constante e igual a 0.1 dólares canadienses, independientemente de la abundancia de bienes en la economía o de la abundancia de dólares canadienses.

Si ese banco, para emitir 10 millones de dólares andorranos, monetiza 1 millón de gramos de Oro que guarda en su caja fuerte, el dolar andorrano tendrá un valor constante de 0.1 gramos de Oro.

Hoy en día, el ciudadano medio tiene a su alcance conservar el valor de sus ahorros en forma de Oro de papel (más eficientemente) o de Oro físico (aconsejado para paranóicos). No es práctico usar una moneda basada en el Patrón Oro para pagar el café en un bar pero sistemas monetarios como el Euro dejan la puerta abierta a usar el Patrón Oro (o las cuentas corrientes con reserva del 100%) a los ciudadanos que lo deseen.

Hoy en día no tiene sentido basar un sistema monetario en el Oro porque el valor financiero del Oro es sumamente volátil y como unidad de medida de valor económico no representa nada parecido a un 'valor constante en el tiempo'

Cuando el gran comercio internacional se basaba en letras de cambio que eran liquidadas en Oro físico en el mercado de Londres, esto era diferente pero ningún sector económico importante tiene hoy en el Oro un coste o un ingreso importante.

La manipulación keynesiana de la economía mediante la manipulación de la moneda a través del Banco Central es, únicamente, una manipulación del tipo de interés. Gobiernos como el de Venezuela, 'imprimen' directamente bolivares falsos en el sótano del palacio presidencial, pero en USA o Europa no se da esa manipulación tan burda.

En un sistema monetario que usa dinero bancario, como por ejemplo el Euro, el dinero, los Euros, tienen un valor financiero causado por el valor real de los activos bancarios que el BCE monetiza.

Salvando las distancias de la calidad de los activos empleados, que son la flor y nata de los activos bancarios en el caso de las monetizaciones del BCE, el Euro tiene valor financiero por la misma causa que tienen valor financiero las acciones de Bolsa o bonos que emiten los bancos.

Los bancos de la Eurozona tienen derecho a cobrar unas deudas (estos derechos de cobro son los activos bancarios) y están obligados, tienen el compromiso, de pagar a sus acreedores. El Euro es el activo/pasivo financiero de más alta calidad en la Eurozona, lo que significa que los primeros en la cola de acreedores, los acreedores con mayor seniority frente a los bancos de la Eurozona son los tenedores de Euros.

La inflación ocurre no porque el BCE emita nuevos euros sin monetizar nuevos activos bancarios, sino porque el valor real de los activos bancarios se encoje pogre con relación a sus valoraciones contables.

El proceso implica una pogre conversión en humo de la hoja de activos en los balances bancarios. Este proceso es consecuencia directa de la manipulación de los tipos de interés.

Puede ilustrarse este proceso, y la inherente poca falta de cultura de los planificadores keynesianos, en la nueva histeria legislativa con la que 'Europa' intenta regular la actividad de la banca forzando a la banca a certificar mejor la solvencia de los clientes a los que se conceden hipotecas.

Los planificadores centrales de la Unión de Repúblicas Soviéticas de Europa intenta evitar futuras crisis financieras y oleadas masivas de impagos de préstamos, forzando que los préstamos que conceden los bancos sean más seguros y con una evaluación del riesgo crediticio más estricta.

Simultaneamente, los planificadores centrales del BCE mantienen unos tipos de interés del 0%, penalizan los depósitos en el BCE con tipos negativos y continúan con la compra masiva de bonos cochambre que eleva su precio.

Esto último, lo que hace el BCE, es un intento desesperado de incrementar rápidamente el volumen de nuevo crédito concedido a base de impulsar la demanda de crédito con tipos 0% y a base de crear una infravaloración del riesgo crediticio mediante la sobrevaloración de bonos cochambre.

El BCE intenta que los bancos europeos concedan la mayor cantidad de préstamos posibles al primer cliente que pase por la calle frente a una sucursal a la vez que otros planificadores europeos exigen que los bancos sean muy cuidadosos concediendo préstamos.

Estas dos pretensiones son, por supuesto, contradictorias.

Podemos visualizar un sistema bancario y monetario de mercado, en el que los tipos de interés los fija el mercado, comenzando con un ahorro escaso y unos tipos de interés muy altos.

Lo que genera estos tipos altos es una infra-oferta de crédito: hay muchos que desean endeudarse, y tienen que pujar alto por la escasa financiación disponible generada por los ahorradores.

En estas condiciones, es fácil para los banqueros o para el mercado, asignar el escaso capital disponible a los usos o inversiones más productivas. Cuando el banquero o el mercado solo prestan a 10 de cada 100 solicitantes de crédito, es fácil seleccionar a ese 10% que ofrece mayores garantías de devolver los préstamos (por ser esos préstamos invertidos en actividades muy productivas)

Según crece el volumen generado de capital real por parte de los ahorradores, hay más actividades, algo menos productivas, que también pueden financiarse.

Los tipos caen porque hay más ahorro listo para financiar a la economía y porque esas actividades menos productivas solo tienen sentido con costes financieros menores. Solo un coste menor de los préstamos hará que quienes ponen en marcha esas actividades demanden préstamos.

Los tipos de interés caerán con el paso del tiempo hasta que se llegue a un 'equilibrio final', que depende de las preferencias de los ciudadanos entre ahorrar o consumir.

En este proceso evolutivo, los activos bancarios eran más sólidos al principio, cuando solo se conceden préstamos a las actividades más productivas, y van perdiendo solidez y se vuelven más arriesgados según la financiación se extiende a actividades menos productivas o de productividad más dudosa.

Cualquier intervención estatal que perturbe el valor de mercado del tipo de interés, altera la solidez de los balances bancarios.

En particular, un tipo de interés artificialmente bajo, simula la existencia de más ahorro real (capital) del que realmente hay disponible, incrementa artificialmente la demanda de crédito para actividades inviables por ser poco productivas y fuerza a los bancos a financiar actividades de productividad negativa. El resultado de todo esto es que el valor real de los activos bancarios disminuye, porque la probabilidad de cobrar esas deudas se reduce como consecuencia de que esos préstamos están financiando actividades sin productividad real.

Sin embargo, el constructo contable keynesiano hace que esos activos bancarios con menor valor real sean oficialmente y contablemente valorados al mismo valor que tendrían si fueran activos solventes.

Esta manipulación de las valoraciones del mercado es también consecuencia de la manipulación del tipo de interés. Un tipo de interés artificialmente bajo fuerza a los mercados a emitir una sobrevaloración de los bonos, o lo que es lo mismo, a incluir en su valoración una infravaloración del riesgo de impago.

(Cuando el Banco Central ya no puede sobrevalorar los bonos / infravalorar el riesgo bajando los tipos por estar los tipos a 0%, aplican el llamado QE, en el que sin ningún pudor se lanzan a sobrevalorar los bonos comprando esos bonos a un sobreprecio directamente)

En cuanto a la moneda, el Euro por ejemplo, todo esto hace que se pase de 100.000 millones de Euros emitidos monetizando 100.000 millones en valor contable en activos bancarios a 600.000 millones de euros emitidos monetizando 600.000 millones en valor contable de 600.000 millones de activos bancarios.

El valor financiero del Euro debería ser el mismo pero en realidad el Euro pierde un 20% de su valor financiero.

Esto ocurre porque, al principio, los activos de valor contable 100.000 millones, tenían un valor real de 100.000 millones. Tras la expansión y manipulación del tipo de interés, los activos con 600.000 millones de valor contable tienen un valor real de solo 480.000 millones

La manipulación a la baja del riesgo y al alza del precio de los bonos a través del tipo de interés solo afecta a los 'bonos': bonos, acciones, depósitos y otros pasivos con 'madurez' pero no al dinero que tiene una madurez cero y no tiene tipo de interés.

Es la sistemática manipulación a la baja del tipo de interés, los permanentes tipos reales negativos, los que generan la depreciación de una moneda.

El 'escenario deflacionario' generado por una Gran Depresión como la que vivimos, ocurre porque los bancos son victimas de una oleada masiva de impagos de préstamos.

Una fracción importante de los préstamos de los bancos son declarados fallidos y borrados de los libros y desaparecen de los balances como activos. Este proceso de limpieza y contracción de los balances aumenta mucho la calidad promedio de los activos bancarios ya que es una limpieza selectiva: fallan y son borrados los préstamos más temerarios concedidos a actividades menos productivas pero sobreviven y permanecen en los balances bancarios los préstamos más sólidos por ser préstamos que financiaban actividades son productividad real.

Esta contracción de los balances y limpieza de activos genera ingentes pérdidas, por supuesto, pero tenemos que recordar que los tenedores de Euros, el pasivo de mayor calidad, son los acreedores de mayor seniority del sector bancario.

Los préstamos impagados y su borrado del balance generan pérdidas en los accionistas de los bancos, en los bonistas de los bancos y en los depositantes pero los tenedores de Euros no se ven afectados por tener prioridad absoluta de cobro.

El resultado es que ahora la misma cantidad de Euros está respaldada por el mismo valor contable que antes, pero ese valor contable ya no es una versión tan grotescamente sobrevalorada del valor real de los activos, ya que la oleada de préstamos fallidos y la limpieza selectiva de los balances ha mejorado la calidad media de los activos en los balances bancarios y acercado su valor a la fantasiosa valoración contable keynesiana.

Esta misma relación permite también entender por qué el mercado de divisas responde siempre aumentando el valor de una divisa si Banco Central eleva por sorpresa los tipos asociados a esa divisa: un tipo más alto reduce la manipulación a la baja del tipo de interés y desactiva en parte ese proceso keynesiano de basurización de los balances bancarios.

No sé qué papel pueda jugar el Bitcoin en todo esto ya que no hay una cesta de activos reales monetizada en la emisión de Bitcoin, ni Bitcoin tiene un tipo de interés definido al no existir una banca o mercado de bonos que opere en Bitcoins.
 
Cuando hablas de "cesta de activos reales" ¿te refieres por ejemplo a la cesta de productos y servicios que se utiliza para calcular el IPC?

Siempre he pensado que si el BCE utiliza el valor de esa cesta para medir la inflación, e intenta con mayor o menor fortuna que el valor en euros de esa cesta crezca un 2% al año, entonces esa cesta define el valor del euro.
 
Cuando hablas de "cesta de activos reales" ¿te refieres por ejemplo a la cesta de productos y servicios que se utiliza para calcular el IPC?

Siempre he pensado que si el BCE utiliza el valor de esa cesta para medir la inflación, e intenta con mayor o menor fortuna que el valor en euros de esa cesta crezca un 2% al año, entonces esa cesta define el valor del euro.

Ese es uno de los 'mandatos' del BCE tal como se interpreta ahora.

Al principio, se entendía que ese 2% era un límite: el BCE tenía la obligación de mantener a dosis de poleo la inflación no dejando jamás que superase el 2% anual (Hay que recordar que Alemania, y su trauma histórico con Weimar, formaba parte de los creadores del BCE).

Hoy, tienden a interpretarlo como: el BCE tiene la misión de generar una inflación que se acerque al 2% sin superar ese valor.

Lo que los keynesianos llaman 'inflación', que no es una magnitud económica sino política (una medida del desgaste del partido en el poder), y que es lo que usan los Bancos Centrales, se refiere a los 'precios al consumo'

Una inflación del 2% viene a significar una situación en la que si los trabajadores experimentan subidas salariales nominales del 2% anual y los jubilados subidas nominales del 2% anual de sus pensiones, no notarán ningún cambio en su nivel de vida.

Se excluye el precio de las casas, aunque están incluidas las rentas de alquiler, porque comprar una casa no es un acto de consumo.
 
¿Hay alguna aplicación de LN o altcoin para usar en una red distribuida descentralizada de producción de electricidad mediante paneles solares y baterías conectados entre sí?

Me extrañaría que no hubiese nadie trabajando en esto ahora mismo.
 
Lo dije en las primeras páginas, pero tras leer más me reafirmo: este hilo vale dinero.

Alguien medianamente espabilado y que mire a la luna en lugar de al dedo, es que puede montarse un negocio con esto.
 
Uno de los mejores hilos enterrado bajo toneladas de guano cuando deberia estar con chincheta. :ouch:

Mi agradecimiento al SrMojon y los demas foreros por compartir su conocimiento. :Aplauso:
 
Me asaltan un montón de dudas, y viendo que aquí controlais mucho el tema, las suelto aquí. Perdonad mi ignorancia.

A ver, es un sistema descentralizado. Si yo voy a un comercio y meto 200 euros en un cajero de Bitcoins, me dan unos mil y pico (o los que sean) satosis de esos. Con ellos compro en el comercio que acepta Bitcoins, ¿quién se queda con esos 200 pavos?, una empresa que vende Bitcoins.

Bien, ¿cómo shishi se crean los Bitcoins?, se supone que son los mineros, como si yo y 4 compis nos juntamos compramos unos cuantos procesadores y nos ponemos a solucionar bloques. Como recompensa nos dan 12 euros por operación (antes eran 50, y cada vez va bajando la recompensa, según la curva). Esos bloques son información ¿solo de las compras (con dinero real) de Bitcoins?, osea ¿los Bitcoins SOLO se crean cuando los usuarios los compran, y los mineros saben cuantos se compran, lo registran y crean los Bitcoins, y a cambio les dan 12 Bitcoins?, ¿qué o quién les da esos 12 Bitcoins?.

¿Si se supone que todo es anonimo cómo saben los mineros cuantos Bitcoins han comprado los usuarios?, ¿o es que los mineros no hacen eso?. ¿Cómo se crean en realidad NUEVOS bitcoins?, porque si yo compro 200 euros en Bitcoins... esos Bitcoins ya existían, ya los tenía una empresa.

Por otro lado, ¿qué va a pasar en 2140 cuando la curva descendente llegue a su punto más bajo, ya no se crearán nuevos Bitcoins, solo aumentarán su valor según aumente la demanda?.

Y por último, si los mineros van a ganar cada vez menos Bitcoins de recompensa, ¿no llegará un momento en que a nadie le interese actuar como minero?, ¿tendrá que ser una actividad subvencionada, serán de nuevo los Estados, ciertas empresas o los bancos los que actúen de mineros?. No entiendo bien cómo se crean nuevos Bitcoins y por qué los mineros reciben X recompensa y no XY, y si se supone que es un sistema descentralizado por qué unos mineros trabajan con ciertos bloques y otros mineros con otros, todo eso sin control.

Termino con una HUMILDE reflexión desde mi ignorancia (pero como perro viejo): ¿Acabará irremediablemente este sistema monetario controlado por los Estados?, yo creo que sí. Y esa "libertad" y ese "anonimato" será utilizado en nuestra contra (será más fácil para los Estados dejar a un ciudadano subversivo en la indigencia, y tener más cogidos por los cigot al resto). Ahora muchos lo veis como algo chachi piruli, libertad, anonimato, paralelo al sistema y tal y tal, pero ya de momento vemos que hay bastante permisividad (si no interés) en que esto de las monedas digitales se extiendan por el mundo.

Ellos tienen los satélites que nos proporcionan internet, ellos tienen super-ordenadores que dejan como una guano pinchada en un palo al MareNostrum. Saben todo, en China ya tienen un Gran Hermano capaz de indentificar a miles de millones de caras en un solo día, y seguir todos sus movimientos. En España tenemos otro Gran Hermano pero más sutil (con google, whatsapp y el super-ordenador del CNI), en todo occidente tenemos nuestro propio Gran Hermano. No me creo yo que permitan la proliferación de los Bitcoins si no fuese porque ellos mismos están interesados. Con un solo super-ordenador podrían robar y desbaratar toda la red Bitcoin, aunque use otro protocolo.

Bueno, las preguntas no son retóricas, agradecería que alguien me ayudara a entender mejor cómo se crean nuevos bitcoins. Y qué opinan que pasará cuando los mineros no obtengan recompensas rentable por su actividad. Saludos. 😉
 
Me asaltan un montón de dudas, y viendo que aquí controlais mucho el tema, las suelto aquí. Perdonad mi ignorancia.

A ver, es un sistema descentralizado. Si yo voy a un comercio y meto 200 euros en un cajero de Bitcoins, me dan unos mil y pico (o los que sean) satosis de esos. Con ellos compro en el comercio que acepta Bitcoins, ¿quién se queda con esos 200 pavos?, una empresa que vende Bitcoins.

Bien, ¿cómo shishi se crean los Bitcoins?, se supone que son los mineros, como si yo y 4 compis nos juntamos compramos unos cuantos procesadores y nos ponemos a solucionar bloques. Como recompensa nos dan 12 euros por operación (antes eran 50, y cada vez va bajando la recompensa, según la curva). Esos bloques son información ¿solo de las compras (con dinero real) de Bitcoins?, osea ¿los Bitcoins SOLO se crean cuando los usuarios los compran, y los mineros saben cuantos se compran, lo registran y crean los Bitcoins, y a cambio les dan 12 Bitcoins?, ¿qué o quién les da esos 12 Bitcoins?.

¿Si se supone que todo es anonimo cómo saben los mineros cuantos Bitcoins han comprado los usuarios?, ¿o es que los mineros no hacen eso?. ¿Cómo se crean en realidad NUEVOS bitcoins?, porque si yo compro 200 euros en Bitcoins... esos Bitcoins ya existían, ya los tenía una empresa.

Por otro lado, ¿qué va a pasar en 2140 cuando la curva descendente llegue a su punto más bajo, ya no se crearán nuevos Bitcoins, solo aumentarán su valor según aumente la demanda?.

Y por último, si los mineros van a ganar cada vez menos Bitcoins de recompensa, ¿no llegará un momento en que a nadie le interese actuar como minero?, ¿tendrá que ser una actividad subvencionada, serán de nuevo los Estados, ciertas empresas o los bancos los que actúen de mineros?. No entiendo bien cómo se crean nuevos Bitcoins y por qué los mineros reciben X recompensa y no XY, y si se supone que es un sistema descentralizado por qué unos mineros trabajan con ciertos bloques y otros mineros con otros, todo eso sin control.

Termino con una HUMILDE reflexión desde mi ignorancia (pero como perro viejo): ¿Acabará irremediablemente este sistema monetario controlado por los Estados?, yo creo que sí. Y esa "libertad" y ese "anonimato" será utilizado en nuestra contra (será más fácil para los Estados dejar a un ciudadano subversivo en la indigencia, y tener más cogidos por los cigot al resto). Ahora muchos lo veis como algo chachi piruli, libertad, anonimato, paralelo al sistema y tal y tal, pero ya de momento vemos que hay bastante permisividad (si no interés) en que esto de las monedas digitales se extiendan por el mundo.

Ellos tienen los satélites que nos proporcionan internet, ellos tienen super-ordenadores que dejan como una guano pinchada en un palo al MareNostrum. Saben todo, en China ya tienen un Gran Hermano capaz de indentificar a miles de millones de caras en un solo día, y seguir todos sus movimientos. En España tenemos otro Gran Hermano pero más sutil (con google, whatsapp y el super-ordenador del CNI), en todo occidente tenemos nuestro propio Gran Hermano. No me creo yo que permitan la proliferación de los Bitcoins si no fuese porque ellos mismos están interesados. Con un solo super-ordenador podrían robar y desbaratar toda la red Bitcoin, aunque use otro protocolo.

Bueno, las preguntas no son retóricas, agradecería que alguien me ayudara a entender mejor cómo se crean nuevos bitcoins. Y qué opinan que pasará cuando los mineros no obtengan recompensas rentable por su actividad. Saludos. 😉

Existe un hilo con chincheta sobre Bitcoin. El lugar donde debes plantear preguntas tan básicas y donde, sin lugar a dudas, te responderán gratamente, es allí.
 
¿Hay alguna aplicación de LN o altcoin para usar en una red distribuida descentralizada de producción de electricidad mediante paneles solares y baterías conectados entre sí?

Me extrañaría que no hubiese nadie trabajando en esto ahora mismo.
Esta es la que lleva mas tiempo



Supongo que te refieres a algo asi
 
Why I won’t whitelist your site


Many Internet users — perhaps most — use an ad blocker. I’m one of them. All of us are familiar with the sites that won’t let us in without whitelisting them, or (only somewhat better) that repeatedly nag us to whitelist.

I’m not whitelisting anyone. I don’t have any fundamental problem with advertising; I wish ads weren’t as intrusive, and I believe advertisers would be better served by advertisement that had more respect for their viewers. But that’s not really why I use an ad blocker.

The real problem with ads is that they’re a vector for malware. It’s relatively easy to fold malware into otherwise-innocent advertisement, and that malware executes even if you don’t click on the ad. I’ve received malware from sites as otherwise legitimate as the BBC, and there are reports of malware from virtually every major online publisher‐including sites like Forbes that won’t let you in if you don’t whitelist them. The New York Times, Reuters, MSN, and many others have all spread malware.

And no one takes responsibility for the advertisements or the damage they cause. The publishers just say “hey, we don’t control the ads; that’s the ad placement company.” The advertisers similarly say “hey, our ads come from a marketing firm, and they use some kind of web contractor to do the coding.” And the ad placement companies and marketing firms? All you get from them is the sound of silence.

Here’s the deal. I’m willing to whitelist any online publisher that will agree to a license in which they take responsibility for any code that they run on my systems. Call it a EULA for using my browser on my computer. If you deliver malware, you will pay for the damages: my lost time, my lost data. If the idea catches on, managing all the contracts sounds like a problem, but I think it’s a business opportunity. Something would be needed to track all the licenses in an authoritative ledger. This sounds like an application for a blockchain. Maybe even a blockchain startup.

If I really need to read something on your site, and you won’t let me in because I am running an ad-blocker, I might read your site anyway. That’s trivial — I have four or five browsers on all of my machines, and not all of them have ad-blockers installed. But I won’t link to you, quote you, or tweet you. You’re dead to me.

I’ve been asked whether I have any proposals for a business model other than advertising. Not really. Though my employer, O’Reilly Media, does a bit of online publishing, and we don’t take advertising. But advising publishers on their business model isn’t my job — and they’ve yet to ask me for advice, anyway. My job is keeping my systems safe, and that requires keeping malware out.

Again, I have nothing against advertising as a business model. However, that model (and businesses relying on it) deserves to fail if publishers won’t take responsibility for the ads they deliver. While I understand that publishers don’t control the ads, and don’t have the technical expertise to inspect the ads they deliver, they are the ones who deliver the ads. They bear the responsibility for damages.

Could this be a movement? Can we imagine a future with ad-blockers that would let ads through if, and only if, the publisher has agreed to a license that allows users to recover damages from advertising-spread malware?

I’m in.

 
Mojon, infinitas gracias por el jilo.

Enviado desde mi GT-S7580 mediante Tapatalk
 


Jameson Lopp dijo:
Lightning is the TCP/IP of BTC. It will ultimately enable far more than just "fast payments" as innovators build more layers on top. This isn't even Bitcoin's final form!


---------- Post added 17-feb-2018 at 21:37 ----------

Esta es la que lleva mas tiempo



Supongo que te refieres a algo asi
En principio no iba por ahí lo que decía, pero luego amplio la respuesta, a ver si lo veo un poco mejor que sólo lo he visto por encima.

EDITO: No, no es lo que digo. Yo me refiero a smart contracts. Sería algo así como un exchange descentralizado autónomo usando streaming money (no sé cómo traducir esto).
No es sólo con paneles solares, es cualquier producción eléctrica. Comprarías la electricidad que consumas y venderías la que produzcas. También venderías la disponibilidad de la capacidad de almacenamiento de tus baterías que pones a disposición de la red. El coste del mantenimiento de la red se podría recaudar a través de "comisiones de trading".

El precio de la electricidad lo pondría el mercado en cada momento, no habría ninguna ratio fija en plan una moneda equivale siempre a 1 kwh (por ejemplo). Lo que yo digo es descentralizar a las eléctricas, eliminarlas automatizándo su función.

Algo parecido a lo que hace bitcoin con los bancos y los bancos centrales, solo que con electricidad.



PD.- Por cierto, una pregunta ¿Amazon no podría ser una especie de exchange en donde en lugar de comprar/vender altcoins, se compran/venden productos de consumo?

Si es así, si se automatiza y descentraliza Amazon ¿Cómo podría pasar lo mismo con la logística y el transporte? ¿Se podría automatizar y descentralizar ese sector?
En la escala local y están investigando con drones de entrega, pero ¿y la gestión eficiente entre continentes? Porque un dron no te puede enviar el capricho que compraste por aburrimiento con gastos de envíos gratis en DX.
 
Última edición:
Buen hilo. Es curioso porque muchas de las aplicaciones de las que se hablan en el hilo son posibles de aplicar desde otras criptos posteriores que no dejan de ser la evolución, al menos según cuentan sus desarrolladores (todos tenemos ojos pero ni todos tenemos la formación técnica suficiente ni el tiempo).

Es más, diria que sus desarrolladores ya pasaron por el pensamiento que hace el forero elemento, esto es un mercado nuevo y como tal mucha gente se esta lanzando, tampoco creo que este yo diciendo ningún secreto no¿?

Cada vez esta más claro viendo el mundo por mucho que BTC o cualquier otra lo permita que la aplicación final de su tecnologia podrá ser de todo menos dinero o un mero método de pago a la usanza de FIAT por mucho que ciertos entes terminen aceptándolo.

Probablemente muchas acaben siendo reservas de valor o activos digitales cuyo valor venga respaldados en función de la relación cantidad de piezas/resolución del problema real al que se enfoquen respecto al uso de estos activos dentro de ese problema. La empresa Ripple, por mucho que salga y sea la antítesis del concepto idealista que supone BTC enfoca la adquisición de XRP totalmente entorno a este concepto y lo encuentro muy acertado.

De IOTA ya se habla de la posibilidad de usar su tecnologia para el voto electronico, y realmente como no creo ni que haga falta que se base en IOTA existiendo de antes la blockchain.

Pero justo hablando de IOTA está el ejemplo del pago del 4g en el coche que algún forero ya dijo al principio y que según entiendo es su finalidad más inmediata o al menos para la que ha sido concebida, y de ahí todo lo que puede dar de sí el internet de las cosas, al final si entendí bien la gracia de tangle o lo novesoso es poder convertir la transmisión de información en una transacción con todo lo que conlleva en cuanto a su velocidad que puede ser muy potente en segñun que aplicaciones. Si se puede transmitir además información a mejor velocidad y sin coste el verificado de documentos es una utilidad inmediata, o mismamente la utilidad descrita sobre el funcionamiento de un almacen amazon en el comentario que me precede, así como el manejo de balances de producción/consumo energéticos con las electricas y la red, o mismamente la interacción entre coches autonomos que permitiese su circulación con toda seguridad seria posible.
 
Última edición:
Siguiente aplicación no monetaria: plataforma de crowdfunding.

Imaginad que el querido líder decidiese llevar al punto verde el 486 que utiliza como servidor del foro en el sótano de sus padres, donde sólo llegan el cable del teléfono con un modem de 54k baudios y una guano de rallita de cobertura de la wifi del vecino.

Así que pregunta a un informático serio del primer mundo y éste le informa que, para cubrir las necesidades de un foro como el de burbuja.info, tiene que gastarse 3BTC en comprar un equipo decente y ubicarlo en un sitio con buena conexión de datos.

El querido líder, que es pobre de solemnidad, que utiliza cartones como sábanas, decide hacer una colecta en bitcoins sabiendo que en su puro foro de guano postea gente que controla del tema de los shishi esos.

Así que decide construir una transacción con una cantidad de 3BTC y un único output (una dirección de su propiedad). Por supuesto, esta transacción no es válida porque no tiene ningún input. Pero el tío, que es listo como los ratones "coloraos" cuelga la transacción en un hilo con chincheta en el subforo de criptomonedas al que nos acaba de exiliar.

Cualquiera de los aquí presentes podrá entonces añadir inputs a esa transacción, con la cantidad de bitcoins que desee donar para montar el servidor y volver a colgarla en el hilo una vez la haya firmado.

Pero cuidado, cada donante debe firmar su input con el "signature hash type" SIGHASH_ALL/ANYONECANPAY.

¿Por qué? Pues porque es la forma de firmar tu input y el output de Calopez y permitir, además, que el resto de usuarios que desee donar, puedan añadir sus inputs.

¿Cuándo será válida esta transacción para poder ser enviada a la red? Cuando la suma de todos los inputs sea, como mínimo igual, a los 3BTC que el querido líder había especificado en el output con el que había construido la transacción.

Lo bueno de este tipo de transacciones es que, sólo son válidas, si se alcanza el objetivo de recaudación que el querido líder había estipulado en el output. Si el objetivo no se alcanzase nunca porque los inputs aportasen insuficientes bitcoins, ninguno de los donantes perdería dinero.

Usando el SIGHASH_NONE/ANYONECANPAY, donde todos los inputs están firmados pero los outputs no, podría construirse un "cheque en blanco" ya que permite que cualquiera escriba su dirección Bitcoin en la transacción.
 
Usando el SIGHASH_NONE/ANYONECANPAY, donde todos los inputs están firmados pero los outputs no, podría construirse un "cheque en blanco" ya que permite que cualquiera escriba su dirección Bitcoin en la transacción.

Correcto aunque, más que un cheque en blanco, yo diría que sería "al portador", porque la cantidad estaría limitada a los bitcoins de los inputs.

---------- Post added 19-feb-2018 at 11:51 ----------

De IOTA ya se habla de la posibilidad de usar su tecnologia para el voto electronico, y realmente como no creo ni que haga falta que se base en IOTA existiendo de antes la blockchain.

Pero justo hablando de IOTA está el ejemplo del pago del 4g en el coche que algún forero ya dijo al principio y que según entiendo es su finalidad más inmediata o al menos para la que ha sido concebida, y de ahí todo lo que puede dar de sí el internet de las cosas, al final si entendí bien la gracia de tangle o lo novesoso es poder convertir la transmisión de información en una transacción con todo lo que conlleva en cuanto a su velocidad que puede ser muy potente en segñun que aplicaciones. Si se puede transmitir además información a mejor velocidad y sin coste el verificado de documentos es una utilidad inmediata, o mismamente la utilidad descrita sobre el funcionamiento de un almacen amazon en el comentario que me precede, así como el manejo de balances de producción/consumo energéticos con las electricas y la red, o mismamente la interacción entre coches autonomos que permitiese su circulación con toda seguridad seria posible.

Este es el hilo de las aplicaciones no monetarias de Bitcoin. Vete a promocionar engañas como IOTA al hilo correspondiente.

---------- Post added 19-feb-2018 at 11:57 ----------

No es sólo con paneles solares, es cualquier producción eléctrica. Comprarías la electricidad que consumas y venderías la que produzcas. También venderías la disponibilidad de la capacidad de almacenamiento de tus baterías que pones a disposición de la red. El coste del mantenimiento de la red se podría recaudar a través de "comisiones de trading".

El precio de la electricidad lo pondría el mercado en cada momento, no habría ninguna ratio fija en plan una moneda equivale siempre a 1 kwh (por ejemplo). Lo que yo digo es descentralizar a las eléctricas, eliminarlas automatizándo su función.

Ya hay ICOs/engañas que promueven esto, pero son engañas precísamente porque una criptomoneda sólo puede prometer aquello que contiene su código. Y es imposible que el código pueda incorporar aspectos energéticos sin requerir de depositar confianza en un tercero.

Así que al final terminas dependiendo de la confianza, bien de un intermediario, o bien de algún dispositivo construido o mantenido por un tercero que se encargue de contabilizar tu aporte/consumo de energía a la red.

Es algo parecido a lo del tema de una "criptomoneda respaldada por..." Siempre terminas dependiendo de depositar confianza en alguien, y eso está condenado siempre al fracaso.
 
Última edición:
Correcto aunque, más que un cheque en blanco, yo diría que sería "al portador", porque la cantidad estaría limitada a los bitcoins de los inputs.
....

Sí, seria lo correcto.

En el libro de Mastering Bitcoin de A.A indica que hay varias propuestas para modificar o expandir el sistema SIGHASH, como la de Glenn Willen (Blockstream) dentro del proyecto 'Elements' que se denomina 'Bitmask Sighash Modes':



En ese enlace no hay más información aparte de la definición del proyecto en si, que según indica ayudaría a crear un reemplazo flexible de los tipos de SIGHASH permitiendo esquemas contractuales mas complejos. Permite configurar una máscara modificable por los mineros (esto no lo entiendo) para los inputs/outputs. Como ejemplo se indican ofertas firmadas dentro de un exchange distribuido.
 
Este es el hilo de las aplicaciones no monetarias de Bitcoin. Vete a promocionar engañas como IOTA al hilo correspondiente..

No es mi intención promocionar nada. No obstante en este caso no puedes llamarlo engaña si estamos hablando de una aplicación no monetaria.

Se supone que IOTA funciona mejor cuántos más usuarios tenga, pero esto no quiere decir que en dicha aplicación estos usuarios deban ser usuarios del token, o el IOTA criptomoneda o mejor dicho que paguen por él, o que esos IOTAs tengan un valor real en ningun mercado por mucho que existan transacciones de su token. Simplemente estas usando su software donde sus tokens están moviendo información como si fuera una transacción pero no es monetaria.

Es por no hacer ese cambio de chip que tú ves un problema en la necesidad de un tercero en ciertas aplicaciones, que para más inri ese tercero puede ser un simple dispositivo que por ejemplo de unas lecturas, o datos del estado de una red de electricidad, o estado de otros vehículos en la carretera porque estas haciendo el enfoque desde el punto de vista de que es una unidad monetaria.

Estas intentando pensar en ciertas aplicaciones no monetarias sin desvincular el concepto monetario.
 
Última edición:
No es mi intención promocionar nada. No obstante en este caso no puedes llamarlo engaña si estamos hablando de una aplicación no monetaria.

Estamos hablando de BITCOIN aplicaciones no monetarias (lo indica el titulo). Lo que comentas de IOTA es un offtopic.
 
Ya hay ICOs/engañas que promueven esto, pero son engañas precísamente porque una criptomoneda sólo puede prometer aquello que contiene su código. Y es imposible que el código pueda incorporar aspectos energéticos sin requerir de depositar confianza en un tercero.

Así que al final terminas dependiendo de la confianza, bien de un intermediario, o bien de algún dispositivo construido o mantenido por un tercero que se encargue de contabilizar tu aporte/consumo de energía a la red.

Es algo parecido a lo del tema de una "criptomoneda respaldada por..." Siempre terminas dependiendo de depositar confianza en alguien, y eso está condenado siempre al fracaso.
Sí, bueno, justo en este hilo han puesto una altcoin sobre el tema.

Yo estoy pensando más bien en una aplicación sobre LN. Producción y almacenamiento totalmente descentralizado. Si vendo, recibo los € instantáneamente y si consumo, pago instantáneamente. Cada uno decide qué % de su almacenamiento quiere para uso propio y cuánto para uso de red.

Mucha gente vendiendo y poca consumiendo electricidad, el precio baja.
Mucha gente consumiendo y poca vendiendo, el precio sube.

Se podría automatizar las baterías para que se carguen por debajo de un precio y vuelquen electricidad a la red por encima de otro.


No sería sólo un sistema de pagos de la red eléctrica, sino un sistema total de gestión de la red.
 
Sí, seria lo correcto.

En el libro de Mastering Bitcoin de A.A indica que hay varias propuestas para modificar o expandir el sistema SIGHASH, como la de Glenn Willen (Blockstream) dentro del proyecto 'Elements' que se denomina 'Bitmask Sighash Modes':



En ese enlace no hay más información aparte de la definición del proyecto en si, que según indica ayudaría a crear un reemplazo flexible de los tipos de SIGHASH permitiendo esquemas contractuales mas complejos. Permite configurar una máscara modificable por los mineros (esto no lo entiendo) para los inputs/outputs. Como ejemplo se indican ofertas firmadas dentro de un exchange distribuido.
Perdón por el offtopic pero ya que lo comentas aprovecho para preguntarte (ya que no conozco a nadie que lo haya leído).

El libro de Andreas para alguien que no tiene ni astuta de programación (yo), es recomendable? Es demasiado técnico?

Gracias.
 
Perdón por el offtopic pero ya que lo comentas aprovecho para preguntarte (ya que no conozco a nadie que lo haya leído).

El libro de Andreas para alguien que no tiene ni astuta de programación (yo), es recomendable? Es demasiado técnico?

Gracias.

El libro es recomendable sin ninguna duda. Tiene algunos episodios bastante densos pero necesarios para entender los entresijos de bitcoin, vienen ademas numerosos ejemplos y enlaces donde se amplía la información.
Es verdad que no todo es comprensible si no se tienen mimbres en algunas áreas, pero se saltan para profundizar en otra ocasión y listo.
He leído varios libros sobre Bitcoin y este para mi es el mejor. El de "Bitcoin and Blockchain Security" es muy bueno también para conocer temas de seguridad en Bitcoin.
 
El libro es recomendable sin ninguna duda. Tiene algunos episodios bastante densos pero necesarios para entender los entresijos de bitcoin, vienen ademas numerosos ejemplos y enlaces donde se amplía la información.
Es verdad que no todo es comprensible si no se tienen mimbres en algunas áreas, pero se saltan para profundizar en otra ocasión y listo.
He leído varios libros sobre Bitcoin y este para mi es el mejor. El de "Bitcoin and Blockchain Security" es muy bueno también para conocer temas de seguridad en Bitcoin.

Gracias x la info, lo voy a leer que ya lo he descargado.

Cierro offtopic.
 
Otro uso para proteger los Bitcoins en caso de coacción:

 
Así que al final terminas dependiendo de la confianza, bien de un intermediario, o bien de algún dispositivo construido o mantenido por un tercero que se encargue de contabilizar tu aporte/consumo de energía a la red.
Sí, habría que confiar en un dispositivo que midiese el flujo eléctrico. Entiendo que esto es un agujero en la seguridad y confiabilidad del sistema, pero en el fondo ¿no estamos confiando en última instancia en todos los casos del hilo en un dispositivo o software?

Para igualar las condiciones de la red eléctrica a la blockchain todos los contadores de la gente debería autitar el funcionamiento entero de la red de forma que si alguien dijese que está volcando a la red más energía de la que realmente lo está haciendo, fuese detectado por todos los contadores/nodos honestos y sancionado debidamente.

Me parece que esto último es imposible de hacer.
 

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