BITCOIN: aplicaciones no monetarias

Es decir, que no hay ninguna proteccion implementada ni peor aun implementable.

Me equivoco?

Protección contra qué? Tú eres el responsable de tu billetera, con las responsabilidades que eso implica.

Sí tienes los coins depositados con un tercero donde tienes una cuenta registrada o si en algún momento dejaste constancia fehaciente de que esa billetera era de tu propiedad (ante un notario o similar) podrías demostrar la propiedad, pero eso invalida el anonimato y además te expone a que te robe (o sea hackeado) el exchange o el notario sin que puedas hacer gran cosa al respecto.

Sí quieres anonimato te toca apechugar, es que no puede ser de otra manera.
 
Protección contra qué? Tú eres el responsable de tu billetera, con las responsabilidades que eso implica.

Sí tienes los coins depositados con un tercero donde tienes una cuenta registrada o si en algún momento dejaste constancia fehaciente de que esa billetera era de tu propiedad (ante un notario o similar) podrías demostrar la propiedad, pero eso invalida el anonimato y además te expone a que te robe (o sea hackeado) el exchange o el notario sin que puedas hacer gran cosa al respecto.

Sí quieres anonimato te toca apechugar, es que no puede ser de otra manera.

Ya, me lo temia.

Sinceramente, no le veo ningun futuro a un medio de pago que no puede garantizar la seguridad del consumidor y lo deja a merced de la buena fe de la contraparte, y menos cuando la contrapartida es informacion personal propia que el mercado demuestra una y otra vez que esta dispuesto a vender muy barata.
 
Este es el punto de vista de un numismático, de alquien que colecciona monedas como objetos coleccionables.

Para el resto de quienes usan dinero, o sea, para el 99.99999% de quienes usan dinero, el dinero es un contrato que otorga cierto derechos: el derecho de adquirir mercancías y servicios en un mercado (y librarse de la prisión impuesta por Hacienda)

Y los que adquieren bitcoins saben que los bitcoins les van a permitir escribir en la cadena de bloques, es decir, hacer uso de un servicio que, casualmente, el mercado demanda en gran cantidad.

Y también saben que, si programan su transacción para que adquiera las cualidades del dinero, la gente lo considerará dinero.

Es tan sencillo como saber que, si quieres comprar/vender algo en el "mercado" ruso, pues te conviene adquirir la moneda con mejores cualidades para ese mercado: el rublo.

Si quieres comprar/vender algo en el mercado europeo, te interesa adquirir/aceptar euros.

Y si quieres comprar/vender algo en el mercado de internet, te interesa adquirir/aceptar bitcoins.

Quienes cambiaron 1000 euros por Bitcoins hace un mes (30 días) podían adquirir entonces cierta cesta de bienes con cierto valor con esos 1000 euros. Hoy, 30 días después, los tenedores de esos 1000 euros pueden adquirir una cesta de bienes con el mismo valor que hace 30 días, pero quienes cambiaron sus 1000 euros por Bitcoins, pueden adquirir solo la mitad.

Ya te he dicho que la volatilidad se está reduciendo...y se reducirá todavía más condorme aumente la adopción.


Una moneda que pierde la mitad de su valor, medido en mercancías, en solo 4 semanas, es cualquier cosa menos una fuente de certidumbre.

La certidumbre que ofrece Bitcoin no varió apenas durante esos vaivenes de cotización. Lo único que varió es la percepción de la gente sobre la futura utilidad que podrá darle en el futuro a dicha certidumbre.

Es como los vaivenes de precios en el mercado de cajas fuertes. Que varíe el precio de una caja fuerte no la hace ni más, ni menos segura, lo que varía es la demanda de cajas fuertes porque la gente ha modificado la percepción de la demanda futura que tendrá de cajas fuertes.

Pero ya sabes de sobra que, conforme aumente la adopción la volatilidad se reduce.

Y sí, Bitcoin, sigue comenzando por la letra 'B' y terminando por la letra 'n' pero cuando se habla de una moneda, la certidumbre no se refiere a eso.

La certidumbre en Bitcoin es la garantía que es capaz de ofrecer de que, en el futuro, las cualidades que ofrece, van a mantenerse intactas.

Si dejamos por un momento las racionalizaciones a parte, el 99% de quienes demandan Bitcoins lo demandan porque piensan, por algún motivo, que el valor del Bitcoins, medido en Euros, dólares o mercancías, crecerá a partir del momento en que compren esos Bitcoins.

Eso es una mera especulación por tu parte. No sabes qué tiene en mente la gente cuando lo adquiere. Y, de todos modos, Bitcoin es transparente, así que la gente puede saber perfectamentr qué es lo que está comprando cuando adquiere sus bitcoins.

Incluso, suponiendo que lo que dices fuera cierto, es perfectamente legítimo y ético el adquirir un producto por el simple hecho de que supones que, lo que ofrece, será más demandado por el mercado en el futuro.

No hay ningún valor inherente al propio Bitcoin. La tecnología de Bitcoin es libre y gratuita. Bitcoin no es una empresa que posea la tecnología Bitcoin como Oracle posee la tecnología Oracle.

Bitcoin es la primera corporación descentralizada autónoma que ha existido y lo que ofrece es la garantía de que, el conjunto de instrucciones del sistema operativo descentralizado "Bitcoin", junto con las aplicaciones que se ejecutan en él, van a poder mantenerse de forma duradera, infalsificable y segura a lo largo del tiempo.

No puedes falsificar Bitcoin, por el mismo motivo por el que una fotocopia de un euro deja de ser un euro: no mantiene las cuidades.

Pueden surgir, y han surgido, miles de otras cryptomonedas con tecnología o matemática mejorada.

No existe nada más allá de Bitcoin por el simple hecho de que Bitcoin es la única criptomoneda que hace frente a problemas reales, como por ejemplo la escalabilidad o la resiliencia frente a la censura. El resto de shitcoins no existen fuera de los libros contables de uno o dos exchangers.

Lo que mantiene el valor financiero de Bitcoin es un simple acuerdo social, una convención, y esa convención es la misma que hace que personas se sienten al rededor de una mesa de poker. No es la tecnología o la matemática del poker lo que les empuja a esa convención social, es la esperanza de ganar que todos ellos tienen.

Lo que da valor a Bitcoin es que, hasta 2009, no había sido posible el establecer una red de ordenadores que pudiesen garantizar la perdurabilidad, el funcionamiento autónomo y la descentralización de un sistema operativo y de las aplicaciones que se van ejecutando en él. ¿Por qué? Porque no se había solucionado todavía el modo de establecer sincronizaciones periódicas del estado del sistema entre cada uno de los núcleos de fruta (=nodos) que se comunicaban entre sí a través de un canal inseguro.

El dinero Oro proviene de otros tiempos, tiempos en los que no se concedía ningún valor a la riqueza económica o el dinero. No se puede inventar un nuevo Oro en el Siglo XX.

Nosotros no queremos inventar un nuevo oro. Queremos, sencillamente, competir en condiciones de libre mercado con él, como todas las formas de dinero pudieron hacer en su momento.

Yo no defiendo las monedas gestionadas por los Estados, pero al menos son dinero. El Bitcoin no es dinero: no posee un tipo de interés porque no hay bancos tras el Bitcoin y el dinero solo existe si existen bancos.

Dinero es todo aquello que se utilice como dinero.

Hay que diferenciar entre la solidez de una moneda, pongamos el Franco Suizo o el Marco alemán, y la solidez de un banco concreto y sus depósitos.

El ahorrador alemán o suizo que ha mantenido su ahorro en bonos denominados en francos o marcos desde 1950 hasta 2000, ha conservado razonablemente su valor.

Perfecto. Vamos a ver si las 6.800.000.000 almas restantes que pululamos por el planeta podemos conseguir algo parecido, pero mediante la iniciativa privada, ya que no podemos confiar en nuestros politicuchos.

La masa monetaria es irrelevante. Lo que importa es la relación entre el valor de activos reales que han sido monetizados y la masa monetaria a la que ha dado lugar esa monetización.

La masa monetaria del dolar americano es mucho mayor que la del bolivar venezolano lo que no impide que el bolivar venezolano se diluya hasta valer cero en términos de dólares americanos. .

Lo que importa es que la masa monetaria sea conocida, previsible y, a ser posible, deflacionaria para así poder conocer perfectamente, a través del precio de cambio, la cantidad de activos reales que se están monetizando.

Como ves, todo depende del cristal con que se mire.

En el caso del Bitcoin, el valor de activos monetizados es cero, lo que hace que Bitcoin no sea dinero procedente de un proceso de monetización.

De nuevo, el cristal desde el que lo miras es erróneo. Si realmente el valor de los activos monetizados con Bitcoin fuera cero, su cotización también sería cero. De hecho el inicio de su proceso de monetización es famoso y comenzó con un par de pizzas. El resto es historia.

El día que Bitcoin adquiera la certidumbre, cuando quien compre Bitcoins pueda estar seguro de que en 2, 5 o 10 años Bitcoin seguirá valiendo lo mismo que cuando lo compró, la demanda de Bitcoin descenderá a cero. Lo que implica que Bitcoin será una moneda con valor estable y una moneda con valor cero al mismo tiempo.

A Bitcoin, como ya has podido comprobar, le es suficiente con aportar la suficiente certidumbre de que sus cualidades van a permanecer intactas durante esos 2, 5 ó 10 años. El resto ya lo hace el libre mercado

La deuda no es información, aunque el sistema conserve información sobre la deuda.

La deuda ES información. Habla con un contable.

Cuando un conjunto de personas acuerdan suscribir esas deudas en un formato común, en un soporte infalsificable y duradero...y comienzan a intercambiar entre sí empleándolas como dinero, ES dinero.

Los medicamentos no son información, aunque exista una forma de dinero-medicina que son las recetas médicas. Las recetas médicas otorgan a su tenedor el derecho de adquirir cierta medicina, pero ni las recetas son medicinas ni las medicinas son información.

Habla con algún presidiario y le preguntas si los cigarrillos o las medicinas pueden ser dinero, anda.

Ya te lo he dicho antes, dinero es todo aquello que es empleado como dinero.

La conservación ultra-segura de información no es un problema en nuestra sociedad ni tiene ninguna demanda real. Quienes necesitan esa conservación ultra-segura, que son muy pocos, ya disponen de cientos de empresas que proporcionan ese servicio.

Bitcoin no ofrece conservar información de forma ultra segura.

Bitcoin ofrece la certidumbre de que va a ser capaz de mantener indefinidamente en el tiempo un entorno seguro, descentralizado y autónomo en el que se van a poder liquidar unas aplicaciones informáticas.

Eso no existía hasta 2009 y, como ya has podido comprobar, tiene una demanda creciente.

La gente utiliza el dinero como 'unidad de valor económico' razonablemente constante. Podría haber unidades de valor económico más constantes que, por ejemplo, el Euro pero lo serían solo de forma marginal, y ese es el menor de los problemas de la gente.

El dinero es la forma en que la gente representa y comunica información sobre el valor. Y en la época de internet, poder garantizar un entorno descentralizado, autónomo y seguro en el que poder liquidar aplicaciones que contengan información sobre el valor (=dinero), a salvo de injerencias externas, es extremadamente valioso.

Además ofrece la posibilidad de eliminar barreras de entrada en el uso de la información sobre el valor (=dinero), de manera que permites el poder empezar a programar software capaz de interactuar con información sobre el valor (=dinero) sin que requiera de la interacción humana en ningún momento.

Circula también la idea de que las crytomonedas serían un Santo Grial que libraría a sus usuarios del saqueo de esa organización dedicada a la extorsión llamada Hacienda. Esta fantasía debe ser descartada: solo la completa aniquilación del Estado lograría ese sueño.

Las matemáticas no pueden ser sometidas a extorsión ni pueden ser sometidas a retorcimiento o interpretación por parte de un funcionario. Todo el entorno de reglas y protocolos en el que se maneja la información sobre el valor (=dinero) en Bitcoin está a salvo de las miserias humanas.

Sí, pero siempre asociado a una deuda. No hay dinero si no hay deudas porque el dinero es un contrato que otorga a su tenedor el derecho a cobrar una deuda.

Y Bitcoin es el mejor soporte en el que redactar, verificar, asegurar autentificar, transmitir, conservar y liquidar un contrato de ese tipo. Por eso Bitcoin es la mejor forma de dinero que existe.

Quienes inventaron las cryptomonedas ignoran por completo qué es el dinero y qué papel juega el dinero en la economía (un papel secundario, marginal)

Déjame que me ría.

Yo no tengo ningún miedo a que el mercado actúe, me dan pena los más ingenuos e inexpertos en los mercados que puedan ser abducidos por esta burbuja.

El que algo surja del mercado no es garantía de nada: los negocios de Charles Ponzi o Madoff eran creaciones del mercado.

Y nos comemos a los niños, no se te olvide.

No, un sistema monetario tiene un tipo de interés, las cryptomonedas no tienen un tipo de interés. Son sistemas de pago, como Paypal o VISA, no monedas.

Por enésima vez, dinero es todo aquello que se utiliza como dinero.

Le recomiendo que adquiera distancia y recapacite porque creo que está cegado o es muy joven y le han pasado pocas faena en la vida.

Gracias por el interés y la preocupación que te despierta mi situación. No sé que haríamos los bitcoineros sin vosotros, la verdad.

La alta demanda de Bitcoin se debe exclusivamente (en un 99.99%) a que los demandantes ven en la 'inversión' en Bitcoin un camino para hacerse ricos en poco tiempo.

FUD y especulaciones por tu parte. Nada nuevo.

Ningún demandante, o solo el 0.01% de los demandantes, demandan Bitcoin porque no se fíen de que el pago a un vendedor chino de ebay llegue a destino usando Paypal, o porque crean que sus ahorros en la Blockhain están más seguros que en un deposito en el Deustche Bank.

Y el vehículo automotriz nunca triunfará porque mi sustancia ilegal puede comer toda la hierba que quiera del borde del camino cuando le entre hambre.

Millones de emigrantes por el mundo envían millones de remesas de dinero a sus familiares cada día usando los servicios de los locutorios de barrio y nunca, jamás, una sola de esas remesas de ha perdido por el camino.

Y la luz eléctrica nunca desplazará en los domicilios a los candiles porque ya ha ocasionado algún que otro incendio por cortocircuito.

No hay una demanda real de esa ultra-seguridad como no hay una demanda real de refugios atómicos en el jardín, aunque obviamente, el riesgo de una conflagración nuclear es mucho mayor que el riesgo de que un pago con Paypal no llegue a destino.
Qué suerte tienes de poder albergar semejante confianza y seguridad en ti mismo de que no existe tal demanda real y, sobretodo, de que no va a existir en el futuro.

Yo, sin embargo, aquí me ves, dándole vueltas a los posibles usos exclusivos y no monetarios que se le pueden dar en el futuro a un sistema operativo, autónomo, descentralizado e incensurable.

---------- Post added 22-ene-2018 at 00:05 ----------

Ya, me lo temia.

Sinceramente, no le veo ningun futuro a un medio de pago que no puede garantizar la seguridad del consumidor y lo deja a merced de la buena fe de la contraparte, y menos cuando la contrapartida es informacion personal propia que el mercado demuestra una y otra vez que esta dispuesto a vender muy barata.
Léete el puro hilo, zascandil. Mírate la parte del equilibrio de Nash y el establecimiento de una garantía con destrucción mutua asegurada para ambas partes que participan en una transacción.
 
Última edición:
Léete el puro hilo, zascandil. Mírate la parte del equilibrio de Nash y el establecimiento de una garantía con destrucción mutua asegurada para ambas partes que participan en una transacción.

No hace falta. Simplemente googleando puedes aprender rapidamente que la transaccion es irreversible por disenno y que necesitas un servicio de terceros (y confiar en el) para obtener un minimo de proteccion. Sinceramente no le veo ninguna ventaja practica salvo el anonimato, que ni es demandado especialmente por el mercado ni carece de oferta de soluciones.

Me hace gracia tanto tiempo invertido en banana de equilibrios de Nash y aparataje matematico absolutamente irrelevante para el 95% de la poblacion y tanta ingenuidad acerca de la condicion humana, la verdad.
 
Por cierto, Elemento, alucinante el hilo. Por aquí seguiré mientras sigas tan generosamente contando.
 
Hola a todos.

Soy un robot. El Sr.Elemento me ha programado para actuar como un oráculo. Utilizo como fuente de datos la WikiData y mis resoluciones son binarias (verdadero o falso). Aquí expongo mi forma de operar.


1.- El interesado en iniciar un contrato inteligente con resolución autónoma mediante oráculo deberá enviar un pago de 0'001BTC a la dirección
Código:
1oracDYJttetdpgqw2bTygtim4sjgeEF9
desde una dirección de su propiedad.

2.- Una vez efectuado el pago en la cadena de bloques, enviará un mensaje dirigido al oráculo mediante post en este hilo encabezado con @Oráculo del elemento y firmado con la dirección que realizó el pago de 0'001BTC por mis servicios. El contenido del mensaje firmado será exclusivamente éste:

- TXID con la que se ha efectuado el pago al oráculo y que será asociada unívocamente a este contrato. (TXID).

- Identificador del ítem del Wikipedia sobre el que se realiza la predicción (Item). Por ejemplo Donald Trump sería el ítem Q22686.

- Identificador del atributo de la página de Wikidata correspondiente al ítem sobre el que se pretende realizar la predicción (Atributo). Por ejemplo, el atributo "religion" correspondería a P140.

- Identificador del parámetro correspondiente al atributo de la Wikidata sobre el que se realizará la predicción (Parámetro). Por ejemplo el parámetro "muslim" en la WikiData es el Q47740

- Fecha de la resolución del contrato (Fecha). En formato aaaa-mm-dd.

- Tiempo en días en el que se permite la presentación de objeciones a la resolución del oráculo (objeción).

- Clave pública del apostante por "verdadero" (verdadero).

- Clave pública del apostante por "falso" (falso).


Ejemplo práctico de un contrato:

@Oráculo del Elemento.

TXID: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
ITEM: Q22686
ATRIBUTO: P140
PARAMETRO:Q47740
FECHA: 2018-12-31
OBJECION: 7
VERDADERO: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
FALSO: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

(El contrato se traduciría en "comprobar si, el 31 de diciembre de 2018, la religión de Donald Trump es musulmana")

Si el contrato se encuentra redactado correctamente y firmado con una dirección que, efectivamente, efectuó el correspondiente pago a la dirección bitcoin del oráculo, la respuesta autónoma será una clave pública Bitcoin única por cada contrato.

Las partes interesadas deberán construir una dirección Bitcoin multifirma 2 de 3 con su clave pública correspondiente a "verdadero", su clave pública correspondiente a "falso" y la clave pública del oráculo correspondiente al contrato.

Cuando se alcance la fecha de resolución, el oráculo automáticamente efectuará una búsqueda automática en la página de WikiData correspondiente al ítem, atributo y parámetro. Si el resultado es "verdadero", el oráculo anunciará que la resolución del contrato es VERDADERO. Si el resultado de la búsqueda es "falso", el oráculo anunciará que la resolución del contrato es FALSO.

Una vez transcurridos los días correspondientes al período de OBJECION, el oráculo publicará la clave privada correspondiente a la clave pública que asignó al contrato, pero esta clave privada será cifrada en función del resultado de la resolución, de forma que será cifrada con la clave pública de VERDADERO si la resolución del contrato fue "verdadero" y la de FALSO si la resolución del contrato fue "falso".

De este modo, sólo el apostante por "verdadero" tendrá acceso a la clave privada del oráculo que libera los bitcoins de la dirección multifirma en caso de que la resolución sea VERDADERO o será el apostante por "falso" el que tendrá acceso en el caso de que la resolución sea FALSO.

En caso de que surjan objeciones a la resolución, los apostantes deberán contactar con Elemento para que intervenga y medie antes de que finalice el periodo de objeciones.
 
Última edición:
No es lo mismo.
Si me roban 50.000 euros en billetes denunció, encuentran a los ladrones y estos están en posesión de 50.000 € en billetes, lo más probable es que yo recupere mi dinero.

me parece a mi q tu tienes mas sarracena q el alcoyano.
 
Evidentemente, el Oráculo del Elemento es una simulación porque yo no sé programar, pero nos va a servir para ejemplificar varias cosas.

Por un lado, vais a poder ver cómo un software autónomo puede interactuar con el valor (=manejar dinero) sin la necesidad de intervención humana. ¿De qué forma? Porque el contrato con el oráculo sólamente puede establecerse si se ha realizado previamente el pago por el servicio.

Como el oráculo es un nodo con un software conectado a la red Bitcoin, puede comprobar que la transacción ah sido realmente efectuada y, entonces, dar paso de forma autónoma al establecimiento del contrato.

Y la segunda ejemplificación es la de que hoy en día ya es posible programar contratos inteligentes cuya resolución incorpore de forma autónoma información externa a la del propio "sistema Bitcoin".

Más adelante iré poniendo ejemplos prácticos de "smart contracts" para cuya ejecución sea resuelta por un oráculo como el que os he presentado.
 
Ahora vamos a construir un smart contract con resolución mediante oráculo.

Imaginad que so, Sr.Elemento, soy un mar1 filipino al que acaban de contratar para embarcarse durante 3 meses en el transatlántico más grande del mundo, el Allure of the sea. La página de la WikiData del Allure of the sea es esta:



Como veis, el ítem del Allure of the sea es el Q83257 y en su página no hay nada especialmente destacable.

Ahora mirad cómo es la página del Titanic:



Fijaos en una cosa importante. La página del Allure no tiene ningún atributo destacable, pero la del Titanic sí. Me estoy refiriendo al atributo "significant event" (=P793) y, especialmente, al parámetro "shipwrecking" (=Q906512).

Si yo quiero constituir un smart contract que opere como un seguro de vida para el tiempo que voy a estar embarcado (3 meses), puedo construir un smart contract con el oráculo en el que condicionar la resolución a la aparición del parámetro Q906512 (naufragio), dentro del atributo P793 (significant event) para el ítem Q83257 (Allure of the sea).

En principio, ese atributo no existe para el Allure of the sea porque no ha sufrido ningún incidente, y mucho menos, un naufragio. Pero en el caso de que ese naufragio sucediese, aparecería con ese atributo y ese parámetro en su página de la WikiData y, entonces, el oráculo resolvería como "verdadero" el contrato.

De este modo yo estaría construyendo un contrato que de facto, supondría un seguro de vida en caso de naufragio del Allure of the Sea. Luego ya podría dar a mi muyer las instrucciones para hacer efectivo el cobro de los bitcoins en el caso de que el naufragio ocurriese.

Claro, ese smart contract necesita de que exista una segunda persona o empresa que esté dispuesta a asumir la otra parte del riesgo, esto es, el que la resuloción resulte en "falso" (que no ocurra el naufragio) y serían ambas partes las que acordarían qué cantidades aprovisionar en la dirección multifirma según acuerden de forma privada.

Lo veremos mejor en el ejemplo que voy a escribir a continuación.

Me meto en foros de inversión, foros de Bitcoin, foros de apuestas en Bitcoin, etc y ofrezco una apuesta justa. Si las compañías de seguros están cobrando una prima de, alrededor de un 1% a los mar1 que se embarcan en transatlánticos como seguro de vida, pues yo puedo ofrecer una apuesta que pague una cuota del 0'8% y empezar a negociar por ahí.

Ahora imaginemos que un poseedor de bitcoins ve justa la oferta y está dispuesto a arriesgar sus bitcoins a cambio de un porcentaje (lo que viene siendo una inversión). Negocia conmigo y, al final, acordamos un 0'9% para una cantidad de 0'5BTC. Él está dispuesto a apostar 0'5BTC en el smart contract a que el Allure of the Sea no sufre un naufragio en el plazo de 3 meses, mientras que yo apostaría 0'0045BTC (el 0'9% de los 0'5BTC) en el smart contract a que sí que lo sufre.

Así pues, construiríamos el smart contract con los campos que el oráculo nos ha exigido, el oráculo nos daría la clave pública del contrato y esperaríamos la resolución.

Si el barco no se hunde en el período de tres meses, el apostante por "falso" se llevaría mis 0'0045BTC (y los 0'5BTC de su propiedad que había depositado previamente en la dirección multifirma del contrato) que yo había considerado el pago de una "prima por el seguro de vida".

Si el barco se hunde (improbable, pero puede ocurrir), mi viuda se llevaría los 0'5BTC del apostante por el "falso" (y los 0'0045BTc que yo había depositado inicialmente en el contrato como pago al apostante en el caso de que nada sucediese).

---------- Post added 22-ene-2018 at 13:38 ----------

Veamos cómo quedaría el asunto:



Elemento
Código:
Dirección Bitcoin: 1MojonoqXYAZpeeg2FBU8WUMVb636idCrE
Clave pública de la dirección: 045972AF48B049D8E1410F5294D209E110B6AD9494151BECCB90D03636651DB0DAA54B49497E00EEA505624DB6E2546BD1D62ED3921AAD22EF6703D3E0241BD442

Apostante
Código:
Dirección Bitcoin: 1LP42mxEntdrsCpnexXZjmxG56piFDR8f4
Clave pública de la dirección:
04DAC6FA52C3BFD8D916B1D8F0E4F5B7875EA947C77597F92F1EBAE32EE380C627E808EA211DED06A187B69539F1310F2C8CC6DDF09CC07BC05621D0A960A046F1

Ahora, una vez acordados los términos del smart contract entre ambas partes, yo pago al oráculo por el contrato que vamos a formalizar:

Código:
https://blockchain.info/es/tx/4dd87d0d211f809292a3d8dcaf100c79bdfedc363e5354c02732af8d13bd2f32


Ahora que tenemos la TXID del pago al oráculo, podemos enviarle firmados todos los términos del contrato:

Código:
@Oráculo del Elemento

-----BEGIN BITCOIN SIGNED MESSAGE-----
TXID: 4dd87d0d211f809292a3d8dcaf100c79bdfedc363e5354c02732af8d13bd2f32
ITEM: Q83257
ATRIBUTO: P793
PARAMETRO:Q906512
FECHA: 2018-04-22
OBJECION: 3
VERDADERO: 045972AF48B049D8E1410F5294D209E110B6AD9494151BECCB90D03636651DB0DAA54B49497E00EEA505624DB6E2546BD1D62ED3921AAD22EF6703D3E0241BD442
FALSO: 04DAC6FA52C3BFD8D916B1D8F0E4F5B7875EA947C77597F92F1EBAE32EE380C627E808EA211DED06A187B69539F1310F2C8CC6DDF09CC07BC05621D0A960A046F1
-----BEGIN SIGNATURE-----
1MojonoqXYAZpeeg2FBU8WUMVb636idCrE
HAUpfEzymncms1/fRwHV+kmLRRCglZNz7fLrK+JSID1HY88tvD3aWioPatAMqZZEDrPMBXtUBQ56YSUAW89dGl8=
-----END BITCOIN SIGNED MESSAGE-----

Ahora, toca esperar la respuesta del oráculo.
 
Última edición:
No, no es una objección razonable, porque BTC no ofrece el servicio que paypal. No pretende regular las transacciones en base a un nodo centralizado, ni es su objeto revertir transacciones.

Creo que esto es una racionalización el tipo 'solución en busca de problema' basada en una idealización romantico-liberal.

Nadie que haya usado, por ejemplo, Paypal, he tenido ningún problema real.

Paypal no es un Gran Hermano estatal que centralice y fiscalice los pegos por el mundo. Paypal puede ofrecer cierto aroma de monopolio simplemente porque es una empresa que pierde dinero a toneladas.

Como Paypal pierde dinero cada vez que presta un servicio a sus usuarios, principalmente ebay, dueña por obligación de Paypal, las consecuencias son que Paypal no tiene competencia: nadie está dispuesto a perder tanto como Paypal, y los usuarios obtienen de los servicios de Paypal un valor mayor que el precio que pagan.

Bitcoin, por el contrario, tiene un coste para los usuarios cientos de veces mayor que el valor que ofrece.

Todo este 'boom' del comercio virtual por Internet es una ficción anti-económica sostenida por masivos subsidios públicos y ampliaciones de capital de empresas con pérdidas permanentes.

Yo mismo compro muchas cosillas para el taller en ebay, porque no es fácil encontrarlas en la calle. Mientras funcione, puedo comprar a un tendero de Shenzhen un juego de 3 destornilladores Torx pagando 0.85 euros por los destornilladores o 0.12 euros por el envío hasta la puerta de mi casa.

Esos 0.97 euros incluyen el pago internacional España - Shenzhen hecho por Paypal.

Esto, obviamente es una ficción económica.

Paypal pierde con la comisión que cobra por transferir esos 0.96 euros. La Compañía Nacional China de Correos cobra 0.12 euros por transportar esos destornilladores desde Shenzhen hasta la puerta de mi casa a pesar de que a la Compañía de correos le cuesta 18 euros ese transporte. La diferencia la paga el contribuyente / Gobierno chino como forma, insostenible y anti-económica, de apoyo a los comerciantes chinos y las exportaciones.

Lo mismo ocurre con Amazon, que pierde dinero con cada venta, o con las grandes empresas de mensajería, que cobran 0.26 euros por transportar de manera urgente un bizcocho desde una pastelería en Madrid hasta la casa de un habitante en Madrid que ha comprado el bizcocho por Internet.

Nada ha hecho perder más capital a los inversores a lo largo de la Historia que el miedo a quedarse fuera del mercado cuando el mercado sufre una revolución. Sin embargo, es mejor quedarse fuera de un mercado cuando el juego en ese mercado consiste en sufrir pérdidas permanentes.

No tiene sentido un sistema de pagos a larga distancia ultra-seguro porque ya existen muchos sistemas de pagos a distancia que ofrecen a los usuarios precios negativos: los inversores de compañías como Paypal pierden y subsidian a los clientes que obtienen un valor mayor que el precio que pagan.

A parte de este comercio minorista a 10.000 Km de distancia, que no tiene sentido económico y no es sostenible, las empresas llevan siglos comprando a proveedores lejanos y procesando esos pagos sin que Bitcoin pueda ofrecer mejores costes.

En cuando a la Arcadia Feliz de un mundo basado en la economía sumergida en el que toda actividad económica estaría bajo el nivel del RADAR de Hacienda, solo es una quimera.

Hacienda es una organización dedicada al saqueo y la extorsión desde hace siglos. Pocas, si alguna, organización incivil tiene la experiencia y sabiduría de Hacienda.

En anonimato o in-trazabilidad de quien hace pagos con una cryptomoneda no supone ventaja alguna porque a Hacienda le interesa no enterarse de los pagos (porque rebajan la factura fiscal)

El pensar que una empresa fabricante de motores eléctricos de Tarragona que hace una venta de 480.000 euros a un cliente japonés, podrá invisibilizar ese ingreso a Hacienda si el pago se hace a través de la Blockchain es sumamente ingenuo. Librarse de Hacienda exige la aniquilación del Estado y eso se hace con armas de guerra, no con algoritmos criptográficos.

En cuanto a suponer un refugio seguro a cambio de la expropiación estatal, ocurre algo parecido. Existen ya miles de mecanismos de ingeniería financiera que permiten a quienes tienen capital en países sin seguridad jurídica poner a salvo ese capital. En un banco en Suiza, por ejemplo.

El anonimato y el seguro contra la expropiación ya lo proporciona el dinero tradicional en efectivo. Un venezolano que quiera poner a salvo su ahorro del Gobierno solo tiene que comprar discos de Oro, Francos suizos o Euros. Nada de eso es una garantía perfecta, obviamente, pero cuando se vive en Venezuela uno no está en condiciones de exigir garantías perfectas y, en cualquier caso, el Bitcoin podría claramente proporcionar más sorpresas desagradables que, pongamos, el Franco suizo.

En cuanto a la 'automatización de la ejecución de contratos' es trivial, y la realiza cualquier notario.

Creo que desde cryptolandia se confunde la 'ejecución automática de contratos' con algo así como 'la garantía matemática de que los contratos serán cumplidos'

Esto, obviamente, no es así.

El riesgo inherente en los contratos es un riesgo crediticio, no un riesgo que dependa de que el contrato se pierda o su información sea olvidada.

Una empresa que quiera evitar cualquier contrato fallido simplemente venderá al contado pero, y este es un gran pero, ¿Cuál será su volumen de ventas con relación a sus competidores que aceptan vender a 90 días o a 300 días si el cliente es la Administración?

Cuando una empresa quiebra y deja multitud de cañones a sus proveedores, el problema no es que técnicamente no se sepa cómo establecer una garantía segura: una cuenta controlada por un notario, por ejemplo. El problema es que hacer negocios implica correr riesgos.

Hay otro problema fundamental en esto de las 'coins' y los 'tokens' que son los derechos del tenedor. Los 'tokens' (según creo) son emitidos al mercado por empresas nacientes como una forma de conseguir capital para desarrollar la empresa. Los inversores compran esos tokens aportando el capital.

Superficialmente los 'tokens' parecen bonos o acciones de Bolsa pero parecen ser acciones o bonos sin derechos para el tenedor. Comprar un bono de Google le convierte a uno en acreedor, con derecho de cobro, de Google. Comprar una acción de Apple, le convierte a uno en propietario de Apple con derecho a una participación en los beneficios de Apple.

El ser propietario de un 'token' no parece dar derecho a nada, lo mismo que el ser propietario de una 'coin'

Pongamos que la Blockchain es una tecnología útil para las votaciones. Esto es muy dudoso porque un sistema de votaciones no tiene que ser tanto un sistema a prueba de embeleco como un sistema que sea percibido por los votantes como a prueba de embeleco. Y la mayoría de los ciudadanos se fían más de unas urnas de vidrio con papeletas de papel que son contadas a mano en presencia de testigos que de un algoritmo que nadie entiende y que ha sido auditado por un experto.

Imaginemos que la Comunidad Autónoma de Valencia decide utilizar la blockchain en las elecciones autonómicas. Siendo la tecnología Bitcoin libre y gratuita, ¿Por qué iba la Comunidad Autónoma valenciana a comprar un Bitcoin a nadie? ¿No podría comenzar una nueva blockchain de cero minando a coste cero?
 
Nadie que haya usado, por ejemplo, Paypal, he tenido ningún problema real.

Paypal no es un Gran Hermano estatal que centralice y fiscalice los pegos por el mundo. Paypal puede ofrecer cierto aroma de monopolio simplemente porque es una empresa que pierde dinero a toneladas.

Esto debe ser una broma. ¿Que nadie ha tenido un problema REAL con Paypal? :XX::XX::XX:

Mira el dinero es algo demasiado importante como para dejarlo en manos de una corporación. Cuando dejas el manejo de la información monetaria en manos de una corporación como Paypal, tus derechos como ciudadano y tus derechos fundamentales como persona, dejan de tener efectividad y pasas a tener "términos y condiciones de uso".

Los términos y condiciones que marcan esas empresas buscan infantilizar a sus usuarios y aplican un marco regulatorio para badulaques. Basta ver los términos y condiciones de uso de Facebook, por poner un ejemplo. ¿Alguien permitiría que Facebook pudiera controlar unilateralmente su dinero aplicando condiciones similares a las que aplica en sus condiciones para las cuentas de la red social? Por supuesto que no. Si dices caca, pandero, pedo y pis, se pasan por los agallas el derecho a la libertad de expresión y te cierran la cuenta por vulnerar algún filtro de comportamiento para badulaques que hayan aplicado.

Nunca, nunca, nunca voy a permitir que mi interacción con información sobre el valor se rija por los mismos criterios que ese tipo de multinacionales imponen unilateralmente a los usuarios. Es una locura. Nunca voy a dejar de ser ciudadano o persona para, voluntariamente, eliminar mis derechos fundamentales como persona o como ciudadano y pasar a ser considerado un puro "usuario" al que esas corporaciones tratan como si tuviera un severo ignorancia.

Bitcoin, por el contrario, tiene un coste para los usuarios cientos de veces mayor que el valor que ofrece.

Ese "coste" al que tú haces referencia, es la diferencia entre imponer tú las normas y condiciones de uso, o que te las impongan. Ese coste es el verdadero coste de la libertad y de la justicia. Me acuerdo de la fruta, aún me parece barato y todo el pagar 7 euros por una transacción que he pagado esta misma mañana, mira lo que te digo.

Todo este 'boom' del comercio virtual por Internet es una ficción anti-económica sostenida por masivos subsidios públicos y ampliaciones de capital de empresas con pérdidas permanentes.

Si los politicuchos de tu país deciden aceptar a China en la OCDE a cambio de que puedan seguir emitiendo deuda porque los bancos chinos la comprarán y cargándola sobre los hombros de los recién nacidos, a sabiendas de que a China le importan tres agallas las normativas ambientales y de seguridad e higiene en el trabajo, lo menos que puedes hacer es aprovechar de que, al menos, venden guano barata.

Y, sabiendo que China ejerce un estricto control de capitales (o al menos lo intentan), lo menos que puedes hacer es "devolverles el favor" y participar de un sistema monetario que permite la fuga de capitales de allí enriqueciéndote por ello. Quien a hierro mata, a hierro muere.

Cuando un chino intenta eludir la devaluación del yuan metiendo pasta en Bitcoin, y haciéndome un poquito más rico por ello, una campanita suena, un ángel se gana unas alas y yo pienso "joroba me gusta la fruta políticos españoles e me gusta la fruta del partido comunista chino porque ahora he vengado una parte de las devaluaciones salariales y deuda injusta que me habéis encalomado".


Nada ha hecho perder más capital a los inversores a lo largo de la Historia que el miedo a quedarse fuera del mercado cuando el mercado sufre una revolución. Sin embargo, es mejor quedarse fuera de un mercado cuando el juego en ese mercado consiste en sufrir pérdidas permanentes.

No es una revolución, es una guerra. Una guerra de los políticos frente a sus propios ciudadanos. Una guerra relámpago que perpetra cada élite que maneja los grandes bloques geopolíticos para ver quién es capaz de robar már rápido y mejor a sus propios ciudadanos.

Y vosotros os quedáis embobados como petulantes y apuntando con el dedo a los bitcoineros.

No tiene sentido un sistema de pagos a larga distancia ultra-seguro porque ya existen muchos sistemas de pagos a distancia que ofrecen a los usuarios precios negativos: los inversores de compañías como Paypal pierden y subsidian a los clientes que obtienen un valor mayor que el precio que pagan.

Tú lo has dicho, ya tenemos sistemas de pagos baratos y electrónicos promovidos por multinacionales que nos tratan como a vegetales. Lo que no teníamos hasta ahora son sistemas seguros, descentralizados y autónomos. Sistemas en los que tú puedes programar las cualidades de tu propio dinero y éste resulta inbloqueable e inembargable.

En cuando a la Arcadia Feliz de un mundo basado en la economía sumergida en el que toda actividad económica estaría bajo el nivel del RADAR de Hacienda, solo es una quimera.

Hacienda es una organización dedicada al saqueo y la extorsión desde hace siglos. Pocas, si alguna, organización incivil tiene la experiencia y sabiduría de Hacienda.

Bitcoin ya está salvando a muchos hombres del expolio de un divorcio.
Bitcoin ya está salvando a algunos venezolanos de morir de hambre permitiendo comprar por Amazon (a través de Purse.io), enviar el pedido hasta la frontera de Colombia y pasando la mercancía por contrabando desde allí.
Bitcoin ya está protegiendo de devaluaciones monetarias a muchos ahorradores.

En anonimato o in-trazabilidad de quien hace pagos con una cryptomoneda no supone ventaja alguna porque a Hacienda le interesa no enterarse de los pagos (porque rebajan la factura fiscal)

El pensar que una empresa fabricante de motores eléctricos de Tarragona que hace una venta de 480.000 euros a un cliente japonés, podrá invisibilizar ese ingreso a Hacienda si el pago se hace a través de la Blockchain es sumamente ingenuo. Librarse de Hacienda exige la aniquilación del Estado y eso se hace con armas de guerra, no con algoritmos criptográficos.

Los Estados ya se aniquilan solitos cuando las élites deciden arrasar con todo. Lo bueno es que Bitcoin te protege de que no te arrastren hasta el infierno.

En cuanto a suponer un refugio seguro a cambio de la expropiación estatal, ocurre algo parecido. Existen ya miles de mecanismos de ingeniería financiera que permiten a quienes tienen capital en países sin seguridad jurídica poner a salvo ese capital. En un banco en Suiza, por ejemplo.

Eso díselo a los de los Panama Papers, a los exempleados de banca suiza que ofrecen los CDs con información sobre las cuentas de los clientes al mejor postor, a los servicios secretos que ofrecen inmunidad a los delatores del secreto bancario (Falciani), etc.

El anonimato y el seguro contra la expropiación ya lo proporciona el dinero tradicional en efectivo. Un venezolano que quiera poner a salvo su ahorro del Gobierno solo tiene que comprar discos de Oro, Francos suizos o Euros. Nada de eso es una garantía perfecta, obviamente, pero cuando se vive en Venezuela uno no está en condiciones de exigir garantías perfectas y, en cualquier caso, el Bitcoin podría claramente proporcionar más sorpresas desagradables que, pongamos, el Franco suizo.

Cuando tu moneda no vale una guano, el problema no es sólo que tus ahorros dejan de valer. El problema es que la sociedad tampoco produce nada y de nada te sirve almacenar discos amarillos si luego ni siquiera hay un mercado zain de productos que poder comprar con ellos. Llega un momento que la única solución es poder realizar pagos al extranjero para acercar productos de primera necesidad a la frontera y poder pasarlos de comtrabando, porque resultan imposibles de encontrar en tu país. Eso es ahora mismo lo que está permitiendo Bitcoin en Venezuela y que ninguna otra forma de dinero permite allí.

En cuanto a la 'automatización de la ejecución de contratos' es trivial, y la realiza cualquier notario.

Un notario lo único que ha llegado a garantizar con automatización es la rascada de agallas.

Me parece a mi que todavía no has entendido muy bien en qué consisten los smart contracts.

Creo que desde cryptolandia se confunde la 'ejecución automática de contratos' con algo así como 'la garantía matemática de que los contratos serán cumplidos'

Esto, obviamente, no es así.

Te puedo asegurar que, los contratos que se pueden redactar y liquidar en la red Bitcoin se ejecutan. ¡Vaya si se ejecutan!. La única forma de impedir que se ejecuten es soltando 4.000 millones de dólares sobre la mesa y 7 millones más por cada día que quieras impedir la ejecución. ¿Los tienes por ahí? Yo creo que algo de pasta me he dejado en un bolsillo de la otra chaqueta, pero no creo que me llegue.

El riesgo inherente en los contratos es un riesgo crediticio, no un riesgo que dependa de que el contrato se pierda o su información sea olvidada.

El riesgo de los contratos son los costes de formalización, la arbitrariedad del sistema judicial, los recovecos legales en las cláusulas, la asimetría de poder entre las partes que lo acuerdan, la impunidad si una de las partes fuese la Administración, el orden de prelación de otros acreedores sobre ti en caso de ejecución, la falsificación en los documentos, los plazos de tiempo en las ejecuciones/procedimientos judiciales, etc.

Todo eso se elimina con Bitcoin.

Una empresa que quiera evitar cualquier contrato fallido simplemente venderá al contado pero, y este es un gran pero, ¿Cuál será su volumen de ventas con relación a sus competidores que aceptan vender a 90 días o a 300 días si el cliente es la Administración?

El efectivo no funciona en hinternec. Y hoy en día el mayor mecado es hinternec.

Cuando una empresa quiebra y deja multitud de cañones a sus proveedores, el problema no es que técnicamente no se sepa cómo establecer una garantía segura: una cuenta controlada por un notario, por ejemplo. El problema es que hacer negocios implica correr riesgos.

Bitcoin reduce esos riesgos en los contratos.
 
Creo que esto es una racionalización el tipo 'solución en busca de problema' basada en una idealización romantico-liberal.

Nadie que haya usado, por ejemplo, Paypal, he tenido ningún problema real.

[...]


Aquí ya he tenido que dejar de leer. Anda que no me ha dado por pandero Paypal en multiples ocasiones. Muy pocas veces lo has debido de usar tú.
 
Supongo que para que un contrato inteligente se ejecute si o si se deben inmovilizar los fondos que ejecuta ese contrato.

En esta afirmación se muestra buena parte de los problemas del capitalismo de amiguetes que tenemos hoy en día. Me explico.

En el sistema monetario fiat que tenemos actualmente, el dinero también se encuentra "inmovilizado". O lo tienes tú, o lo tiene el banco, o lo tiene un empresario. Pero, inmovilizado, está porque alguien lo mantiene en su poder. Lo único que ocurre es que la reserva fraccionaria de la banca muestra un "espejismo" de que el dinero se mueve y de que está generando mucha más riqueza. ¿Por qué? porque se está falsificando la contabilidad y esa falsificación permite, en gran medida, distribuir el "riesgo emprendedor" sobre todos los usuarios de la moneda.

Pero, a medida, que los fracasos en las iniciativas emprendedoras fallidas se van sucediendo, y los beneficios de las iniciativas emprendedoras son menores de los esperado, la moneda con la que se ha sufragado ese "espejismo" tienes que ir sufriendo devaluaciones para seguir plasmando "algo" de la verdadera realidad económica. Y entonces son todos sus usuarios los que pagan el pato.

Así que son sistemas completamente diferentes porque en uno lo que se inmoviliza son garantías reales y, en el otro, se inmovilizan promesas, que después tendrán que asumir los usuarios de la moneda.

Eso equivale a un pago al contado. Cosa que está bien, pero solo cubre una parte pequeña de los posibles contratos y es bastante antieconomico.
No?

No es antieconómico. Es dejar de tomar como rehenes a la población y empezar a asumir que, si el beneficio de una iniciativa va a ser totalmente privado, los riesgos también deben ser asumidos de forma totalmente privada.

En realidad es mucho más barato hacerlo así porque se están eliminando intermediarios, comisionistas, politicuchos e ineficiencias del sistema. Y eso siempre es beneficioso.

Imagina que contrato a alguien y acordamos una indemnización por despido de 2 bitcoins.
Para que ese contrato se cumpla si o si supongo que tengo que inmovilizar esos 2 bitcoins. Pero la paradoja es que la inmovilización
De esos dos bitcoins aumenta mucho la posibilidad de que tenga que despedir a ese alguien.

Piensa en el sistema fiduciario actual quién sobre quién recae entonces ese riesgo. Está recayendo realmente sobre todos los usuarios de la moneda. Y la consecuencia es toda la ineficiencia económica que tenemos hoy en día, vía empleabilidad de guano y salarios de guano.

Sin embargo con un sistema como el que plantea Bitcoin todo es mucho más transparente, barato y eficiente. Si eres capaz de generar suficiente rentabilidad como para poder mantener a tu empleado en nómina, podrás seguir operando, y si no lo consigues, pues cierras y no es la sociedad la que debe soportar sobre sus hombros a una empresa zombie o un rescate económico injusto.

De todos modos, no tienes por qué inmovilizar de golpe todos los bitcoins. Puedes perfectamente obligarte a ir inmovilizando cantidades periódicas conforme vaya evolucionando la facturación. Las posibilidades son inmensas. Incluso puedes construir un contrato que reserve como indemnizaciones cantidades proporcionales a beneficios. Siempre sería mucho más justo que la guano que tenemos ahora, plagada de ineficiencias, comisionistas e injusticias.
 
Yo no lo veo así...

No se han rescatado las empresas, no al menos las de tamaño pequeño/medio.

En todo caso se han rescatado las cotizadas en bolsa, y tampoco directamente, o empresas que emiten bonos.

Se ha rescatado mas directamente el sector financiero.

Es decir el ámbito en el que estos contratos operan no es el ámbito en el que están funcionando los rescates, no van a servir para eliminar los rescates ni todas esas injusticias que pretendeis eliminar.
 
No debes haberlo usado mucho: comisiones estratosféricas, mordida monumental cuando hay cambio de divisa por enmedio, "chargebacks" de compradores engañadores hasta 6 meses más tarde de vender algo, etc.

Bitcoin tampoco está exento de dificultades.



Next week the popular cryptocurrency event, The North American Bitcoin Conference (TNABC) will be hosted in downtown Miami at the James L Knight Center, January 18-19. However, bitcoin proponents got some unfortunate news this week as the event organizers have announced they have stopped accepting bitcoin payments for conference tickets due to network fees and congestion.
 
Que pasa que tus amos te han dado la orden que te vengas de los hilos del autoconsumo eléctrico a los de bitcoin?

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Con que yo cobrase solamente 5 euros al mes de cada patrón del que se me ha acusado de ser CM, sería un hombre rico.
 
Bueno, pues como llevo tres días esperando a que los moderadores me aprueben la publicación del segundo post del "Oráculo del Elemento" en el que aparecería la respuesta a ésta petición:

Código:
@Oráculo del Elemento

-----BEGIN BITCOIN SIGNED MESSAGE-----
TXID: 4dd87d0d211f809292a3d8dcaf100c79bdfedc363e5354c02732af8d13bd2f32
ITEM: Q83257
ATRIBUTO: P793
PARAMETRO:Q906512
FECHA: 2018-04-22
OBJECION: 3
VERDADERO: 045972AF48B049D8E1410F5294D209E110B6AD9494151BECCB90D03636651DB0DAA54B49497E00EEA505624DB6E2546BD1D62ED3921AAD22EF6703D3E0241BD442
FALSO: 04DAC6FA52C3BFD8D916B1D8F0E4F5B7875EA947C77597F92F1EBAE32EE380C627E808EA211DED06A187B69539F1310F2C8CC6DDF09CC07BC05621D0A960A046F1
-----BEGIN SIGNATURE-----
1MojonoqXYAZpeeg2FBU8WUMVb636idCrE
HAUpfEzymncms1/fRwHV+kmLRRCglZNz7fLrK+JSID1HY88tvD3aWioPatAMqZZEDrPMBXtUBQ56YSUAW89dGl8=
-----END BITCOIN SIGNED MESSAGE-----

que hice en este post:

Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - BITCOIN: aplicaciones no monetarias

Pues voy a usurpar yo las funciones del oráculo (total, también era yo mismo haciendo el gilipilas, así que tanto da...) y me respondo.

Respuesta del Oráculo del Elemento:
Código:
IDCONTRATO: 0c0264655a8baaeec02754aae6a96f2eed9451e5899da04e6dc03a091d6372dc
CLAVE PÚBLICA ORACULO: 04F343CF385D65F5274C1A66E01133E90C2B1C00D47BC8445D4C128F18EF818B458440B445E5E3F6B8A61A6770E3648F5D7C551AE5824C6C8901758BBFF17AF200

Bien, ahora que ya tenemos la clave pública del oráculo para nuestro smart contract, tendríamos que construir con la billetera de coinb.in una "caja fuerte" que sería una "dirección Bitcoin multifirma 2 de 3" en el que las tres claves públicas serían: la del oráculo, la del apostante por verdadero y la del apostante por falso. El resultado sería el siguiente:
Código:
DIRECCIÓN MULTIFIRMA: 39QZLKrDGLY6Ddf9FYmTiVVcPNMCD6wxz1
SCRIPT: 524104f343cf385d65f5274c1a66e01133e90c2b1c00d47bc8445d4c128f18ef818b458440b445e5e3f6b8a61a6770e3648f5d7c551ae5824c6c8901758bbff17af20041045972af48b049d8e1410f5294d209e110b6ad9494151beccb90d03636651db0daa54b49497e00eea505624db6e2546bd1d62ed3921aad22ef6703d3e0241bd4424104dac6fa52c3bfd8d916b1d8f0e4f5b7875ea947c77597f92f1ebae32ee380c627e808ea211ded06a187b69539f1310f2c8cc6ddf09cc07bc05621d0a960a046f153ae

Una vez construida la "caja fuerte", ambas partes del smart contract deben ingresar allí los bitcoins en una única transacción para que el ingreso sea simultáneo y no haya posibilidad de embelecos por ninguna de las partes. Se construiría la transacción con los términos acordados (0'045BTC serían enviados desde la dirección que apuesta por "Verdadero" y 0'5BTC serían enviados por la dirección que apuesta por "Falso"). Y ambas partes firmarían la transacción con sus respectivas claves privadas, obteniendo la siguiente transacción:

Código:
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

Y que puede verse ya en la aplicación de

---------- Post added 25-ene-2018 at 13:08 ----------

Una vez llegase la fecha del 22 de abril, el oráculo realizaría la búsqueda en la página web de la wikidata del Item "Allure of the Sea" (Q83257) y comprobaría si aparece el atributo P793 y el parámetro Q906512 (Naufragio).

Vamos a suponer que no ocurre el improbable naufragio. Entonces el Oráculo Publicaría:
Código:
IDCONTRATO: 0c0264655a8baaeec02754aae6a96f2eed9451e5899da04e6dc03a091d6372dc
RESOLUCION: FALSO

Y mantendría como respuesta únicamente la resolución de "Falso" durante el período de días que especificamos en el contrato como período de presentación de objeciones, por si alguna de las partes viese necesario recurrir dicha resolución a algún "humano" que gobernase por encima del Oráculo.

Una vez superado el periodo de objeciones, el Oráculo mostraría la resolución definitiva, en la que liberaría la clave privada en su poder, pero cifrada con la clave pública correspondiente a la apuesta "Falso" del smart contract. De este modo únicamente el ganador del smart contract podría construir una transacción que devolviese todos los bitcoins de la caja fuerte a su poder.

La resolución definitiva del Oráculo sería:
Código:
IDCONTRATO: 0c0264655a8baaeec02754aae6a96f2eed9451e5899da04e6dc03a091d6372dc
RESOLUCION: FALSO
CLAVE PRIVADA: QklFMQJiYDZX0MWo6gxQy6GeMtb/bQd+sipFNqRbmYZlbxGEo6Bjetn9rall/8/NvXnFq3HsbSgU+tmoADLETbbse3Te2VCU2faB5MkKzn2VjAj9Ni56gQM9oaN7kEGyQMzK6z4anNQLbzrIF/OnR2QQ36hC/UUa3VFdYJa+EvnslipugQ==

Ahora el apostante por "Falso" sólamente tendrá que descifrar la clave privada del oráculo utilizando su propia clave privada y obtendrá la clave privada del oráculo que le servirá para, junto con la suya propia, liberar los bitcoins de la caja fuerte.

Si os preguntáis cómo pueden utilizarse claves de Bitcoin para poder cifrar/descifrar mensajes, puede hacerse mediante electrum. Os puede resultar muy útil saberlo.
 
Bueno, pues como llevo tres días esperando a que los moderadores me aprueben la publicación del segundo post del "Oráculo del Elemento" en el que aparecería la respuesta a ésta petición:
...
...

Hay un problema menor: Wikipedia es una descripción de la realidad, no la realidad, Wikipedia está formada por un relato (grotescamente sesgado) de hechos, no por hechos.

Un editor de Wikipedia cualquiera, y hay miles de ellos, podría manipular arbitrariamente cualquier artículo y obtener del 'oráculo' una respuesta arbitraria.

Hay, además, un problema fundamental, un problema económico.

El mecanismo económico que se sugiere para garantizar el capital que haga frente a los posibles daños en forma de indemnización en caso de siniestro consiste simplemente en inmobilizar ese capital.

Este mecanismo no es que lleve a la economía a la Edad Media, sino que lleva a la economía a la Edad de Piedra.

El valor de un siniestro que ha producido unos daños de 320.000 euros es (-)320.000 euros. El valor del riesgo de un siniestro de valor 320.000 euros y probabilidad 0.001 es 320 euros.

En este esquema demencial, se inmobilizan 320.000 euros de capital, mientras dure el riesgo, para cubrir un riesgo de valor 320 euros.

Esto es un despilfarro de capital tan grotesco que hace inviable la existencia de seguros.

Una compañía de seguros que asegure contra incendios 100.000 viviendas, por un valor medio de 250.000 euros, necesitaría un capital (inmobilizado) de 25.000 millones. Si la probabilidad anual de que una de esas viviendas sufra un incendio cada año es del 0.1%, el capital estrictamente necesario son 25 millones, no 25.000 millones.

Los inversores/prestamistas que aporten esos 25.000 millones de capital a esa compañía de seguros exigirán una remuneración proporcional al capital aportado, por ejemplo 1.250 millones anuales para esos 25.000 millones al 5% de rentabilidad.

El tamaño del negocio, el valor del riesgo que se cubre, es sin embargo de solo 25 millones al año, porque ese es, en promedio, el valor negativo de los incendios cada año.

Es evidente que un negocio cuyo valor es de 25 millones al año no puede generar remuneración para los acreedores que aportan el capital por valor de 1250 millones al año.

Cada cliente que haya asegurado por 250.000 euros su casa, tendría que pagar 12500 euros anuales de póliza de seguro de incendios solo para cubrir el coste de capital de la compañía de seguros.

Esto es así porque ese mecanismo, primitivo en grado extremo, exige inmobilizar 250.000 euros de capital para cubrir un posible, pero muy improbable incendio que generaría esos daños.

Ese capital inmobilizado cubre el peor escenario posible si ese escenario ocurre simultaneamente en las 100.000 viviendas aseguradas.

La economía simplemente no puede permitirse estos despilfarros brutales y, además, cubrir al 100% un escenario en el que todos los siniestros posibles ocurren, destruye el concepto de 'seguro'
 
Hay un problema menor: Wikipedia es una descripción de la realidad, no la realidad, Wikipedia está formada por un relato (grotescamente sesgado) de hechos, no por hechos.

Un editor de Wikipedia cualquiera, y hay miles de ellos, podría manipular arbitrariamente cualquier artículo y obtener del 'oráculo' una respuesta arbitraria.

Por eso se "acuerda" en el smart contract un período de presentación de objeciones en el que ambas partes podrían solicitar la intervención de un árbitro humano en el caso de que la WikiData resultase modificada mostrando resultados distintos de la realidad.

Hay, además, un problema fundamental, un problema económico.

Todo el argumentario que estás soltando aquí es el clásico argumentario sesgado de alguien que sólo concibe la economía como inflacionaria, que es lo que "disfrutamos" (algunos más que otros) ahora. Pero todos y cada uno de os argumentos pueden ser rebatidos presentando ejemplos deflacionarios.

Te pongo un ejemplo. Insistes en que es una locura "bloquear" 320.000€ en un seguro que se contrataría en una economía deflacionaria como la de Bitcoin. Para que el ejemplo sea más gráfico, pongamos el precio en bitcoins. Supongamos que queremos asegurar el Allure of the Seas y logramos "bloquear" en un seguro 210.000BTC.

Tú lo muestras como una catástrofe, pero no lo es en absoluto. Piénsalo. Cambia el chip a una economía deflacionaria... el primer año, hemos bloqueado, nada menos, que el 1% de toda la masa monetaria gracias a este seguro, así que estamos potenciando todavía más el efecto deflacionario del Bitcoin en la economía por lo que, muy posiblemente, el segundo año podremos renegociar el contrato de seguro por una cantidad bastante inferior puesto que, los mismos bitcoins, podrán comprar "mas cosas" (se habrán revalorizado). Así que, en lugar de inmovilizar 210.000 de ellos, quizás tengamos que bloquear únicamente 180.000 para seguir asegurando el coste de un nuevo Allure of the Sea en caso de naufragio.

Por lo tanto, conforme pasa el tiempo y el efecto de la deflación va actuando, nuestra necesidad de "bloquear" masa monetaria deflacionaria se va reduciendo.

Con respecto a las rentabilidades esperadas por inversionistas en una economía deflacionaria, pues ocurre tres cuartos de lo mismo. Si un inversionista invierte una cantidad de dinero "deflacionario" en una empresa, está asumindo un riesgo y, por lo tanto, si pretende obtener un 5% de rentabilidad por ese dinero, únicamente lo podrá conseguir si esa empresa logra ganar, al menos, un 5% de mercado anualmente gracias a las mejoras e innovaciones que podrá acometer con el dinero del inversionista.

Si la empresa no logra obtener esas mejoras competitivas e incrementar su cuota de mercado, no podrá devolver el 5% anual al inversionista. ¿Es viable esto? Por supuesto que lo es. En una economía deflacionaria es perfectamente viable pedir y obtener intereses... pero estos intereses sólo pueden ser ganados si la empresa o inversión obtiene, anualmente, al menos una cantidad de cuota de mercado igual a los intereses pretendidos.

Y, de nuevo, en este caso, el efecto de la economía deflacionaria se dejaría notar en que si las empresas compiten por incrementar sus cuotas de mercado para poder ofrecer intereses a sus inversores, al final esto supondrá una mayor oferta de bienes y servicios o la bajada de precios de éstos. Lo que conllevaría de nuevo, una vez transcurrido el tiempo en que, todos los usuarios de la moneda podrían obtener más bienes y servicios a cambio de la misma. Y aquellos que hubieran calculado bien los riesgos e invertido sabiamente, se verían recompensados además con los correspondientes intereses.

La economía deflacionaria no es el "coco". Es exactamente lo mismo que la inflacionaria, pero sin acorralar como rehenes a los usuarios y actuando de forma mucho más justa y transparente, al no poder falsificarse la moneda.
 
Última edición:
Por eso se "acuerda" en el smart contract un período de presentación de objeciones en el que ambas partes podrían solicitar la intervención de un árbitro humano en el caso de que la WikiData resultase modificada mostrando resultados distintos de la realidad.

Luego ese contrato depende, en última instancia, de un juez de lo mercantil.

Algo que, en un contrato internacional, obliga a definir en el contrato una jurisdicción: Ley Inglesa, Circuito de Apelaciones de Nueva York o cierto tribunal de arbitraje internacional.

Esto no supone ninguna ventaja con respecto a lo que ya existe.

Todo el argumentario que estás soltando aquí es el clásico argumentario sesgado de alguien que sólo concibe la economía como inflacionaria, que es lo que "disfrutamos" (algunos más que otros) ahora. Pero todos y cada uno de os argumentos pueden ser rebatidos presentando ejemplos deflacionarios.

Te pongo un ejemplo. Insistes en que es una locura "bloquear" 320.000€ en un seguro que se contrataría en una economía deflacionaria como la de Bitcoin. Para que el ejemplo sea más gráfico, pongamos el precio en bitcoins. Supongamos que queremos asegurar el Allure of the Seas y logramos "bloquear" en un seguro 210.000BTC.

Creo que damos un significado diferente a la palabra 'deflación'

Deflación es el acto de desinflar y solo puede desinflarse un 'stock' un volumen, no un precio o una 'velocidad'

Deflación es la contracción del valor de la deuda en una economía y no tiene relación con los precios denominados en cierta moneda.

La deflación, en cualquier caso, no cambia esto: los inversores exigen una remuneración en tipos reales, que es independiente del cambio de valor de la moneda. Los inversores exigirán un tipo de interés nominal del -0.5% en un préstamo denominado en Francos Suizos, un tipo de interés nominal de 2300% en un préstamo denominado en bolívares y, si alguna vez existe la banca Bitcoin y Bitcoin se convierte en una moneda, exigirían un interés nominal de un -7% en Bitcoins.

El tipo real de interés en todos estos casos es el mismo.

Y eso es lo que no parecen entender ni los creyentes en la Fe del Bitcoin ni los keynesianos, suponiendo que sean grupos distintos.

Cuando los inversores invierten no invierten dinero, invierten capital.

Es posible, como demuestra el caso de Zimbawe, producir una cantidad infinita de dinero sin coste alguno. Con el capital no ocurre lo mismo.

Cuando un inversor invierte, presta, un tractor agrícola que es usado productivamente, ocurre que el uso de ese tractor, además de cubrir su propia amortización, su propio desgaste como máquina, genera nuevo valor económico equivalente a, pongamos, el 9% de su valor cada año.

Ese tractor, que es capital real, genera un rendimiento de capital real del 9% anual. Quien ha prestado ese tractor exigirá un tipo de interés del, pongamos, el 7% y quien se ocupa de mantener productivo el tractor obtendrá el 2% de interés restante.

Ese tipo de interés es un interés real que se refiere al capital real: el uso del tractor incrementará la producción en 950 toneladas de maiz, un maiz cuyo valor es el 9% del valor del tractor.

En qué moneda se exprese el valor del tractor y el valor del maiz es irrelevante y a qué velocidad cambie en el tiempo el valor de esa unidad financiera también, aunque es mejor que esa unidad de medida, como toda unidad de medida no cambie en el tiempo, o lo haga de una manera previsible.

El capital que inmobiliza una compañía de seguros para cubrir el coste de los siniestros es capital, no dinero. Supongo que ningún keynesiano puede entender esto.

Si en una economía hay 20 millones de viviendas y las aseguramos inmobiliazando una cantidad que cubra el peor de los escenarios posibles: el que todas esas 20 millones de viviendas sean destruidas el mismo año por un incendio, es necesario tener almacenado y ocioso capital real, esto es sacos de cemento, plantillas de trabajadores de la construcción, acero, maquinaria de construcción y todo lo demás necesario para reconstruir a partir de cero 20 millones de viviendas.

El dinero es solo una anotación contable, una representación simbólica en un contrato, que refleja una transferencia de capital real.

El herrero que 'atesora' sin gastarlas, 600 monedas de Oro para cubrir el coste de su vejez, obtuvo ese Oro sin valor (con valor financiero) construyendo y entregando al mercado 450 arados.

Esos arados, no las monedas de Oro, son el capital y esos arados no están atesorados ni ociosos. El herrero financió a la economía entregándole esos 450 arados: el capital, y esos arados, ese capital, está siendo empleado productivamente, produciendo maíz, desde entonces.

El Bitcoin, un dislate que confunde contabilidad con economía, capital con dinero y riesgo económico con riesgo contractual, es una construcción ridícula salida directamente de la superstición keynesiana.

La economía, como la vida, incluye el riesgo. El arte de la economía financiera: mercados de capital, seguros, banca, es el arte de gestionar el riesgo económico minimizando su coste.

No existen sistemas mágicos que supriman el riesgo económico y no hay ningún sistema que reduzca en mayor medida el coste del riesgo económico que una economía financiera basada en el mercado libre.

Bitcoin cae en el espejismo de suprimir el riesgo económico suprimiendo la economía pero suprimir la economía no mejoraría la vida de la gente.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.048.613
Mensajes
58.122.222
Miembros
190.812
Último miembro
Davimende

El blog de burbuja.info

Volver