Bisq. Casa de cambio Bitcoin P2P descentralizada.

He modificado mi post. Perdona. La otra parte había puesto una oferta de compra y yo la acepté (yo vendí)
Ya decía yo, con esto no ha habido problemas. Sí que pasa a veces que falla el proceso de firmado y no se firman cuentas que deberían.

Así queda claro: Para vender btc no hay limitación, sea como creador o tomador. Para comprar BTC si hay límites que se elevan al ser firmada tu cuenta, es decir, cuando le compras a alguien al que le hayan firmado su cuenta hace treinta días o más.
 
Ya decía yo, con esto no ha habido problemas. Sí que pasa a veces que falla el proceso de firmado y no se firman cuentas que deberían.

Así queda claro: Para vender btc no hay limitación, sea como creador o tomador. Para comprar BTC si hay límites que se elevan al ser firmada tu cuenta, es decir, cuando le compras a alguien al que le hayan firmado su cuenta hace treinta días o más.
No, no, no.

Eso ya lo sé.

De lo que yo hablo no es de los límites. De lo que yo hablo es que la otra parte se sorprendió de que yo pudiera haber elegido su oferta debido a que mi cuenta no estaba firmada. De ahí deduje que, durante el proceso de construir una oferta en BISQ, se pudiese condicionar a que sólo puedan elegirla las cuentas verificadas.

No sé. Por eso pregunto. Yo lo he estado buscando y no puedo condicionar. Pero todavía no tengo la cuenta verificada al máximo.

Sé que, durante el proceso de creación del método de pago sí que se puede seleccionar los países con los que vas a hacer negocio y a los que dejas fuera, y eso luego se ve reflejado en las ofertas que puedes elegir y las que no.

Pero también me he dado cuenta en el libro de órdenes que, estando España como país válido, tratándose de un método de pago del que dispongo yo también y teniendo suficientes fondos en el monedero de BISQ, no me deja seleccionar la oferta (incluso ofertas de compra de 0'01BTC o de venta, que no tienen el famoso límite). Así que se me debe estar aplicando la única condición posible que se me ocurre: la verificación de mi cuenta.

Así que quiero saber cómo construir yo también una oferta con esa condición.
 
No, no, no.

Eso ya lo sé.

De lo que yo hablo no es de los límites. De lo que yo hablo es que la otra parte se sorprendió de que yo pudiera haber elegido su oferta debido a que mi cuenta no estaba firmada. De ahí deduje que, durante el proceso de construir una oferta en BISQ, se pudiese condicionar a que sólo puedan elegirla las cuentas verificadas.

No sé. Por eso pregunto. Yo lo he estado buscando y no puedo condicionar. Pero todavía no tengo la cuenta verificada al máximo.

Sé que, durante el proceso de creación del método de pago sí que se puede seleccionar los países con los que vas a hacer negocio y a los que dejas fuera, y eso luego se ve reflejado en las ofertas que puedes elegir y las que no.

Pero también me he dado cuenta en el libro de órdenes que, estando España como país válido, tratándose de un método de pago del que dispongo yo también y teniendo suficientes fondos en el monedero de BISQ, no me deja seleccionar la oferta (incluso ofertas de compra de 0'01BTC o de venta, que no tienen el famoso límite). Así que se me debe estar aplicando la única condición posible que se me ocurre: la verificación de mi cuenta.

Así que quiero saber cómo construir yo también una oferta con esa condición.
No se puede discriminar entre firmadas y no firmadas.
Las ofertas que no te permite seleccionar a lo mejor es gente que no acepta ofertas de España, aunque la hacer click en ellas creo que te sale un popup avisando.
 
No se puede discriminar entre firmadas y no firmadas.
Las ofertas que no te permite seleccionar a lo mejor es gente que no acepta ofertas de España, aunque la hacer click en ellas creo que te sale un popup avisando.

Vale, he estado comprobándolo concienzudamente y tienes toda la razón. No se puede condicionar entre cuentas firmadas y no firmadas.

Supongo que lo que habrá ocurrido entonces es que la persona que me dijo que no se explicaba cómo yo había podido aceptar su oferta pensaría que los límites de 0'01BTC se aplican tanto a compras de Bitcoin, como a las ventas, pero eso no es así. El límite de 0'01BTC para cuentas no verificadas se aplica a las compras de Bitcoin únicamente.

Ahora todo encaja. Esa persona pensaba que poniendo una oferta de compra de bitcoins con un mínimo superior a 0'01BTC estaría "quitándose de encima" a posibles compradores que no dispusieran de cuentas verificadas. Sin embargo ese límite no existe cuando el usuario de cuenta no verificada lo que quiere es vender sus bitcoins.

Eso tiene mucho más sentido. Sí. El tío, aunque tenía una cuenta verificada, no sabía muy bien cómo funciona el sistema y, con ese comentario, me indujo a confusión.
 
Y otra cosa más quiero decir, con respecto a BISQ.

BISQ es un ejemplo perfecto de otra aplicación de BItcoin NO MONETARIA. Me explico.

BISQ es un exchanger descentralizado, pero que dispone de un sistema de gobernanza que opera a través del sistema de "colored coins" que tiene Bitcoin. Significa que han establecido un sistema de incentivos y de gestión (toma de decisiones mediante votación) gracias a Bitcoin. Es una DAO (Decentralized Autonomous Organization).

Y esto es impresionante. PEnsadlo bien. Es una "corporación" descentralizada, sin una sede social, sin cabezas visibles, que se autogestiona y toma decisiones económicas de forma segura, transparente y sin depender de depositar confianza en un tercero.
 
Es una queja frecuente, pero no creo que se le pueda reprochar nada a Bisq en este sentido. No puedes utilizar cuentas bancarias de manera anónima.
Creo que Revolut va a establecer alias, a ver qué recorrido lleva esto. Últimamente la mayor parte del volumen de eur se lo lleva Revolut, supongo que por la rapidez.
Pero Revolut es otra cosa totalmente distinta ¿no? Lo he estado mirando y no me aclaro muy bien lo que es, parece una plataforma de pagos en la que puedes tener fondos en varias divisas, incluidas criptos, pero nada anónimo. Vamos, que si compras a través de ahí cualquiera (hacienda) se podrá enterar.

Y otra cosa más quiero decir, con respecto a BISQ.

BISQ es un ejemplo perfecto de otra aplicación de BItcoin NO MONETARIA. Me explico.

BISQ es un exchanger descentralizado, pero que dispone de un sistema de gobernanza que opera a través del sistema de "colored coins" que tiene Bitcoin. Significa que han establecido un sistema de incentivos y de gestión (toma de decisiones mediante votación) gracias a Bitcoin. Es una DAO (Decentralized Autonomous Organization).

Y esto es impresionante. PEnsadlo bien. Es una "corporación" descentralizada, sin una sede social, sin cabezas visibles, que se autogestiona y toma decisiones económicas de forma segura, transparente y sin depender de depositar confianza en un tercero.
La verdad a mi también me ha gustado la idea y funciona muy bien. ¿El exchanger entonces no tiene dueños? ¿Quien se lleva la comisión entonces?
El inconveniente de tener que dar tu nombre completo a un particular con cada transacción me parece grave. En un exchanger clásico se lo das a la organización una sola vez, pero aquí si compras muchas veces habrá mucha gente que sepa quien eres. Para recibir dinero si que es imprescindible pero para comprar no tendría por qué ser así, creo.
 
La verdad a mi también me ha gustado la idea y funciona muy bien. ¿El exchanger entonces no tiene dueños? ¿Quien se lleva la comisión entonces?

Las comisiones de las transacciones que se llevan a cabo en BISQ van a parar a los tenedores del token de autogobernanza. Y esos tokens de gobernanza se pueden comprar/vender o los puedes ganar ofreciendo una propuesta de trabajo a BISQ que será sometida a votación por los propios tenedores de tokens.

Hay gente que ofrece su trabajo en beneficio de la red BISQ, como por ejemplo ejerciendo de árbitros, programando, traduciendo. etc y se ven recompensados mediante tokens (que luego pueden vender o mantener para recibir las comisiones).

Las votaciones a las propuestas son ponderadas en función de la proporción de tokens de los que dispongas.

El inconveniente de tener que dar tu nombre completo a un particular con cada transacción me parece grave. En un exchanger clásico se lo das a la organización una sola vez, pero aquí si compras muchas veces habrá mucha gente que sepa quien eres. Para recibir dinero si que es imprescindible pero para comprar no tendría por qué ser así, creo.

Para comprar tienes que dar tu nombre también para reducir el riesgo de embeleco "man in the middle".

Lo que tú ves como un inconveniente, yo lo veo como una ventaja. Los exchanges grandes son un gigantesco objetivo para los hackeos precísamente por eso, porque recogen y almacenan datos bancarios de mucha gente.

Sin embargo un "pelado" de holanda con el que has hecho una transacción SEPA de 300€ mediante BISQ, ni va a almacenar tus datos, ni va a ser un objetivo valioso que acceso no autorizado.
 
Última edición:
Las comisiones de las transacciones que se llevan a cabo en BISQ van a parar a los tenedores del token de autogobernanza. Y esos tokens de gobernanza se pueden comprar/vender o los puedes ganar ofreciendo una propuesta de trabajo a BISQ que será sometida a votación por los propios tenedores de tokens.

Hay gente que ofrece su trabajo en beneficio de la red BISQ, como por ejemplo ejerciendo de árbitros, programando, traduciendo. etc y se ven recompensados mediante tokens (que luego pueden vender o mantener para recibir las comisiones).

Las votaciones a las propuestas son ponderadas en función de la proporción de tokens de los que dispongas.
Muy bien pensado el sistema.


Para comprar tienes que dar tu nombre también para reducir el riesgo de embeleco "man in the middle".

Lo que tú ves como un inconveniente, yo lo veo como una ventaja. Los exchanges grandes son un gigantesco objetivo para los hackeos precísamente por eso, porque recogen y almacenan datos bancarios de mucha gente.

Sin embargo un "pelado" de holanda con el que has hecho una transacción SEPA de 300€ mediante BISQ, ni va a almacenar tus datos, ni va a ser un objetivo valioso que acceso no autorizado.
Pues un pelado de Holanda no se, pero si haces tratos con 10 o 20 tíos el riesgo de que alguno sea un incivil o que venda tu información a incivil no me parece poco apreciable.
 
Pues un pelado de Holanda no se, pero si haces tratos con 10 o 20 tíos el riesgo de que alguno sea un incivil o que venda tu información a incivil no me parece poco apreciable.

De acuerdo. Bitcoin es el paraíso de la responsabilidad individual, así que no te queda otra que evaluar los riesgos de esa opción y los riesgos de que el gran exchange sea hackeado, pase tu información al gobierno (que también sufren hackeos y filtraciones), o que algún empleado quiera sacarse un dinerillo extra, y decidir en consecuencia.

También tienes la posibilidad de operar con dinero cara a cara que, en mi opinión, es la mejor alternativa de todas.
 
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De acuerdo. Bitcoin es el paraíso de la responsabilidad individual, así que no te queda otra que evaluar los riesgos de esa opción y los riesgos de que el gran exchange sea hackeado, pase tu información al gobierno (que también sufren hackeos y filtraciones), o que algún empleado quiera sacarse un dinerillo extra, y decidir en consecuencia.

También tienes la posibilidad de operar con dinero cara a cara que, en mi opinión, es la mejor alternativa de todas.

¿A través de BISQ se puede contactar y comprar y vender cara a cara?
 
De acuerdo. Bitcoin es el paraíso de la responsabilidad individual, así que no te queda otra que evaluar los riesgos de esa opción y los riesgos de que el gran exchange sea hackeado, pase tu información al gobierno (que también sufren hackeos y filtraciones), o que algún empleado quiera sacarse un dinerillo extra, y decidir en consecuencia.
Así es. Creo que es mejor este sistema, porque el riesgo de que venga un esloveno a robarme me parece inferior a que me robe el gobierno que ya dispone de información mía que le facilitó Kraken. Solo quería decir que aunque menor, tampoco me parece un riesgo poco apreciable.

También tienes la posibilidad de operar con dinero cara a cara que, en mi opinión, es la mejor alternativa de todas.
La opción existe pero no hay ninguna oferta. Tiene que crecer mucho el volumen para que aparezcan ofertas a una distancia razonable. Esperemos que así sea.
 
Las comisiones de las transacciones que se llevan a cabo en BISQ van a parar a los tenedores del token de autogobernanza. Y esos tokens de gobernanza se pueden comprar/vender o los puedes ganar ofreciendo una propuesta de trabajo a BISQ que será sometida a votación por los propios tenedores de tokens.

Cuando pagas usando BSQ las tasas de transacción, esos BSQ se destruyen (se vuelven a convertir en unos pocos satoshis). Esto reduce la masa monetaria de BSQ y beneficia a todos los partícipes de BSQ.



Hay gente que ofrece su trabajo en beneficio de la red BISQ, como por ejemplo ejerciendo de árbitros, programando, traduciendo. etc y se ven recompensados mediante tokens (que luego pueden vender o mantener para recibir las comisiones)

Las votaciones a las propuestas son ponderadas en función de la proporción de tokens de los que dispongas.

Las votaciones para compensación dependen de cuántos BSQ bloquees para la votación y del mérito adquirido (cuántos BSQ has conseguido en compensaciones, pero no comprándolos o por reembolsos) desde el último año. Esto es algo que no se puede hacer con BTC directamente, una de las razones por las que existe BSQ.

Otra sería votar el embargo de unas monedas bloqueadas, que se usa para roles importantes dentro de la DAO, como los mediadores.
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No había muchas antes, pero que no haya ofertas cara a cara ahora es normal, con el confinamiento.
El mayor incordio es tener que llevar tu pc para confirmar la liberación de los BTC.
 
Las votaciones para compensación dependen de cuántos BSQ bloquees para la votación y del mérito adquirido (cuántos BSQ has conseguido en compensaciones, pero no comprándolos o por reembolsos) desde el último año. Esto es algo que no se puede hacer con BTC directamente, una de las razones por las que existe BSQ.

No sabía yo esto. ¿No todos los tokens son valorados por igual a la hora de votar?
 
No sabía yo esto. ¿No todos los tokens son valorados por igual a la hora de votar?
No exactamente. Cuando consigues BSQ por contribuciones de te añade valor de mérito, que no es propiamente un token ya que no es transferible. Ese valor va decayendo a lo largo de un año. Supongo que a nivel técnico se hará comprobando si en tu nodo tienes o has tenido BSQ recién salidos del horno, creados tras una petición de compensación.
 
Acabo de completar mi primera compra en Bisq de 0,01 btc. Sin embargo mi cuenta aún aparece cono "no firmada" ¿a qué puede deberse? La cuenta vendedora sí estaba firmada. Gracias.
 
Acabo de completar mi primera compra en Bisq de 0,01 btc. Sin embargo mi cuenta aún aparece cono "no firmada" ¿a qué puede deberse? La cuenta vendedora sí estaba firmada. Gracias.
¿Firmada desde hace más de 30 días y por tanto con posibilidades de firmar otras cuentas? A veces falla y es una guano encontrarte que has comprado con un sobreprecio considerable para nada, pero es importante asegurarse de que se cumplían las condiciones.
Dices que aparece como no firmada, lo cual te daría la razón en que ha fallado. Asegúrate, porque a veces la gente se confunde, que no esté firmada pero aún no haya aumentado el límite de compra (para lo cual tienen que pasar 30 días desde el firmado).
 
Sólamente se firma tu cuenta si es una operación en la que sale el dinero de tu cuenta bancaria (vendes euros y compras bitcoins con ellos). Tiene sentido porque, en el caso de que seas alguien que ha robado o hackeado esa cuenta bancaria, el legítimo propietario de esa cuenta bancaria tendría todo un mes de tiempo para darse cuenta de que ha habido una salida no autorizada de dinero desde la cuenta. Ese mes de plazo es tiempo suficiente para considerar como "legítima" la cuenta corriente.

Así que, una vez tu operación de compra de bitcoins ha finalizado satisfactoriamente, comienza a funcionar el contador de días y, hasta que no transcurre un mes, tu cuenta no podrá firmar otras cuentas de otras personas ni comenzará a elevarse el límite de compra de bitcoins (el famoso límite de 0'01BTC).
 
¿Firmada desde hace más de 30 días y por tanto con posibilidades de firmar otras cuentas? A veces falla y es una guano encontrarte que has comprado con un sobreprecio considerable para nada, pero es importante asegurarse de que se cumplían las condiciones.
Dices que aparece como no firmada, lo cual te daría la razón en que ha fallado. Asegúrate, porque a veces la gente se confunde, que no esté firmada pero aún no haya aumentado el límite de compra (para lo cual tienen que pasar 30 días desde el firmado).

He comprado BTC con euros a una cuenta que estaba firmada, pero no hace mas de 30 días. Supongo que ese será el fallo. Mi cuenta aparece como no firmada. Supongo que una vez que haga un intercambio exitoso aparecerá como firmada, y entonces tendré que esperar 30 días antes de poder comprar más de 0.01.
 
Al tomar una orden para comprar btc, la columna "tiempo desde firmado" te dice el estado de las cuentas de la gente que hace esas ofertas.
Si creas tú la orden, como ya discutimos, cualquiera podrá tomarla.
 
Había oído hablar sobre una aplicación que se llama DEX y también sirve para intercambiar criptomonedas de forma descentralizada. Os recomiendo mucho a este bróker que publica también las avatrade opiniones. ¡Un saludo!
 
Última edición:
Había oído hablar sobre una aplicación que se llama DEX y también sirve para intercambiar criptomonedas de forma descentralizada.
Seguramente sea tan buen exchange descentralizado como la DAO llamada the DAO.
 
Buenas, llevo ya mas de 1 año con bisq instalado, viendo de vez en cuando como van las cotizaciones, volumenes y demás pero nunca se me habia dado por realizar una transaccion de compra/venta.

Hoy se me ha dado por probar a aceptar una venta y me encuentro con lo siguiente:

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Vale, por partes:

- Vendo 0.01 que es el máximo posible hasta que me verifiquen y pase un mes desde dicha verificacion
- Deposito de seguridad, vale, no hay problema porque esto me lo devuelven al finalizar la transaccion
- Comision bisq, 0.70%, barato no es pero es aceptable y se puede bajar a un 0.20% utilizando BSQ en vez de BTC. Ya me he informado de como funciona BSQ y lo veo un buen sistema ya que no es la shitcoin de turno, sino que son colored bitcoins, todo correcto.
- Comision de minado: 10,94% su querida progenitora pero esto que es !!?!? Vale que estos ultimos dias estaba la mempool saturada y entiendo que podia ser algo temporal las fees de minado tan altas. Pero ya hace horas que la mempool esta vacia y las transacciones se estan minando a 1 sat/byte

Resumiendo, que me habia animado a aportar algo de liquidez al sistema pero con estas fees lo veo inviable.
 

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Buenas, llevo ya mas de 1 año con bisq instalado, viendo de vez en cuando como van las cotizaciones, volumenes y demás pero nunca se me habia dado por realizar una transaccion de compra/venta.

Hoy se me ha dado por probar a aceptar una venta y me encuentro con lo siguiente:

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Vale, por partes:

- Vendo 0.01 que es el máximo posible hasta que me verifiquen y pase un mes desde dicha verificacion
- Deposito de seguridad, vale, no hay problema porque esto me lo devuelven al finalizar la transaccion
- Comision bisq, 0.70%, barato no es pero es aceptable y se puede bajar a un 0.20% utilizando BSQ en vez de BTC. Ya me he informado de como funciona BSQ y lo veo un buen sistema ya que no es la shitcoin de turno, sino que son colored bitcoins, todo correcto.
- Comision de minado: 10,94% su querida progenitora pero esto que es !!?!? Vale que estos ultimos dias estaba la mempool saturada y entiendo que podia ser algo temporal las fees de minado tan altas. Pero ya hace horas que la mempool esta vacia y las transacciones se estan minando a 1 sat/byte

Resumiendo, que me habia animado a aportar algo de liquidez al sistema pero con estas fees lo veo inviable.

Puedes vender más de 0.01 BTC. El firmado es para comprar, no para vender, ya que el vendedor no puede hacer un chargeback. Creo que para una cuenta recién creada el límite de venta es del 50% del máximo (0.625 btc), y luego va aumentando con el tiempo.
Ve a cuentas para comprobar límites o simplemente intenta tomar o crear una orden superior a 0.01 BTC para comprobarlo.

Las comisiones de transacción son altas para evitar que un intercambio se tenga que cancelar por rechazo de los mineros, aunque no está muy bien calculada y es poco ágil. Además, no hay segwit.

Envíame DM y te vendo BSQs, si quieres, ya que si vas a comprar pocos las comisiones de minado volverán a ser bastante altas.
 

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