Bisq. Casa de cambio Bitcoin P2P descentralizada.

Las transacciones de Bisq son públicas, creo que eso no es OTC.



Me refiero a que Bisq dispusiera de una plataforma que pusiera en contacto a los grandes compradores/vendedores, por ejemplo si quieres vender 5.000 BTC de una tacada Bisq no sirve.



Con un mercado OTC en Bisq todo ocurriría p2p, los BTC vendidos estarían en la wallet privada de Bisq y el dinero de la compraventa iría directamente a tu banco.



La idea es evitar intermediarios al máximo, Bisq simplemente pondría la plataforma para que eso ocurriera, cobrando la comisión de siempre.
Pues me haces preguntarme cuál es la necesidad de guardar las transacciones ya realizadas. Supongo que ante la dificultad de ocultarlas a alguien que las monitorizar pues se ha preferido dejarlas registradas.

Y por otro lado sí que hay gente a la que los límites de transacción de Bisq le putean bastante. Quizá viendo que la cosa gana en seguridad se podría ir planteando subirlos a ciertos usuarios, lo malo es conseguir eso sin impedir el anonimato.

Taptap
 
Según esta noticia el exchange p2p Hodl Hodl sí que ofrece un servicio OTC:

 
Según esta noticia el exchange p2p Hodl Hodl sí que ofrece un servicio OTC:

"has launched an OTC (over-the-counter) trading platform in partnership with a licensed European broker Tenbagger."

Hacer esto me temo que sería bastante delicado si se quieren mantener los principios de Bisq.

Taptap
 
Defecadita de Bisq añadiendo desde su salida Grin, cuyo wallet e incluso su cadena de bloques son inestables.
Algunos han perdido dinero pero bueno, lo han perdido los que se han metido a comerciar con una moneda tan nueva y aunque Bisq es responsable de no meter shitcoin, pues también es responsable el que propone intercambiar esa moneda.

La han tenido que retirar.

Taptap
 
También he leído que tienen muchos problemas para integrar segwit por el tipo de wallet que usa bisq y por falta de desarrolladores.
 
También he leído que tienen muchos problemas para integrar segwit por el tipo de wallet que usa bisq y por falta de desarrolladores.

La prioridad ahora es sacar adelante BSQ para tratar de descentralizar vía DAO el proyecto, y ya está en pruebas, avanza a muy buen ritmo.
Imagino que si volviéramos a tasas de minado a 0.5€ o más, segwit y otras vías de reducir el uso de espacio en bloque volvería a ser muy importante.
 
La versión 0.9.5 permite intercambiar shitcoins en menos de 1 hora!

Si tuviera alguna, me parecería una gran noticia.
 
Propuesta para intercambio Fiat/shitcoins dejando btc como depósito en ambos lados.
Le doy vueltas y serviría para cualquier intercambio que alguien pueda auditar y juzgar si se ha producido.



Taptap
 
Propuesta para intercambio Fiat/shitcoins dejando btc como depósito en ambos lados.
Le doy vueltas y serviría para cualquier intercambio que alguien pueda auditar y juzgar si se ha producido.



Taptap
Eso no sería un intercambio con destrucción mutua asegurada en el caso de que alguno de los actores actuase de mala fe, del tipo de intercambios que llevan años ya pudiéndose hacer gracias a Bitcoin (mirad el hilo de aplicaciones no monetarias de Bitcoin)
 
Eso no sería un intercambio con destrucción mutua asegurada en el caso de que alguno de los actores actuase de mala fe, del tipo de intercambios que llevan años ya pudiéndose hacer gracias a Bitcoin (mirad el hilo de aplicaciones no monetarias de Bitcoin)
No exactamente, aunque también me da la impresión de que no se está inventando nada tan novedoso. La destrucción mutua asegurada se desechó porque en caso de coacción, aunque ambos pierdan, se puede hacer perder más al coaccionado que a la otra parte y (esto lo digo yo) si no hay intermediario no puedes cobrar tasas y esforzarse en desarrollar entornos de donde no vas a poder sacar beneficios no anima.
Aquí sigue habiendo intermediario, pones como colateral una cantidad de btc superior a la que hay que intercambiar y si incumples el contrato pierdes esa cantidad en favor del perjudicado, que cobra la cantidad pérdida más las molestias.
Manfred ya ha dicho que se podría hacer con cualquier par de mercancías sobre las que alguien esté dispuesto a auditar y juzgar si se lleva a cabo el intercambio.

La pregunta es, si estos intercambios se pueden hacer con tantas cosas, por qué no se hacen? Por mucho que se utilice Bitcoin, salir del esquema de comercio tradicional es algo muy complejo. Hasta que no tienes de verdad la necesidad de hacer algo diferente (por ejemplo, que en Bisq no quieras que te venga alguien a cerrarte el chiringuito o espíe cada transacción) no piensas en las alternativas que btc te ofrece.
Y lo mejor es que en Bisq hay ya un volumen interesante de gente dispuesta a utilizar estas nuevas herramientas y desarrolladores dispuestos a implementarlas.

Taptap
 
Última edición:
No exactamente, aunque también me da la impresión de que no se está inventando nada tan novedoso. La destrucción mutua asegurada se desechó porque en caso de coacción, aunque ambos pierdan, se puede hacer perder más al coaccionado que a la otra parte y (esto lo digo yo) si no hay intermediario no puedes cobrar tasas y esforzarse en desarrollar entornos de donde no vas a poder sacar beneficios no anima.
Aquí sigue habiendo intermediario, pones como colateral una cantidad de btc superior a la que hay que intercambiar y si incumples el contrato pierdes esa cantidad en favor del perjudicado, que cobra la cantidad pérdida más las molestias.
Manfred ya ha dicho que se podría hacer con cualquier par de mercancías sobre las que alguien esté dispuesto a auditar y juzgar si se lleva a cabo el intercambio.

La pregunta es, si estos intercambios se pueden hacer con tantas cosas, por qué no se hacen? Por mucho que se utilice Bitcoin, salir del esquema de comercio tradicional es algo muy complejo. Hasta que no tienes de verdad la necesidad de hacer algo diferente (por ejemplo, que en Bisq no quieras que te venga alguien a cerrarte el chiringuito o espíe cada transacción) no piensas en las alternativas que btc te ofrece.
Y lo mejor es que en Bisq hay ya un volumen interesante de gente dispuesta a utilizar estas nuevas herramientas y desarrolladores dispuestos a implementarlas.

Taptap
Es muchísimo más probable el que un intermediario se pueda ver comprometido o coaccionado, que el ejemplo que me dices tú de que una de las partes intervinientes coaccione a la otra porque vaya a perder mucho más. Además, si te fijas en el ejemplo del hilo de aplicaciones no monetarias, en la mayoría de las fases del intercambio ninguna de las partes perdería más que la otra.

E, incluso en el caso de que hubiese asimetría en las pérdidas por parte de ambas partes en la destrucción mutua asegurada, poquita gente estaría realmente dispuesta a perder un ojo con la condición de que a otra persona le quiten los dos.

¿Crees que es más probable encontrar a alguien dispuesto a perder un ojo a cambio de que tú pierdas los dos o a un intermediario capaz de ser sobornable/coaccionable?

Yo creo que la respuesta esta muy clara. La destrucción mutua asegurada es muchos órdenes de magnitud más segura que le dependencia de un intermediario.
 
La pregunta es, si estos intercambios se pueden hacer con tantas cosas, por qué no se hacen?

Porque la gente es cenutrio y sigue viendo a Bitcoin únicamente como una forma de dinero, cuando realmente no lo es.
 
Es muchísimo más probable el que un intermediario se pueda ver comprometido o coaccionado, que el ejemplo que me dices tú de que una de las partes intervinientes coaccione a la otra porque vaya a perder mucho más. Además, si te fijas en el ejemplo del hilo de aplicaciones no monetarias, en la mayoría de las fases del intercambio ninguna de las partes perdería más que la otra.

E, incluso en el caso de que hubiese asimetría en las pérdidas por parte de ambas partes en la destrucción mutua asegurada, poquita gente estaría realmente dispuesta a perder un ojo con la condición de que a otra persona le quiten los dos.

¿Crees que es más probable encontrar a alguien dispuesto a perder un ojo a cambio de que tú pierdas los dos o a un intermediario capaz de ser sobornable/coaccionable?

Yo creo que la respuesta esta muy clara. La destrucción mutua asegurada es muchos órdenes de magnitud más segura que le dependencia de un intermediario.
En Bisq dejas una buena cantidad de btc en depósito para poder ser árbitro de transacciones, es la manera que tienen de dificultar el no ser honesto.

Taptap
 
Es muchísimo más probable el que un intermediario se pueda ver comprometido o coaccionado, que el ejemplo que me dices tú de que una de las partes intervinientes coaccione a la otra porque vaya a perder mucho más. Además, si te fijas en el ejemplo del hilo de aplicaciones no monetarias, en la mayoría de las fases del intercambio ninguna de las partes perdería más que la otra.

E, incluso en el caso de que hubiese asimetría en las pérdidas por parte de ambas partes en la destrucción mutua asegurada, poquita gente estaría realmente dispuesta a perder un ojo con la condición de que a otra persona le quiten los dos.

¿Crees que es más probable encontrar a alguien dispuesto a perder un ojo a cambio de que tú pierdas los dos o a un intermediario capaz de ser sobornable/coaccionable?

Yo creo que la respuesta esta muy clara. La destrucción mutua asegurada es muchos órdenes de magnitud más segura que le dependencia de un intermediario.
En Bisq dejas una buena cantidad de btc en depósito para poder ser árbitro de transacciones, es la manera que tienen de dificultar el no ser honesto.

Taptap
 
En Bisq dejas una buena cantidad de btc en depósito para poder ser árbitro de transacciones, es la manera que tienen de dificultar el no ser honesto.

Taptap
¿Y quién vigila a ese árbitro y decide sobre su dinero depositado? Yo sigo prefiriendo depositar mi confianza en las matemáticas y en la teoría de juegos, que en árbitros.

De hecho, ya he utilizado hace años el sistema de destrucción mutua asegurada y funciona cojinudamente. ¿Para qué meter a terceros? Es absurdo.
 
¿Y quién vigila a ese árbitro y decide sobre su dinero depositado? Yo sigo prefiriendo depositar mi confianza en las matemáticas y en la teoría de juegos, que en árbitros.

De hecho, ya he utilizado hace años el sistema de destrucción mutua asegurada y funciona cojinudamente. ¿Para qué meter a terceros? Es absurdo.
Será absurdo, pero es mucho mejor que un exchange centralizado y se está probando bastante seguro.
Cuando me presentes un lugar donde se hacen intercambios por destrucción mutua asegurada seré el primero en probarlo.

Taptap
 
Tastas, ¿qué cosas buenas crees que traerá la DAO?
Si sale bien, será más descentralizado y se complicará que venga alguien e impida que Bisq siga funcionando.

Básicamente se quiere que el dinero de las tasas mantenga el trabajo de los desarrolladores y colaboradores.

Ahora tampoco nos engañemos, aunque creo que se han dado pasos sorpresivamente positivos, se está explorando terreno nuevo y no podemos saber cómo acabará.

Taptap
 
Manfred Karrer, cofundador de Bisq, deja los principales roles del proyecto después de haber lanzado la DAO que facilita que Bisq pueda ser autosuficiente y sufrir a nivel personal ante una serie de chargebacks.



Taptap
 
He leído que recientemente ha habido una serie de timadores en Bisq que han hecho varios "transfer chargebacks" pero ya los han baneado y están mejorando el protocolo para que no vuelva a ocurrir. Pensaba que las SEPAs eran irreversibles.

Por otro lado segwit está al caer, ya que la billetera que usa bisq ya lo ha implementado así que solo es cuestión de tiempo.
 
He leído que recientemente ha habido una serie de timadores en Bisq que han hecho varios "transfer chargebacks" pero ya los han baneado y están mejorando el protocolo para que no vuelva a ocurrir. Pensaba que las SEPAs eran irreversibles.

Por otro lado segwit está al caer, ya que la billetera que usa bisq ya lo ha implementado así que solo es cuestión de tiempo.
Irreversible, irreversible, sólo es el intercambio de dinero en efectivo cara a cara y el Bitcoin.
 
Irreversible, irreversible, sólo es el intercambio de dinero en efectivo cara a cara y el Bitcoin.
Yo también era reticente con la reversibilidad que se asumía a las sepas. En cuanto ha habido suficiente volumen para incentivar a los chorizos, se han visto las vulnerabilidades.
Supongo que los desarrolladores tampoco se acababan de creer que fuera irreversible y de ahí los límites de transacción.
Ahora toca virar a un sistema mixto de fruta e incluso habrá validación de identidsd por parte de los moderadores.

No me entusiasma la idea, a ver si implantan un protocolo de destrucción mutua asegurada para intercambios cara a cara, ya que las transacciones en efectivo no son reversibles.

Taptap
 
¿Pero cuál es el método para anular una SEPA?
¿Llamar a tu banco y decir "oigan me he equivocado, anulen la sepa"?
Que yo sepa desde la web del banco no hay ningún botón de deshacer.
 
¿Pero cuál es el método para anular una SEPA?
¿Llamar a tu banco y decir "oigan me he equivocado, anulen la sepa"?
Que yo sepa desde la web del banco no hay ningún botón de deshacer.
Son cuentas alemanas robadas. En los bancos alemanes (entre ellos un banco que empieza por Deutsche y acaba por Bank) no acostumbran a usar 2FA, lo cual facilita estas cosas.
Supongo que basta con llamar al banco y decir que tú no has hecho esos pagos. Por lo que tengo entendido, por volumen de gasto en pocos días, IP utilizadas, etc. queda bastante claro que son cuentas robadas y pagos fraudulentos.
Es hasta normal que el banco se preste a devolver el dinero al dueño de la cuenta bancaria, aunque también debería indemnizar al vendedor de btc ya que tampoco tiene la culpa de que el banco sea inseguro.

Taptap
 

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