Bélgica exige a España que pida perdón por la "furia española" de Amberes de 1576

Bélgica exige a España que pida perdón por la "furia española" de Amberes de 1576
📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Ordenar por fecha Ordenar por agradecimientos
Azog el Profanador dijo:
Carlos V estuvo buena parte de su vida fuera porque pasó años en Italia peleando con Francia, contra los turcos en el norte de África, contra los protestantes en Alemania...

Carlos V terminó siendo muy español. Aprendió castellano, se casó con Isabel de Portugal, vivió mucho tiempo en Toledo, Valladolid, Sevilla, y al final se retiró a Yuste, en Extremadura, y murió allí.

Al final llenó la corte de españoles. La revuelta de los Comuneros fue ante todo más que una rebelión nacionalista anti-Habsburgo , un "qué hay de lo mío". Básicamente fue una revuelta política y fiscal dentro de la lógica del Antiguo Régimen. Muchos comuneros seguían proclamando lealtad al rey.

España fue la cabeza del imperio, ese es un hecho histórico incuestionable.
Hacer clic para expandir...

España era una gasolinera de oro e impuestos.

La revuelta comunera no fue "que hay de lo mío", fue llenar la corte de extranjeros y empezar a robar para pagar guerras austriacas en centroeuropa
 
Yo exigiría, a lo que hoy es un pequeño territorio de lo que fue Flandes, que, aunque allí esté la sede de la UE, tal territorio pida perdón por lo que hizo y por lo que lo hizo... y que así les va todavía hoy... salvo que ya haya llegado a un acuerdo entre valones y flamencos, que no visten de faralaes, aunque un poco sí.

Ellos creen tener grandes diferencias, cuando todas las coincidencias se las dimos los españoles (por resumir y no entrar en cosas que ni Pérez Reverte entiende o parece, o quiere entender).

Los españoles no transigieron como en un ministerio de Bolaños o Puente ante ingenieros... Los mandatarios, las personas en puestos de control o relevancia debían ser españoles o (y esto es importante), personas de España o no, pero de reconocido favor a España (básicamente, que no fueran espías de otras potencias, lo que, cuando menos, es normal).

Los neerlandeses, Países Bajos, siguieron con sus cuitas con los españoles, aliándose con alemanes y franceses (aunque no es tan sencillo, pero por resumir), aunque franceses y alemanes no querían entrar en confrontación directa con los españoles (en aquella época, éramos como USA hoy a nivel militar), por lo que ayudar a tales rebeldes contra España era restar poder a una potencia enemiga (en Europa, todos los países nos llevamos pegando desde los griegos por configurar países... y todavía estamos en tal periodo... que seguramente sabrán los historiadores de dentro de mil años).
 
Cameron dijo:
www.vozpopuli.com

Bélgica exige a España que pida perdón por la "furia española" de Amberes de 1576: las razones por las que no tiene sentido

El primer ministro belga, Bart de Wever, rescata la leyenda zaina contra España borrando de un plumazo los doscientos años de conexión entre Madrid y Bruselas
www.vozpopuli.com www.vozpopuli.com
Hacer clic para expandir...
Están en una situación muy complicada y salen con eso como cortina de humo, su bono a 10 años a punto de pasar al italiano, yendo a por el primero, el francés.
 
Marimacha dijo:
Claro, por las matanzas de Flandes. Pues que se pida perdón y ya está. O acaso no tienen razón?

Mira qué fácil es: per-dón. Ves? No cuesta nada.
Hacer clic para expandir...
Francia podría pedir perdón por la barbarie de Napoleón en media Europa, o los comunistas por los 100 millones de perecid, por poner ejemplos.

Si no ves que es una cortina de humo por la situación económica e interna de ese país, es que no lo estás analizando bien; no hay más que ver el bono a 10 años belga, que va camino de ser el segundo más alto, pasando al italiano, porque apenas se compra deuda pública belga.
 
BGA dijo:
¿Que´motivó el saqueo de Amberes por parte de las tropas españolas?

​

El saqueo de Amberes de noviembre de 1576, conocido históricamente como la Furia Española, estuvo motivado principalmente por la falta de pago a las tropas españolas que combatían en los Países Bajos durante la Guerra de los Ochenta Años (1568-1648).
Las causas principales fueron las siguientes:
1. La bancarrota de Felipe II (1575). La Corona española atravesaba una grave crisis financiera y había suspendido pagos, lo que dificultó enormemente el envío de dinero para mantener al ejército de Flandes.
2. Los salarios atrasados. Muchos soldados llevaban meses, e incluso años, sin cobrar. La falta de paga provocó descontento, indisciplina y motines entre las tropas.
3. El amotinamiento de los soldados. Parte de los tercios españoles se había rebelado y había ocupado posiciones estratégicas, entre ellas la localidad de Aalst. La situación militar se volvió cada vez más difícil de controlar.
4. El enfrentamiento en Amberes. El 4 de noviembre de 1576, tropas españolas amotinadas y otras fuerzas procedentes de la ciudadela atacaron Amberes. Tras vencer la resistencia de sus defensores, saquearon la ciudad durante varios días.
¿Cuáles fueron las consecuencias?
  • Murieron miles de personas y gran parte de la ciudad sufrió incendios y saqueos.
  • La población de los Países Bajos, incluidos muchos católicos, aumentó su rechazo a la presencia militar española.
  • Se aceleró la unión de las provincias contra la Monarquía Hispánica, favoreciendo la firma de la Pacificación de Gante (1576).
  • El prestigio y la autoridad de Felipe II en los Países Bajos quedaron gravemente dañados.
Una precisión histórica importante: aunque la falta de paga fue el detonante fundamental, los historiadores también han estudiado el saqueo como resultado de un enfrentamiento militar entre fuerzas profesionales dentro de la ciudad, que posteriormente desembocó en el pillaje.
(imagen visible para usuarios registrados)
Early Modern Low Countries+2

En definitiva, el saqueo de Amberes no fue simplemente una operación ordenada por Felipe II, sino la consecuencia de una crisis financiera y militar que desembocó en un motín y en una explosión de violencia difícil de controlar.


​

¿Hubo algún antecedente en la persecución contra católicos?

​

Sí. De hecho, antes del saqueo de Amberes de 1576 ya se habían producido episodios importantes de violencia contra los católicos en los Países Bajos, especialmente por parte de grupos calvinistas. Este antecedente es fundamental para comprender el contexto religioso de la Furia Española.
Hay que remontarse a 1566, diez años antes del saqueo.

1. La Furia Iconoclasta de 1566​

(imagen visible para usuarios registrados)

(imagen visible para usuarios registrados)
(imagen visible para usuarios registrados)
En agosto de 1566 se produjo la llamada Beeldenstorm (Furia de las Imágenes).
Grupos de calvinistas irrumpieron en iglesias y monasterios católicos, destruyendo:
  • Imágenes de Cristo y de la Virgen.
  • Esculturas de santos.
  • Altares, retablos y pinturas religiosas.
  • Objetos litúrgicos y ornamentos eclesiásticos.
En Amberes, el 20 de agosto de 1566, los disturbios afectaron gravemente a la catedral de Nuestra Señora y a otros templos.
No fue solamente una protesta contra las imágenes religiosas: también constituyó una demostración de fuerza política y religiosa del movimiento calvinista.
(imagen visible para usuarios registrados)
kar.kent.ac.uk+2

2. La persecución de los católicos​

En algunas localidades, después de la revuelta iconoclasta, los calvinistas fueron ganando influencia en los gobiernos municipales.
En determinados lugares:
  • Se restringió o prohibió el culto católico público.
  • Se ocuparon iglesias y edificios religiosos.
  • Se presionó a sacerdotes y comunidades católicas.
  • Se intentó eliminar las manifestaciones públicas del catolicismo.
La situación no fue idéntica en todas las ciudades: hubo diferencias importantes entre unas autoridades municipales y otras.
(imagen visible para usuarios registrados)
Canon van Vlaanderen+1

3. La respuesta de Felipe II: el duque de Alba​

(imagen visible para usuarios registrados)

Felipe II envió en 1567 al duque de Alba a los Países Bajos para restablecer su autoridad.
Su actuación incluyó:
  • Una dura represión de la oposición política y religiosa.
  • La persecución de protestantes.
  • La creación del Tribunal de los Tumultos, conocido por sus adversarios como Tribunal de la Sangre.
  • Numerosas condenas y ejecuciones.
Esta represión no se limitó a los protestantes: también afectó a sectores de la población católica contrarios a la política de la Corona.
El resultado fue una espiral de violencia y resentimiento que alimentó la rebelión.
(imagen visible para usuarios registrados)
backoffice.biblio.ugent.be+1

4. ¿Qué relación tuvo todo esto con el saqueo de Amberes?​

Aquí está la cuestión histórica más interesante.
En 1576, cuando los soldados españoles saquearon Amberes, la ciudad llevaba una década de enfrentamientos religiosos, represión política y violencia.
Sin embargo, hay una paradoja importante: entre las víctimas de la Furia Española hubo tanto protestantes como católicos.
Los soldados amotinados no realizaron una operación selectiva para castigar a los calvinistas. El saqueo fue fundamentalmente consecuencia del motín militar, la falta de paga y el enfrentamiento armado.
De hecho, el episodio terminó provocando que provincias católicas y protestantes se unieran contra la presencia militar española mediante la Pacificación de Gante, firmada el 8 de noviembre de 1576.
(imagen visible para usuarios registrados)
Leiden Special Collections Blog+1

En conclusión: sí hubo violencia y persecución contra los católicos antes de 1576, especialmente durante la Furia Iconoclasta de 1566 y en los posteriores episodios de dominio calvinista. Pero también hubo una represión muy severa contra los protestantes por parte de las autoridades de Felipe II.
Para entender el conflicto conviene evitar una interpretación exclusivamente confesional: la rebelión de los Países Bajos fue una combinación de enfrentamiento religioso, resistencia política, defensa de privilegios locales y oposición a la fiscalidad y al gobierno de la Monarquía Hispánica.
Hacer clic para expandir...

Este texto me parece tendencioso. Los españoles reprimen, casi siempre brutalmente al parecer. Los calvinistas o protestantes se rebelan... hablan de disturbios, violencia o persecución pero no de represión... vaya por Dios.

Ignora el texto, para colmo lo sustancial del asunto y es que el saqueo era una convención militar desde hacía siglos. Que parece que lo inventamos nosotros. Si la ciudad se resistía ya sabía lo que tocaba. Para colmo lo de Amberes ni siquiera fue un saqueo contra población indefensa, como nos intentan colar. Porque lo que sucede es que parte de la población e incluso tropas mercenarias se levantan o rebelan contra los españoles e intentan asesinarlos. Entonces es cuando los tercios salen a degüello y se enfrentan a todos ellos. En ese contexto es cuando todo se desmadra y comienza "el saqueo", en el que no solo participan tropas españolas sino también alemanas, pero claro esto último se omite.

En fin lo de siempre. Por supuesto también omiten que si había católicos enfrentados a la presencia española, había muchos más que la apoyaban. Pero claro la imagen que se pretende dar es la de "unos invasores" españoles que fueron los causantes de la guerra, la rebelión y en general de todo lo que pasó.

Luego dicen que la leyenda zaina ya está superada. […]
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.063.793
Mensajes
58.574.085
Miembros
191.143
Último miembro
german1213_

El blog de burbuja.info

Volver