Arranco con lo de los metales.. y no tengo ni idea.

corto maltes

Madmaxista
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Voy al degussa a su tienda física, compro 3 krugerands, por ejemplo, pago con tarjeta y chimpun?
 
1-Si compras más de 1000€ te piden el DNI
2-Para comparar precios de tiendas online en España consulta esta página para pagar el menor premium
3-La plata está muy volátil antes de ayer cayó un 2% y hoy lo ha recuperado, es posible que baje más, en España no hay escasez asi que no tengas prisa (opinión)
 
Compra sin prisas y en función de tu presupuesto. No es lo mismo que dispongas de 500€, a que tengas 5000€. Por supuesto hablamos de dinero que no necesitas, y le quieres dar una utilidad.

Compara precios, tiendas. Compra plata, y oro principalement en formato pequeño.

Facturas? Pues en un principio sí, guarda bien la factura de compra que te den en la tienda. Aunque también puedes comprar en este foro en el hilo que hay y evidentemente no habrá facturas al ser entre particulares.
 
Agradeceros a todos las respuestas, no tengo ni fruta idea pero si me huelo ciclo alcista en el oro, eso de que el 20 y tantos por ciento de los dólares que hay en el mundo los hayan impreso el año pasado y que ahora toque el plan de infraestructuras americano.. por no hablar de las paguitas que les están metiendo.. una parte de mis pequeños ahorros lo quiero en eso que lleva siendo valioso desde que el mono bajó del árbol..

Igual me equivoco... insisto, no tengo ni fruta idea..

Para invertir en oro, metal puro y duro, sin numismatica, pero en algo reconocible internacionalmente, el krugerrand? A la diferencia entre lo que pesa x precio y lo que vale se le llama “premium”?
 
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Agradeceros a todos las respuestas, no tengo ni fruta idea pero si me huelo ciclo alcista en el oro, eso de que el 20 y tantos por ciento de los dólares que hay en el mundo los hayan impreso el año pasado y que ahora toque el plan de infraestructuras americano.. por no hablar de las paguitas que les están metiendo.. una parte de mis pequeños ahorros lo quiero en eso que lleva siendo valioso desde que el mono bajó del árbol..

Igual me equivoco... insisto, no tengo ni fruta idea..

Para invertir en oro, metal puro y duro, sin numismatica, pero en algo reconocible internacionalmente, el krugerrand? A la diferencia entre lo que pesa x precio y lo que vale se le llama “premium”?
Efectivamemte el premium es lo que pagas de mas sobre el precio de cotizacion, y se supone que ahí van los márgenes de los intermediarios.

Para empezar elige Buillon con el premium mas bajo que encuentres.

Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
 
Se vende al mismo que se lo compras, por eso digo de ir siempre al mismo, siempre te dará mejor precio que si no te conoce, además todo con facturas como Dios manda y registrado en el libro de policia

No entiendo muy bien eso de vender al mimo que compras.

Las tiendas que veo por internet en todas pagan menos

¿puedes explicarlo? me gustaria invertir un poco pero me pasa como al que abre el hilo, no se como y donde comprar
 
Bienvenido
Leete esto.

ORO y PLATA POST OFICIAL

Como guía a la gente que quiere introducirse, copio y pego esto de otro foro en espera que sea útil.
Esto es en la época pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.

"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar bowling a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).

DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.

ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
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.
Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
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).
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.

En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:

-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.

-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.

-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.

La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más. "
 
Igual me equivoco... insisto, no tengo ni fruta idea..

Solo con ese comentario estás demostrando más conocimiento y sensatez que muchos ejpertos con bola de cristal que creen poder predecir el futuro.

En cuanto a tus preguntas, ya te han respondido. Por mi parte añadir que el krugerrand (entiendo que de oro) solo es aconsejable como onza completa, pues en fracciones el premium se dispara y existen mejores opciones como los soberanos, alfonsinas o 20 francos que te cita Muttley. Tampoco veo aconsejable siendo novato empezar con onzas (insisto, siempre hablando de oro), mejor en mi opinión hacerse con 4 soberanos en vez de un krugerrand pues en su caso será más fácil (y discreto) darles salida.
 
A ver si me voy enterando, si pone "premium" 2% 3% 5% 8% 20% ¿A mas premium es mejor o peor?

Eso es lo que vale de mas sobre precio mercado del dia?

....vaya lio de entrada
 
A ver si me voy enterando, si pone "premium" 2% 3% 5% 8% 20% ¿A mas premium es mejor o peor?

Eso es lo que vale de mas sobre precio mercado del dia?

....vaya lio de entrada

El premiun es el sobreprecio / sobrecoste que pagas por la moneda. El oro ahora cotiza en papel a 1473€/oz. Que una moneda tenga un premiun (o sobrespot) del 2%, significa que el precio final de la pieza resulta spot+2%, esto es, 1473+2%.

Si se busca "oro bolsa" o también llamado oro peso, puedes localizar monedas de oro con escasa relevancia histórica, tipos 20 fracos suizos, frances, belgas, liras italianas, dracmas, 25 pesetas, soberanos, etc. Ahí pagarás un "sobrespot" el comerciante juega con un spot- que paga al vendedor, y un spot+ que cobra al comprador. Es un margen pequeño.

Si buscas "oro premium" ahí la cotización del oro importa relativamente bien poco, son piezas cargadas de un componente histórico relevante, o piezas que ya salen de Cecas con un marcado carácter de colección, ahí el premiun (la cantidad que se va a pagar sobre el spot) es muy alta.

Cuando se habla de "monedas premiun" se hace para referirse a aquellas en las que salen del rango determinado para las tipo buillion o a las tipo oro bolsa, son monedas a las que la cotización del metal les afecta bien poco, su valor está en la pieza en sí, y no en lo que marque la cotización del metal sobre el que se acuñó.

Yo, si no tuviera ni idea, y quisiera poner a salvo un par de miles de euros de las zarpas del "Estado Protector", buscaría una tienda de metales en mi ciudad y escogería las piezas más cercanas a cotización que tuvieran (Ahora Degussa Madrid tiene el 1oz Kruger a 1572, spot +7.5%). Sin tener ni idea, no andaría en aventuras de buscar piezas en otros escenarios, (plataformas de intenet o demás), salvando las honrosas excepciones de los compañeros que venden en este foro.

Un compañero de este foro, @Muttley ha comenzado un proyecto de divulgación con la creación de un canal en Youtube. Echad un vistazo porque va a ser una forma muy fácil y amena de profundizar en el campo de los metales.



Un saludo




.
 
Agradeceros a todos las respuestas, no tengo ni fruta idea pero si me huelo ciclo alcista en el oro, eso de que el 20 y tantos por ciento de los dólares que hay en el mundo los hayan impreso el año pasado y que ahora toque el plan de infraestructuras americano.. por no hablar de las paguitas que les están metiendo.. una parte de mis pequeños ahorros lo quiero en eso que lleva siendo valioso desde que el mono bajó del árbol..

Igual me equivoco... insisto, no tengo ni fruta idea..

Para invertir en oro, metal puro y duro, sin numismatica, pero en algo reconocible internacionalmente, el krugerrand? A la diferencia entre lo que pesa x precio y lo que vale se le llama “premium”?
Vete a YouTube busca sobre el tema y en dos días tendrás ideas suficientes. Hay montones de vídeos explicando lo que hay
 
El premiun es el sobreprecio / sobrecoste que pagas por la moneda. El oro ahora cotiza en papel a 1473€/oz. Que una moneda tenga un premiun (o sobrespot) del 2%, significa que el precio final de la pieza resulta spot+2%, esto es, 1473+2%.

Si se busca "oro bolsa" o también llamado oro peso, puedes localizar monedas de oro con escasa relevancia histórica, tipos 20 fracos suizos, frances, belgas, liras italianas, dracmas, 25 pesetas, soberanos, etc. Ahí pagarás un "sobrespot" el comerciante juega con un spot- que paga al vendedor, y un spot+ que cobra al comprador. Es un margen pequeño.

Si buscas "oro premium" ahí la cotización del oro importa relativamente bien poco, son piezas cargadas de un componente histórico relevante, o piezas que ya salen de Cecas con un marcado carácter de colección, ahí el premiun (la cantidad que se va a pagar sobre el spot) es muy alta.

Cuando se habla de "monedas premiun" se hace para referirse a aquellas en las que salen del rango determinado para las tipo buillion o a las tipo oro bolsa, son monedas a las que la cotización del metal les afecta bien poco, su valor está en la pieza en sí, y no en lo que marque la cotización del metal sobre el que se acuñó.

Yo, si no tuviera ni idea, y quisiera poner a salvo un par de miles de euros de las zarpas del "Estado Protector", buscaría una tienda de metales en mi ciudad y escogería las piezas más cercanas a cotización que tuvieran (Ahora Degussa Madrid tiene el 1oz Kruger a 1572, spot +7.5%). Sin tener ni idea, no andaría en aventuras de buscar piezas en otros escenarios, (plataformas de intenet o demás), salvando las honrosas excepciones de los compañeros que venden en este foro.

Un compañero de este foro, @Muttley ha comenzado un proyecto de divulgación con la creación de un canal en Youtube. Echad un vistazo porque va a ser una forma muy fácil y amena de profundizar en el campo de los metales.



Un saludo




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Muchas gracias. Si, la idea es poner a seguro unos 5-10.000 euros y da un poco de "enjuague" sin saber. Me da que nos la van a liar los rojos y o bien nos roban dinero de las cuentas o van a valer dos duros los papeles de colores

Si se mete en oro esa parte , no descarto aumentarla, al menos no perder o perder poco dinero por dormir algo tranquilo.

En zaragoza no se si hay algun sitio con referencias. Tampoco entiendo por que monedas y no lingotes
 
Muchas gracias. Si, la idea es poner a seguro unos 5-10.000 euros y da un poco de "enjuague" sin saber. Me da que nos la van a liar los rojos y o bien nos roban dinero de las cuentas o van a valer dos duros los papeles de colores

Si se mete en oro esa parte , no descarto aumentarla, al menos no perder o perder poco dinero por dormir algo tranquilo.

En zaragoza no se si hay algun sitio con referencias. Tampoco entiendo por que monedas y no lingotes

Buenas,

Pues no conozco tienda alguna de referencia en Zaragoza, el Andorrano lo tiene en Barcelona y para esa cantidad lo mismo es más práctico subir y bajar en el día. En Madrid hay varias, entre ellas Degussa que es la más conocida.

Si Ud. adquiere un Kruger de 1oz y el día de mañana me lo ofrece, yo con un pie de rey, un cuentahilos y una pequeña báscula, puedo comprobar si la pieza es auténtica, no necesito más, le pago y tan contentos. Si Ud. me ofrece un lingote de 1oz no me interesa, la posibilidad de comprobar que no está "relleno" se complica. Una moneda tiene detalles en su grabado que no los tiene un lingote, además, hay monedas como las Maple o las Britania, que ya incorporan medidas antifraude, los lingotes son muy peligrosos a la hora de comprar, y complicados a la hora de vender. Es mi opinión, pero compartida con muchos "compañeros del metal", que en un escenario de relativa normalidad, serán sus potenciales clientes.
A igualdad de precio, coja siempre moneda, tendrá mejor salida y la disfrutará más.

Si quiere dormir tranquilo desde ya, acuda a una tienda especializada, y compre con total confianza, luego ya con tiempo y si le interesa, puede profundizar sobre el tema, y estudiar las otras alternativas monetizadas al bullion. Si por lo que sea únicamente quiere retirar del circuito unos miles y que no se los coma la inflacción, compre oro, lo guarda en un lugar seguro, y olvide que lo tiene, si sube la cotización, bien, y si baja, también. Descuide que no bajará a la mitad, ni a 3/4 de lo que le cueste.

Un saludo
 
Última edición:
Yo estoy igual que tu compañero.

Estos dias he estado mirando en Andorrano y el IVA es elevado, la verdad.

En el oro no hay IVA como tal pero tambien, evidentemente, existe una comision imagino y hace que este se pague bastante mas caro. He mirado y 12 euros de envio un pedido. A ver si algun forero veterano ayuda.
 

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