Argelia tiene más ruinas Romanas que España y Francia

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Hay muchas más ruinas romanas en Anatolia, ahora Turquía, que en Argelia. Pero para su contabilidad se presentan dos problemas:

1.- Cuesta un poco considerar que una construcción griega de, digamos, tiempos de Adriano, cuando casi toda la Grecia y Asia helenísticas eran parte del imperio, sea realmente una construcción romana pero el caso es que lo es.
Un templo de Júpiter en Lutecia no es un templo galo sino galorromano y uno de Apolo en Antinópolis no es un templo griego sino grecorromano. Luego está el problema añadido de una obra como Santa Sofía, plenamente imperial, plenamente romana pero al mismo tiempo plenamente cristiana y bizantina.

2.- Muchas de estas construcciones, aunque continúan existiendo, están inscritas en obras posteriores, cristiano bizantinas u otomanas. Pero están ahí y son bien notorias.
 
HotelDeltaPapa dijo:
En Europa una civilización se erigió sobre lo que quedaba de otra. En África desapareció la civilización.


Es por eso.
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No puedo coincidir totalmente con usted.

Aún si comparamos a Europa con el norte de África después de Roma, la contraposición que propone es engañosa y no se ajusta a la realidad histórica.

Europa también sufrió desaparición de ciudades, pérdida demográfica, abandono de infraestructuras y retrocesos económicos en determinadas regiones.

Pero la África romana, se evaporó de un día para otro…?, no, parte de sus ciudades, poblaciones, técnicas agrícolas, redes comerciales y tradiciones sobrevivieron y fueron transformándose durante siglos.

La realidad es que buena parte de Europa, las sociedades posteriores reutilizaron de manera visible las estructuras de la civilización romana; pero en algunas regiones del norte de África, las sucesivas crisis y transformaciones produjeron una ruptura material mucho más profunda con aquel paisaje urbano antiguo, sin olvidar el revulsivo avance del Sarracin, pero aún así, no es justo convertir a NorÁfrica en un supuesto agujero de la historia.
 
La explicación es muy sencilla. En países más desarrollados como España y Francia, toda la infraestructura romana fue reciclada a lo largo de los siglos. Las sucesivas civilizaciones medievales y modernas utilizaron los templos y anfiteatros romanos como canteras fáciles para levantar iglesias, murallas y viviendas.

Sin embargo en África lo que sucedió fue una despoblación brutal con el consiguiente abandono de las ciudades. Nadie volvió a construir encima de ellas durante 1500 años. Adicionalmente, el clima árido y el avance de las arenas del desierto cubrieron y protegieron las estructuras del desgaste de la lluvia y la humedad. Esto dejó complejos urbanos masivos congelados en el tiempo bajo la arena del desierto.

 
Mr.Foster dijo:
No puedo coincidir totalmente con usted.

Aún si comparamos a Europa con el norte de África después de Roma, la contraposición que propone es engañosa y no se ajusta a la realidad histórica.

Europa también sufrió desaparición de ciudades, pérdida demográfica, abandono de infraestructuras y retrocesos económicos en determinadas regiones.

Pero la África romana, se evaporó de un día para otro…?, no, parte de sus ciudades, poblaciones, técnicas agrícolas, redes comerciales y tradiciones sobrevivieron y fueron transformándose durante siglos.

La realidad es que buena parte de Europa, las sociedades posteriores reutilizaron de manera visible las estructuras de la civilización romana; pero en algunas regiones del norte de África, las sucesivas crisis y transformaciones produjeron una ruptura material mucho más profunda con aquel paisaje urbano antiguo, sin olvidar el revulsivo avance del Sarracin, pero aún así, no es justo convertir a NorÁfrica en un supuesto agujero de la historia.
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Muchos dejaron de ser sedentarios, regresaron a la vida nomada, con sus rebaños en busca de pastos y al bandolerismo, todo dejo de funcionar, acueductos, canales de riego, en epoca otomana, los beys controlaban una o dos ciudades costeras y en el interior mandaban las tribus, gran parte de la poblacion romano-bereber fue asesinada, murio de hambre o fue vendida como esclavos

PD. La poblacion descendio en picado, pasaron de la civilizacion a la anarquia
 
farero_interino dijo:
Muchos dejaron de ser sedentarios, regresaron a la vida nomada, con sus rebaños en busca de pastos y al bandolerismo, todo dejo de funcionar, acueductos, canales de riego, en epoca otomana, los beys controlaban una o dos ciudades costeras y en el interior mandaban las tribus, gran parte de la poblacion romano-bereber fue asesinada, murio de hambre o fue vendida como esclavos

PD. La poblacion descendio en picado, pasaron de la civilizacion a la anarquia
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Disiento, en particular sobre “ la civilización a la anarquía"

Su lectura es demasiado simplista con fuerte tufillo a historiografía colonial decimonónica cundo nos habla de un idealizado Berebere como “jardín romano arruinado por bárbaros”.

La realidad es bastante más compleja, efectivamente hubo un declive real de la urbanización de tipo romano-clásico y de ciertos sistemas de irrigación intensiva, pero bajo dominio árabe-sarracin temprano hubo también nuevos centros de florecimiento como Kairouan, luego Fez, Tremecén, rutas comerciales transaharianas, producción intelectual, etc. todo lo cual no fue un vacío de anarquía sino una reorganización con otro patrón político y económico, más tribal-tributario que urbano-fiscal como el romano.
 
Última edición:
Hay que tener en cuenta que sólo en la Bética había más ciudades romanas que en la actual Argelia pero muchas están sin excavar, en cambio allí los franceses las excavaron todas. Los francess crearon un organismo arqueológico para excavar en Argelia ya en 1880, cuando aquí no había ni arqueólogos..
 
Sens Flavius Lascivius dijo:
Hay que tener en cuenta que sólo en la Bética había más ciudades romanas que en la actual Argelia pero muchas están sin excavar, en cambio allí los franceses las excavaron todas. Los francess crearon un organismo arqueológico para excavar en Argelia ya en 1880, cuando aquí no había ni arqueólogos..
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Y lo más obvio, las ciudades más prominentes, como Hispalis (actual Sevilla) siguieron siendo grandes núcleos de población que evolucionaron hasta dejar la ciudad irreconocible. En La Coruña , antigua ciudad de Brigantium, queda la Torre de Hércules y poco más. Torre que tiene el honor de ser el faro romano más antiguo del mundo aún en funcionamiento.
 
Azog el Profanador dijo:
Y lo más obvio, las ciudades más prominentes, como Hispalis (actual Sevilla) siguieron siendo grandes núcleos de población que evolucionaron hasta dejar la ciudad irreconocible. En La Coruña , antigua ciudad de Brigantium, queda la Torre de Hércules y poco más. Torre que tiene el honor de ser el faro romano más antiguo del mundo aún en funcionamiento.
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Si claro, Hispalis, Corduba, Malaca, Urso (Osuna)....pero otras donde no se edificó encima están sin excavar como Asta Regia o incluso Itálica que falta por excavar en un 70-80%.

Por cierto Itálica se despobló del todo después de la conquista musulmana, pero con los visigodos seguía teniendo un obispo, por lo que cabe suponer que seguía siendo una ciudad de cierta entidad, es decir, hubo aún más retroceso urbano con la llegada de los musulmanes.

Si alguien tuviera la idea de elaborar una cronología del momento en que se abandonan las ciudades romanas en España igual nos llevábamos más de una sorpresa, pero si no excavan...
 
Sens Flavius Lascivius dijo:
Si claro, Hispalis, Corduba, Malaca, Urso (Osuna)....pero otras donde no se edificó encima están sin excavar como Asta Regia o incluso Itálica que falta por excavar en un 70-80%.

Por cierto Itálica se despobló del todo después de la conquista musulmana, pero con los visigodos seguía teniendo un obispo, por lo que cabe suponer que seguía siendo una ciudad de cierta entidad, es decir, hubo aún más retroceso urbano con la llegada de los musulmanes.

Si alguien tuviera la idea de elaborar una cronología del momento en que se abandonan las ciudades romanas en España igual nos llevábamos más de una sorpresa, pero si no excavan...
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Gadir se quedo casi despoblada totalmente y los musulmanes la usaron de cantera, se llevaron hasta los cimientos de los edificios publicos, del templo de Hercules no dejaron nada
 
Y tanto, el caso argelino, como el de toda la costa sur del Mediterráneo demuestra varias cosas.

Lo primero es que las guerras púnicas las ganaron los buenos o por lo menos los menos malos.

Segundo que el sarracin supuso el fin de gran parte de la herencia romana; sin la dominación de ésta y bajo la sumisión religiondelamor todo lo que fue aquello degeneró, una región antaño floreciente y hoy convertida en zonas empobrecidas.

No está de más recordar que en esos países se rinde respeto y admiración a Aníbal Barca como símbolo de resistencia y genio militar contra Roma; no hace falta decir más.
 
KOLETA PODRIDA dijo:
Y tanto, el caso argelino, como el de toda la costa sur del Mediterráneo demuestra varias cosas.

Lo primero es que las guerras púnicas las ganaron los buenos o por lo menos los menos malos.

Segundo que el sarracin supuso el fin de gran parte de la herencia romana; sin la dominación de ésta y bajo la sumisión religiondelamor todo lo que fue aquello degeneró, una región antaño floreciente y hoy convertida en zonas empobrecidas.

No está de más recordar que en esos países se rinde respeto y admiración a Aníbal Barca como símbolo de resistencia y genio militar contra Roma; no hace falta decir más.
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Todos los vencedores nos parecen los menos malos a posteriori. Si los nancy hubieran ganado la IIGM y nos hubieran enseñado desde los 6 años en las escuelas durante varias generaciones, así como en multitud de películas rodadas en Cinecittà, que de haber ganado los aliados estaríamos inundados de invasores violentos, también nos habrían parecido los menos malos.
 
farero_interino dijo:
Gadir se quedo casi despoblada totalmente y los musulmanes la usaron de cantera, se llevaron hasta los cimientos de los edificios publicos, del templo de Hercules no dejaron nada
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He puesto un ejemplo pero hay más. para no perder mucho tiempo le he pedido a la IA una lista de ciudades de la Bética que eran sede episcopal en el siglo VII y que habla por sí sóla, muchas de ellas quedaron despobladas después del siglo VIII.

Ciudad romana / sede episcopalIdentificación actual aproximadaProvincia histórica
HispalisSevillaBética
CordubaCórdobaBética
AstigiÉcijaBética
TucciMartosBética
Eliberri / IliberriGranadaBética
MalacaMálagaBética
EgabrumCabraBética
Assidona / AsidonaMedina SidoniaBética
GadesCádizBética
NabrissaLebrijaBética
ItálicaSantiponceBética
Ilipaprobablemente Alcalá del RíoBética
CarmoCarmonaBética
Tuccitana / TucciMartosBética
Singilia Barbazona de AntequeraBética
AnticariaAntequeraBética
BariaVillaricos (Almería)
 
farero_interino dijo:
Muchos dejaron de ser sedentarios, regresaron a la vida nomada, con sus rebaños en busca de pastos y al bandolerismo, todo dejo de funcionar, acueductos, canales de riego, en epoca otomana, los beys controlaban una o dos ciudades costeras y en el interior mandaban las tribus, gran parte de la poblacion romano-bereber fue asesinada, murio de hambre o fue vendida como esclavos

PD. La poblacion descendio en picado, pasaron de la civilizacion a la anarquia
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Ocultáis torticeramente la desertificación creciente de los dos últimos milenios.

Y que vamos a sufrir aquí en menos de un siglo. Lo vamos a pasar mal.
 
Sens Flavius Lascivius dijo:
Hay que tener en cuenta que sólo en la Bética había más ciudades romanas que en la actual Argelia pero muchas están sin excavar, en cambio allí los franceses las excavaron todas. Los francess crearon un organismo arqueológico para excavar en Argelia ya en 1880, cuando aquí no había ni arqueólogos..
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Nuevamente, las bocas de los necios cerradas de golpe.
 
Marimacha dijo:
Si no hay más ruinas romanas en siria, maldito sarracin.

Si las ruinas romanas de Argelia se conservan mejor que las de España y Francia, maldito Sarracin.

Ah, y viva el pueblito elegido y eso estado de "Israel", único estado democrático y la luz en oriente.

Sois asombrosamente simples.
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Creo que se refieren a que esos países tienen graves problemas de desarrollo, cuyos jóvenes emigran y que prefieren vivir delinquiendo en las calles de los países, que viviendo con sus familias en sus lugares de origen.
 
lefebre dijo:
Creo que se refieren a que esos países tienen graves problemas de desarrollo, cuyos jóvenes emigran y que prefieren vivir delinquiendo en las calles de los países, que viviendo con sus familias en sus lugares de origen.
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Insisto: ya verás el desierto en el que vivirán tus descendientes en unas décadas. España será un lugar muy degradado por el "no […]".
 
KOLETA PODRIDA dijo:
Y tanto, el caso argelino, como el de toda la costa sur del Mediterráneo demuestra varias cosas.

Lo primero es que las guerras púnicas las ganaron los buenos o por lo menos los menos malos.

Segundo que el sarracin supuso el fin de gran parte de la herencia romana; sin la dominación de ésta y bajo la sumisión religiondelamor todo lo que fue aquello degeneró, una región antaño floreciente y hoy convertida en zonas empobrecidas.

No está de más recordar que en esos países se rinde respeto y admiración a Aníbal Barca como símbolo de resistencia y genio militar contra Roma; no hace falta decir más.
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No puedo aceptar este comentario sin protestar.

Es inaceptable decir que el sarracin “aniquiló” la herencia romana; eso no es cierto y es una grosería decirlo en un foro de Historia.

¿O puede ignorarse que fueron los traductores árabes quienes preservaron a Aristóteles, Galeno y Ptolomeo, y gracias a ellos Europa pudo reencontrarse con su herencia clásica?

Reducir siglos de cultura a exabruptos sobre vestimenta o genética no es análisis, es boxeo intolerante disfrazado de opinión culta.

¿O Roma se derrumbó, no por sus propias crisis y disensiones, sino por culpa del Sarracin? Vamos…

¿Puede ignorarse que mientras Europa medieval se hundía en la oscuridad, Bagdad, Córdoba y El Cairo florecían con avances en medicina, matemáticas y filosofía?

Hablar de “tercermundismo endogámico” es ignorar que la miseria actual de muchos países árabes y del norte de África proviene del colonialismo europeo, de fronteras artificiales y de la explotación sistemática de sus recursos.

La chilaba no es signo de atraso, es identidad; el turbante no es “toalla”, es tradición. Y llamar “desechos genéticos” a pueblos enteros revela más sobre la pobreza sarracena del que insulta que sobre quienes son insultados.

La verdad es simple: el sarracin no destruyó la herencia romana, la sostuvo y la enriqueció.

Lo que destruye hoy es la arrogancia de quienes creen que la historia puede reducirse a caricaturas xenófobas.

Y NO, les sirvió muy bien durante siglos... PERO YA NO.
 
Argelia tiene muchas y grandes ruinas romanas, pero la mayoría las destruyeron las ideologías y creencias que actualmente, y desde hace tiempo, gobiernan ese país. Incluso tienen cerca la antigua Cartago, que quedó sepultada en sal... pero algo quedará de la histórica ciudad, aunque no dejan explorar tal cosa.

En cualquier caso, nos queda Cartagena, la gémina de Cartago y que por eso se llama así.
 
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