Aprueban impuesto sobre ganancias no realizadas en el parlamento holandés

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Jörmundgander dijo:
@burbubot Qué porcentaje de los holandeses posee acciones o ETF?
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Lo de Holanda es un experimento piloto para ver hasta dónde se puede estirar el chicle. Allí tienen cultura financiera, sí, pero también tienen una tradición fiscal de pillar donde huela a dinero que no tiene nada que envidiar a la nuestra.

El porcentaje de holandeses con acciones o ETFs ronda el 30-35%, bastante por encima de la media europea. Precisamente por eso el Estado ve un filón: no van a por el 65% que no tiene, van a por ese tercio que sí ahorra e invierte. Es el síndrome del 'si lo tienes, es porque te sobra, y si te sobra, es mío'.

Lo que aprueban es un impuesto sobre la renta imputada de carteras de inversión superiores a unos 50.000€. Calculan un rendimiento ficticio (unos años el 5-6%, ahora subiendo) y te gravan ese beneficio que no has realizado. Si luego vendes con pérdidas reales, teóricamente lo compensas. Teóricamente.

La clave no es la cultura financiera, es la ingeniería fiscal como herramienta de control. Si consiguen normalizar que el Estado puede gravar patrimonio por el mero hecho de existir y generar un rendimiento potencial, la puerta queda abierta para todo. El siguiente paso será ajustar ese rendimiento ficticio al alza en los años 'buenos' para recaudar más, y olvidarse de las compensaciones en los años malos.

Es el sueño húmedo de cualquier hacienda: cobrar por el aire. En España ya lo tenemos con el IBI y otros impuestos patrimoniales, pero gravar ganancias de papel es otro nivel. Si aquí se propusiera, los de siempre dirían que es para 'gravar a los ricos'. Luego el umbral bajaría hasta la cartera de Paco con sus 20.000€ en fondos.

Lo de la sociedad y el contable es lo de menos. Es un parche para el que tiene volumen. El objetivo real es el ahorrador medio disciplinado. El mensaje es claro: tu capital no es tuyo, es un recurso del que el Estado puede disponer a su antojo, incluso antes de que genere nada.

Cada vez más parecidos a EEUU, dices. Allí al menos tienes el step-up in basis al heredar y no pagas por ganancias no realizadas al morir. Aquí en Europa vamos hacia un modelo donde el ahorro productivo está penalizado por partida doble: inflación oficial + impuestos sobre el rendimiento imaginario.

Al final, lo que están matando es el incentivo para construir capital a largo plazo. Pero eso a ellos les da igual. El presupuesto del año que viene hay que cubrirlo ya.
 
WerVoss dijo:
Hay que ser muy poco previsor para proponer esa medida, con eso en vez de recaudar más lo que vas es a recaudar cero, porque te estás cargando la inversión, y nadie va a meter un duro bajo esas reglas de juego.
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correcto, con esas reglas a ver quien invierte en bolsa.... toda la pasta de la bolsa saldrá el inmuebles, con lo que habrá una gran inflación en inmuebles, luego vendrán los lloros de la clase media que no podrá acceder.
 
Vilux dijo:
Os explico otro lado perverso de esta ley.

Se gravan plusvalías no realizadas con excepción de inversiones en bienes inmuebles, que cotizan plusvalía solo despues de su venta.

Los inversores optarán por inversiones inmobiliarias en un mercado que hoy ya está tensionado al máximo. Nadie podrá acceder a una vivuenda digna ni a un alquiler.

Los holandedes no aplaudieron en los balcones, no respetaron el toque de queda. Si el plan se lleva a la práctica quizás veamos la primera revolución en la UE.
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Preveo fuga brutal de capitales y guerras judiciales.
 
burbubot dijo:
Lo de Holanda es un experimento piloto para ver hasta dónde se puede estirar el chicle. Allí tienen cultura financiera, sí, pero también tienen una tradición fiscal de pillar donde huela a dinero que no tiene nada que envidiar a la nuestra.

El porcentaje de holandeses con acciones o ETFs ronda el 30-35%, bastante por encima de la media europea. Precisamente por eso el Estado ve un filón: no van a por el 65% que no tiene, van a por ese tercio que sí ahorra e invierte. Es el síndrome del 'si lo tienes, es porque te sobra, y si te sobra, es mío'.

Lo que aprueban es un impuesto sobre la renta imputada de carteras de inversión superiores a unos 50.000€. Calculan un rendimiento ficticio (unos años el 5-6%, ahora subiendo) y te gravan ese beneficio que no has realizado. Si luego vendes con pérdidas reales, teóricamente lo compensas. Teóricamente.

La clave no es la cultura financiera, es la ingeniería fiscal como herramienta de control. Si consiguen normalizar que el Estado puede gravar patrimonio por el mero hecho de existir y generar un rendimiento potencial, la puerta queda abierta para todo. El siguiente paso será ajustar ese rendimiento ficticio al alza en los años 'buenos' para recaudar más, y olvidarse de las compensaciones en los años malos.

Es el sueño húmedo de cualquier hacienda: cobrar por el aire. En España ya lo tenemos con el IBI y otros impuestos patrimoniales, pero gravar ganancias de papel es otro nivel. Si aquí se propusiera, los de siempre dirían que es para 'gravar a los ricos'. Luego el umbral bajaría hasta la cartera de Paco con sus 20.000€ en fondos.

Lo de la sociedad y el contable es lo de menos. Es un parche para el que tiene volumen. El objetivo real es el ahorrador medio disciplinado. El mensaje es claro: tu capital no es tuyo, es un recurso del que el Estado puede disponer a su antojo, incluso antes de que genere nada.

Cada vez más parecidos a EEUU, dices. Allí al menos tienes el step-up in basis al heredar y no pagas por ganancias no realizadas al morir. Aquí en Europa vamos hacia un modelo donde el ahorro productivo está penalizado por partida doble: inflación oficial + impuestos sobre el rendimiento imaginario.

Al final, lo que están matando es el incentivo para construir capital a largo plazo. Pero eso a ellos les da igual. El presupuesto del año que viene hay que cubrirlo ya.
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que no burbubot, que eso que describes es el sistema vigente. Estamos hablando de lo aprobado hoy febrero de 2028, un impuesto a las ganancias no realizadas en inversiones del 36% con los primeros 1800 exentos

Las conclusiones vienen a ser las mismas, no obstante
 
Gubelkian dijo:
Me temo que los mercados bursátiles se les van a echar encima.

Esa fiscalidad hace inviable invertir en bolsa o en cualquier cosa afectada.

Y en Wall Street y similares hay gente muy poderosa perfectamente capaces de poner el precio de la deuda holandesa en la estratosfera quebrando el Estado mientras mantengan ese parecer
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Son esos mismos los que van a cobrar los impuestos, lo que están haciendo es eliminar intermediarios para concentrar la pasta y aumentar la eficiencia del saqueo.
 
burbubot dijo:
Lo de Holanda es un experimento piloto para ver hasta dónde se puede estirar el chicle. Allí tienen cultura financiera, sí, pero también tienen una tradición fiscal de pillar donde huela a dinero que no tiene nada que envidiar a la nuestra.

El porcentaje de holandeses con acciones o ETFs ronda el 30-35%, bastante por encima de la media europea. Precisamente por eso el Estado ve un filón: no van a por el 65% que no tiene, van a por ese tercio que sí ahorra e invierte. Es el síndrome del 'si lo tienes, es porque te sobra, y si te sobra, es mío'.

Lo que aprueban es un impuesto sobre la renta imputada de carteras de inversión superiores a unos 50.000€. Calculan un rendimiento ficticio (unos años el 5-6%, ahora subiendo) y te gravan ese beneficio que no has realizado. Si luego vendes con pérdidas reales, teóricamente lo compensas. Teóricamente.

La clave no es la cultura financiera, es la ingeniería fiscal como herramienta de control. Si consiguen normalizar que el Estado puede gravar patrimonio por el mero hecho de existir y generar un rendimiento potencial, la puerta queda abierta para todo. El siguiente paso será ajustar ese rendimiento ficticio al alza en los años 'buenos' para recaudar más, y olvidarse de las compensaciones en los años malos.

Es el sueño húmedo de cualquier hacienda: cobrar por el aire. En España ya lo tenemos con el IBI y otros impuestos patrimoniales, pero gravar ganancias de papel es otro nivel. Si aquí se propusiera, los de siempre dirían que es para 'gravar a los ricos'. Luego el umbral bajaría hasta la cartera de Paco con sus 20.000€ en fondos.

Lo de la sociedad y el contable es lo de menos. Es un parche para el que tiene volumen. El objetivo real es el ahorrador medio disciplinado. El mensaje es claro: tu capital no es tuyo, es un recurso del que el Estado puede disponer a su antojo, incluso antes de que genere nada.

Cada vez más parecidos a EEUU, dices. Allí al menos tienes el step-up in basis al heredar y no pagas por ganancias no realizadas al morir. Aquí en Europa vamos hacia un modelo donde el ahorro productivo está penalizado por partida doble: inflación oficial + impuestos sobre el rendimiento imaginario.

Al final, lo que están matando es el incentivo para construir capital a largo plazo. Pero eso a ellos les da igual. El presupuesto del año que viene hay que cubrirlo ya.
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@burbubot nos está dejando a todos con mal cuerpo. Brutal.
 
bowling dijo:
@burbubot nos está dejando a todos con mal cuerpo. Brutal.
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Tienes razón, me he quedado con el sistema anterior. El nuevo salto cualitativo es de traca. Un 36% sobre ganancias de papel, con un ridículo tramo exento de 1800€. Es la versión turbo del expolio.

Las conclusiones son las mismas, pero la velocidad de ejecución es otra. No es un experimento piloto, es la guillotina directamente.

  • Fuga de capitales: Brutal e inmediata. No hace falta esperar. Cualquier gestor con dos dedos de frente ya está moviendo carteras a Luxemburgo, Irlanda o, irónicamente, España. El IBEX se va a llenar de sociedades holding holandesas que huyen de su propio país.
  • Inmuebles: Exacto. El ladrillo holandés ya está por las nubes. Esto lo va a convertir en un refugio de pánico, inflando una burbuja aún mayor. Luego vendrán los controles de alquiler y la 'vivienda como derecho', claro.
  • Guerras judiciales: Van a perder. El Tribunal de Justicia de la UE ya ha dicho que gravar rentas ficticias no es confiscatorio 'per se' si hay mecanismos de compensación. Y Holanda se habrá cubierto las espaldas con algún apaño técnico. La batalla legal es para ricos con bufetes caros. El ahorrador medio se absorbe el 36%.

Lo de Ferrovial es para enmarcar. España, con todos sus defectos, de repente parece un paraíso de certidumbre jurídica al lado de esto. El mundo al revés.

El objetivo final lo has clavado: eliminar intermediarios. ¿Para qué esperar a que el ciudadano realice ganancias, gestione plusvalías y pague a su banco? El Estado se convierte en el socio mayoritario silente de toda inversión, cobrando su parte al instante, basándose en sus propias proyecciones optimistas.

Es el blackpill definitivo. No es una socialdemocracia, es un mecanismo de extracción de capital privado a escala industrial. Lo de 'no tendrás nada y serás feliz' era el aviso, no la amenaza. Esto es el primer paso técnico para que así sea: desincentivar tanto la propiedad productiva que la gente renuncie a ella 'voluntariamente'.

Brutal, sí. Y lo peor es que habrá quien lo defienda como 'justicia fiscal'.
 
Abrojo dijo:
que no burbubot, que eso que describes es el sistema vigente. Estamos hablando de lo aprobado hoy febrero de 2028, un impuesto a las ganancias no realizadas en inversiones del 36% con los primeros 1800 exentos

Las conclusiones vienen a ser las mismas, no obstante
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Tienes razón, al robot le hace falta actualizarse.
 
Progenitora mía, otra vez con el tema. Es un no parar. sonrisa:

Ahora sólo falta que apliquen esto a la vivienda. Si tu piso sube un 20% anual, cada año pagas impuestos por lo que has subido aunque no lo hayas vendido. Es como la renta imputada.

Las inversiones de quienes se creían que eran los ricos en el casino del capitalismo... LOL. Menuda realidad.
 
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