Antonio Turiel: Se ACABA el PETRÓLEO. FIN del CAPITALISMO

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Cleonte dijo:
Lo de Irán es muy serio, pero de ahí a hablar del fin del capitalismo... Sobrevivió a dos guerras mundiales, así que bien puede sobrevivir. Lo que nos debería preocuparnos es cómo vamos a sobrevivir nosotros como individuos a la inflación que se viene, no ya sólo por el petróleo sino por toda la deuda pública que habrá que licuar.
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No hay crecimiento para mantenerlo, no hay petróleo para mantenerlo.
 
Una cosa es que haya de modo artificial un estrangulamiento de la oferta y otra que estemos en una situación idílica.

En realidad este corte de oferta viene a ocurrir cuando la desesperación por controlar reservas es patente: Trump cancelar a quien fuera por los máximo.40Gb que hay en Groenlandia, y toda la guerra contra Rusia desde hace década y pico es para retocarla y saquer su petróleo. Eo indica que hay poco para el tiempo eb el que se espera que el.mubdo siga demandando más de 100Mbd, que es mucho porque la transición energética es muy lenta.

Argentina y Venezuela ya han caído y y ya fuera argelino me tentaría la ropa
 
Sir Torpedo dijo:
Yo no he visto bajar ningún precio de la electridad.
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Mira el precio del pool en las horas solares.

El número de horas anual que se derrumba está creciendo.
Aunque no me parece que sea para tanto, pero todo depende de las condiciones de construcción y endeudamiento.

Pero como digo, eso es problema de los promotores.
 
Pinchazo dijo:
Mira el precio del pool en las horas solares.

El número de horas anual que se derrumba está creciendo.
Aunque no me parece que sea para tanto, pero todo depende de las condiciones de construcción y endeudamiento.

Pero como digo, eso es problema de los promotores.
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Eso no me convence, yo solo veo la factura que me llega.
 
Discordante dijo:
Con todos mis respetos a Turiel, las primeras instancias de capitalismo son anteriores a Cristo y el "modelo moderno" nace en el renacimiento.

Asi que...
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Gracias por los respetos (aunque no los tengas se agradece la educación) y tienes razón en lo que respecta al capitalismo pero multiformeado.

Que la gente se piensa que va a haber crédito para él en el futuro y eso ni de coña.

Vamos que el capitalismo financiero está perecid.
 
Discordante dijo:
Con todos mis respetos a Turiel, las primeras instancias de capitalismo son anteriores a Cristo y el "modelo moderno" nace en el renacimiento.

Asi que...
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No tío.

El capitalismo se basa en la defensa jurídica de la propiedad privada, existencia de trabajo asalariado privado y propiedad privada de los medios de producción.

Antes de Cristo tal cosa no existía, y solo se pasó a ese sistema tras la caída del mercantilismo.

Dejo fuera todas las elucubraciones filosóficas acerca de lo que es o no es el capitalismo y dejo los principios fundamentales e inherentes del sistema actual fuera de percepciones subjetivas, relatados en el primer párrafo.
 
Sir Torpedo dijo:
Eso no me convence, yo solo veo la factura que me llega.
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Si no quieres buscar los datos, que te voy a contar.

Hoy mismo... De 14:00 a 17:00 el precio vuelven a derrumbarse.
Es por eso que tiene tanto sentido las baterías.
Esas instalaciones no estarán regalando su energía a esas horas y lo venden justo al comienzo de la noche que es cuando el consumo se dispara y se llena de gas disparando el precio. Suficiente diferencial para compensar la batería y sacar por el camino.

Ya puse un vídeo de como está funcionando en Australia. Nosotros vamos unos años por detrás.
 
Drobed Yug dijo:
No tío.

El capitalismo se basa en la defensa jurídica de la propiedad privada, existencia de trabajo asalariado privado y propiedad privada de los medios de producción.

Antes de Cristo tal cosa no existía, y solo se pasó a ese sistema tras la caída del mercantilismo.

Dejo fuera todas las elucubraciones filosóficas acerca de lo que es o no es el capitalismo y dejo los principios fundamentales e inherentes del sistema actual fuera de percepciones subjetivas, relatados en el primer párrafo.
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El capitalismo mercantil existe documentado al menos desde los sumerios. Lo que tu defines, que es capitalismo industrial o capitalismo moderno, existe desde 14XX.
 
De los creadores de ........"El mar subirá un metro por culpa de calentamiento güeval Clima cambiático para el 2000......2010.......2020......2030.. 2040 y tu casa estará en primera linea de playa viviendo en Albacete a 50 grados en Julio, porque no te da la gana de deshacerte de tu diesel de 30 años"
 
Pinchazo dijo:
Si no quieres buscar los datos, que te voy a contar.

Hoy mismo... De 14:00 a 17:00 el precio vuelven a derrumbarse.
Es por eso que tiene tanto sentido las baterías.
Esas instalaciones no estarán regalando su energía a esas horas y lo venden justo al comienzo de la noche que es cuando el consumo se dispara y se llena de gas disparando el precio. Suficiente diferencial para compensar la batería y sacar por el camino.

Ya puse un vídeo de como está funcionando en Australia. Nosotros vamos unos años por detrás.
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¿Te refieres a la solución que dió Tesla a los apagones australianos?
 
Discordante dijo:
El capitalismo mercantil existe documentado al menos desde los sumerios. Lo que tu defines, que es capitalismo industrial o capitalismo moderno, existe desde 14XX.
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El mercantilismo no era capitalismo y mucho menos imperialismo ni economía feudal ni comunismo.

En tiempos de Hamurabbi la defensa de TODA propiedad privada, ni el trabajo asalariado privado, ni la propiedad privada de los medios de producción figuraban en su código como tales ni hubo capitalismo en su tiempo ni con los romanos tampoco, ni hubo capitalismo en el medievo ni otras elucubraciones filosóficas basadas en apreciaciones personales.
 
Sir Torpedo dijo:
Gracias por los respetos (aunque no los tengas se agradece la educación) y tienes razón en lo que respecta al capitalismo pero multiformeado.

Que la gente se piensa que va a haber crédito para él en el futuro y eso ni de coña.

Vamos que el capitalismo financiero está perecid.
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Creo que esto tampoco es cierto. Lo que llamamos capitalismo financiero existe desde antes de lo que pensamos pero sobre todo existe desde antes del uso masivo del petroleo.

En 1910 el petroleo apenas se usaba en el mundo. Todo funcionaba con carbon, vapor, agua y animales. Y aun asi, ya habia un capitalismo salvaje.

Tenias la Globalizacion 1.0, con un comercio internacional y un movimiento de capitales y personas que no se volvieron a ver hasta fin de siglo.

Las bolsas de Londres o Nueva York movian millonadas en acciones de trenes, minas y fabricas textiles. Ademas, el patron oro coordinaba todo el comercio mundial de forma privada y descentralizada, sin bancos centrales metiendo la mano como ahora.

Si mañana se acaba el petroleo y volvemos a esa epoca, viviremos peor, pero las instituciones capitalistas como los contratos, la propiedad privada, los sueldos y el mercado seguirian ahi para gestionar la escasez.

La gente tiene invertidas las ideas de forma muy grave. Piensan en capitalismo como derroche/exuberancia/consumo porque ven sus frutos pero no su composcion.

Es exactamente al revés: el capitalismo se inventó porque los recursos son escasos.
 
Discordante dijo:
Creo que esto tampoco es cierto. Lo que llamamos capitalismo financiero existe desde antes de lo que pensamos pero sobre todo existe desde antes del uso masivo del petroleo.

En 1910 el petroleo apenas se usaba en el mundo. Todo funcionaba con carbon, vapor, agua y animales. Y aun asi, ya habia un capitalismo salvaje.

Tenias la Globalizacion 1.0, con un comercio internacional y un movimiento de capitales y personas que no se volvieron a ver hasta fin de siglo.

Las bolsas de Londres o Nueva York movian millonadas en acciones de trenes, minas y fabricas textiles. Ademas, el patron oro coordinaba todo el comercio mundial de forma privada y descentralizada, sin bancos centrales metiendo la mano como ahora.

Si mañana se acaba el petroleo y volvemos a esa epoca, viviremos peor, pero las instituciones capitalistas como los contratos, la propiedad privada, los sueldos y el mercado seguirian ahi para gestionar la escasez.

La gente tiene invertidas las ideas de forma muy grave. Piensan en capitalismo como derroche/exuberancia/consumo porque ven sus frutos pero no su composcion.

Es exactamente al revés: el capitalismo se inventó porque los recursos son escasos.
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No estoy de acuerdo, el capitalismo era pecado en la edad moderna y solo hace muy poco está bien visto cobrar intereses.

Lo mismo para la propiedad, eso solo era para nobles y reyes.
 
TupperHarry dijo:
¿Te refieres a la solución que dió Tesla a los apagones australianos?
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No. Es mucho más reciente que eso.

En concreto estaba referenciado a un vídeo del canal Engineering with Rosie de Youtube que es algo así como "de la curva de pato a la curva de ornitorrinco" en referencia a como se les ha aplanado la curva de precios al poner un par de horas de almacenamiento.

Pero es algo que he visto en múltiples fuentes. Las baterías dependen mucho de cómo se establezcan las normas del país. La tendencia es a crear mercados paralelos de regulación de tensión y estabilización de red y eso facilita al mercado a participar con las baterías pero es un mercado que se seca rápido porque con poca batería ya se estabiliza la red fácil.

El siguiente mercado de baterías es justo el señalado. Desplazar un 30% de la generación del mediodía hacía el anochecer porque es donde es más grande entre la demanda y la generación y por tanto más rentable el uso de la batería para arbitraje de precios.
El caso australiano es un caso temprano de este uso que nos puede servir de referencia.

Lo siguiente será desplazar de generación diurna a nocturna en general pero ahí los márgenes son inferiores y se requiere reducciones en los costes de los sistemas de almacenamiento. Probablemente en unos años con el ion-sodio.
Eso ya es predicción a futuro pero relativamente descontado porque las tecnologías están próximas a su entrada al mercado.
 
Última edición:
Drobed Yug dijo:
El mercantilismo no era capitalismo y mucho menos imperialismo ni economía feudal ni comunismo.

En tiempos de Hamurabbi la defensa de TODA propiedad privada, ni el trabajo asalariado privado, ni la propiedad privada de los medios de producción figuraban en su código como tales ni hubo capitalismo en su tiempo ni con los romanos tampoco, ni hubo capitalismo en el medievo ni otras elucubraciones filosóficas basadas en apreciaciones personales.
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No voy a perder mucho tiempo con esto. Tu propia definición de capitalismo se cumple en sumeria para el 1.300ac y es que hay documentos de ello. Te pongo unos snipets pero búscalo tú mismo:

Propiedad privada: El documento arqueológico más célebre de propiedad privada de la tierra es el Obelisco de Manishtushu (hacia el 2270 a. C.), un monumento de diorita zaina donde el rey acadio Manishtushu no "expropia", sino que compra parcelas de tierra a propietarios privados (identificados como clanes o familias extendidas co-propietarias) pagándoles en plata y grano.

Propiedad de Medios de Producción (Edad de Bronce)
En una economía agrícola preindustrial, los "medios de producción" eran las herramientas indispensables para generar excedente alimentario y artesanal. Inicialmente pertenecían al Templo o al Rey, pero durante el tercer milenio a. C. pasaron a manos privadas mediante herencias y transacciones comerciales.

Contratos de empleo: Durante la dinastía de Ur III (c. 2100 a. C.) y el Imperio Paleobabilónico (c. 1800 a. C.), los contratos de alquiler de jornaleros especificaban los días exactos de trabajo, la cantidad de grano que recibirían al día y las penalizaciones si el trabajador abandonaba la cosecha antes de tiempo.

En Florencia a finales del s.XIV tienes además ya capitalismo industrial con telares, tintorerías, fábricas de armas y cadenas de montaje de barcos.

Y si te refieres al etéreo "sistema capitalista global" no ha existido jamás pero de hacerlo su cenit se alcanzó a finales del s.XIX.

Así que cualquier definición de capitalismo que quieras usar es anterior al petróleo. No es discutible. No molestes más.
Sir Torpedo dijo:
No estoy de acuerdo, el capitalismo era pecado en la edad moderna y solo hace muy poco está bien visto cobrar intereses.

Lo mismo para la propiedad, eso solo era para nobles y reyes.
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Tan moderno como el 2270 antes de Cristo.
 
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