Antonio Turiel: Se ACABA el PETRÓLEO. FIN del CAPITALISMO

Este tío lleva desde los 2000 anunciando el fin del petroleo, estamos en 2026 y si no fuera por los conflictos estaría en 60$. Recuerdo en 2014 un artículo suyo en the oil crash diciendo que el petróleo se iba a la estratosfera y que iban a tener subir los tipos de interés y justo pasó todo lo contrario.
 
Hay petróleo para mucho más de lo que dice ese analfabeto. Pero es que además el capitalismo no depende de que haya unos recursos u otros, es la tecnología mental que te permite aplazar el consumo, ahorrar e invertir en bienes de capital que mejoran tu vida. Había personas como tú que predijeron el final del carbón y los bosques y han quedado en el vertedero de la historia. Lo mismo pasará con los que creéis que ahora viene el final de la civilización.
Pero vamos a ver...

Voy a darte otra oportunidad para que puedas explicar mejor esta afirmación que has soltado sin ningún tipo de sentido y por la cual tienes que recurrir al insulto y la descalificación gratuita para rellenar algo de contenido.

adelante con esa explicación de la "Tecnología Mental", es tu momento para presentarte al foro.
 
Pero vamos a ver...

Voy a darte otra oportunidad para que puedas explicar mejor esta afirmación que has soltado sin ningún tipo de sentido y por la cual tienes que recurrir al insulto y la descalificación gratuita para rellenar algo de contenido.

adelante con esa explicación de la "Tecnología Mental", es tu momento para presentarte al foro.
No es insulto, es una descripción. Tu planteamiento económico no se sostiene. Atiende.

El capitalismo no consiste únicamente en que existan empresas privadas o mercados. Su característica fundamental es que proporciona una serie de **herramientas intelectuales e institucionales** que permiten gestionar una realidad enormemente compleja sin necesidad de que una autoridad central conozca y controle todas las decisiones.


La primera de estas herramientas es la **propiedad privada**. Cuando las personas pueden poseer recursos y decidir sobre ellos, tienen que pensar en términos de utilización, conservación, inversión y coste de oportunidad. La propiedad introduce una pregunta fundamental: *¿qué puedo hacer con este recurso para obtener el máximo valor?*


La segunda es el **cálculo económico**. Los precios permiten transformar información dispersa sobre recursos, necesidades y preferencias en señales relativamente sencillas. Una persona no necesita conocer toda la economía mundial para saber que algo se ha vuelto escaso: basta con observar que su precio aumenta. Los precios funcionan, por tanto, como una especie de **sistema de información distribuido**.


El empresario utiliza esa información para imaginar posibilidades que todavía no existen. Compra recursos a un determinado precio esperando vender posteriormente un producto que los consumidores valoren más. En ese proceso aparece otra característica esencial del capitalismo: **pensar en términos de futuro**.


El capitalismo fomenta el **ahorro y la inversión** porque obliga a comparar consumo presente y posibilidades futuras. En lugar de consumir inmediatamente todos los recursos disponibles, podemos dedicar una parte a construir máquinas, infraestructuras, conocimientos o empresas que permitan producir mucho más posteriormente.


Pero quizá lo más importante sea que el capitalismo funciona como una **tecnología para descubrir**. Nadie conoce de antemano todas las formas posibles de utilizar los recursos. Son millones de individuos experimentando, compitiendo e intercambiando quienes descubren nuevas combinaciones. Algunas funcionan y generan beneficios; otras fracasan y generan pérdidas.


Así, el **beneficio y la pérdida** actúan como mecanismos de aprendizaje. El beneficio indica que una determinada combinación de recursos ha generado suficiente valor para los consumidores; la pérdida obliga a reconsiderarla y liberar esos recursos para usos alternativos.


Esto conecta directamente con la concepción austríaca del **conocimiento disperso**. Una economía compleja contiene una cantidad gigantesca de información que ninguna persona puede poseer íntegramente. El capitalismo permite aprovecharla sin necesidad de centralizarla: cada individuo utiliza su conocimiento particular y los precios transmiten parte de esa información al resto.


Por eso puede hablarse de **“tecnología mental”**: el capitalismo enseña a contemplar los recursos no como cantidades estáticas que simplemente se consumen, sino como **posibilidades que pueden descubrirse, combinarse y multiplicarse mediante el conocimiento**.


Un barril de petróleo, una hectárea de tierra o una tonelada de hierro son cantidades físicas limitadas. Pero la pregunta capitalista es diferente: **¿qué podemos descubrir que hacer con ellos?**


En este sentido, la gran innovación del capitalismo no sería solamente producir más, sino desarrollar una cultura mental basada en **propiedad, cálculo, ahorro, cooperación, emprendimiento, experimentación y descubrimiento**. El recurso fundamental termina siendo, precisamente, **la inteligencia humana aplicada a resolver problemas**.
 
Pero vamos a ver...

Voy a darte otra oportunidad para que puedas explicar mejor esta afirmación que has soltado sin ningún tipo de sentido y por la cual tienes que recurrir al insulto y la descalificación gratuita para rellenar algo de contenido.

adelante con esa explicación de la "Tecnología Mental", es tu momento para presentarte al foro.
Y aquí tienes la segunda parte. Las ideas de Turiel o de cualquier comunista podrían tener su pase hace 100 años, cuando la mayoría no sabía leer ni sumar. Ahora es imperdonable. Toma, espabila.
El capitalismo conduce a la prosperidad **no porque reparta una cantidad fija de riqueza, sino porque crea mecanismos para descubrir, producir y multiplicar el valor**. Algunos ejemplos muy distintos:

1. **Agricultura**
Una hectárea de tierra es físicamente limitada. Pero semillas mejoradas, fertilizantes, maquinaria, riego, información meteorológica y agricultura de precisión permiten obtener muchas más toneladas por hectárea. La riqueza aumenta sin aumentar la superficie disponible.

2. **Energía** ⚡
Hace siglos, la energía útil disponible por persona era extremadamente limitada. El desarrollo del carbón, petróleo, gas, nuclear, hidroeléctrica, solar y eólica ha permitido disponer de cantidades enormes de energía a costes pogre menores en muchos usos. Además, la innovación permite obtener más producción con cada unidad energética.

3. **Transporte** ✈️
El caballo era un recurso limitado y caro. El automóvil permitió multiplicar la capacidad de desplazamiento individual; posteriormente, el avión permitió recorrer miles de kilómetros en horas. La prosperidad aparece porque **una misma hora de trabajo permite acceder a un mercado y a unos recursos muchísimo mayores**.

4. **Telecomunicaciones**
Antes, transmitir información a larga distancia podía requerir días o semanas. Hoy, un teléfono permite transmitir instantáneamente enormes cantidades de información prácticamente a cualquier lugar. El recurso físico —el tiempo humano— se utiliza muchísimo mejor.

5. **Informática**
Un ordenador moderno realiza operaciones que antiguamente habrían requerido enormes cantidades de trabajo humano. El coste de almacenar, procesar y transmitir información ha caído espectacularmente. La inteligencia humana consigue hacer que una cantidad determinada de silicio produzca una cantidad gigantesca de valor.

6. **Medicina**
La innovación empresarial y científica ha transformado enfermedades que antiguamente eran prácticamente sentencias de gloria. Banderilla, antibióticos, cirugía, diagnóstico por imagen y medicamentos permiten que recursos relativamente pequeños generen enormes beneficios en términos de salud y esperanza de vida.

7. **Alimentos**
Un tomate producido industrialmente puede viajar miles de kilómetros, conservarse durante más tiempo y llegar a millones de consumidores. La división del trabajo permite que agricultores, fabricantes de maquinaria, transportistas, supermercados y consumidores coordinen sus actividades mediante precios.

8. **Vivienda**
La industrialización ha permitido construir viviendas mucho más rápidamente y con materiales, herramientas y técnicas que reducen el coste por unidad de superficie. No se ha creado más suelo, pero **se obtiene mucho más alojamiento utilizando una cantidad determinada de recursos**.

9. **Recursos que antes no eran recursos**
El silicio, por ejemplo, existía mucho antes de que alguien imaginara los microprocesadores. Lo que cambió no fue la cantidad de silicio existente, sino **el conocimiento sobre cómo utilizarlo**. Lo mismo puede ocurrir con materiales que hoy consideramos poco útiles.

10. **Un ejemplo cotidiano: el frigorífico**
Una familia actual puede conservar alimentos durante días o semanas utilizando relativamente poca energía. Esto reduce desperdicios, permite comprar con mayor flexibilidad y disminuye el tiempo necesario para adquirir alimentos. Una pequeña cantidad de capital —un frigorífico— multiplica la utilidad obtenida de otros recursos.

### La idea que conecta todos los ejemplos

El punto central de Bastos sería que **la prosperidad no depende simplemente de tener muchos recursos naturales**. Depende de la capacidad de una sociedad para **descubrir, combinar y utilizar mejor los recursos que tiene**.

Podríamos expresarlo así:

**Recursos naturales → conocimiento → capital → innovación → mayor productividad → más bienes y servicios → mayor prosperidad.**

Y hay algo especialmente importante: **el proceso puede ser acumulativo**. El conocimiento de una generación se incorpora al capital y a las instituciones de la siguiente. El teléfono móvil actual es posible gracias a siglos de descubrimientos anteriores.

Por eso, en esta visión, **el recurso más importante de una sociedad no es el petróleo, el hierro o la tierra: es su capacidad para descubrir qué hacer con ellos**.
 
A lo largo de la historia puedes ir viendo lo que ha pasado con los recursos que ha utilizado el ser humano.
​


Atiende, porque no voy a perder más tiempo en explicártelo.


El hecho de que los recursos naturales sean finitos no significa que las posibilidades de satisfacer las necesidades humanas sean necesariamente finitas. La clave está en distinguir entre materia existente y recursos disponibles para el ser humano.

La naturaleza proporciona materiales, energía y espacio, pero es la inteligencia humana la que descubre para qué pueden servir, cómo combinarlos y cómo obtener de ellos una utilidad cada vez mayor. En este sentido, el recurso verdaderamente decisivo no es una determinada cantidad de petróleo, hierro, agua o tierra, sino el conocimiento necesario para convertir la materia disponible en algo útil.

Un recurso que ayer no tenía ninguna utilidad económica puede convertirse mañana en un recurso fundamental gracias a un descubrimiento. Y un recurso que parece escaso puede utilizarse de manera muchísimo más eficiente gracias a una innovación tecnológica. La historia económica puede contemplarse, en buena medida, como una sucesión de estos procesos de descubrimiento y optimización.

El ser humano no se limita a consumir lo que encuentra en la naturaleza: aprende a hacer más con menos. Una determinada cantidad de materia puede producir cada vez más bienes y servicios porque aumentan el conocimiento, la tecnología, el capital y la capacidad empresarial. Lo importante, por tanto, no es solamente cuánta materia existe, sino cuánto valor podemos obtener de ella.

Esto cambia también la concepción de la escasez. La escasez física existe, pero la escasez económica es dinámica. Cuando algo se vuelve más escaso, su precio proporciona una señal que impulsa a buscar nuevas soluciones: encontrar otros yacimientos, desarrollar sustitutos, reciclar, reducir el consumo necesario para obtener el mismo resultado o inventar tecnologías completamente nuevas.

Y aquí aparece la característica más extraordinaria de la economía humana: el conocimiento no funciona como un recurso natural que se agota al utilizarlo. Al contrario, el conocimiento puede acumularse, transmitirse y combinarse con nuevos conocimientos. Una generación recibe las herramientas intelectuales de las anteriores y puede utilizarlas para descubrir posibilidades que antes ni siquiera podían imaginarse.

Por eso, desde esta perspectiva, la humanidad no vive simplemente de un stock fijo de recursos naturales. Vive de su capacidad para descubrir continuamente nuevas formas de utilizar la naturaleza. La piedra se convirtió en herramienta; el carbón, en energía industrial; el petróleo, en combustible y materia prima; el silicio, en electrónica; y materiales antes considerados residuos pueden convertirse en materias primas mediante nuevas tecnologías.
Creo que no tienes en cuenta el conocimiento técnico necesario para este debate.

Rellenar párrafos sin contenido no sirve para que tu opinión se tenga en cuenta.

Te recomiendo que estudies un poco el concepto de la tasa de retorno energético (TRE/EROI). Así la próxima vez vienes con el tema un poco más trabajado.
 
No es insulto, es una descripción. Tu planteamiento económico no se sostiene. Atiende.

El capitalismo no consiste únicamente en que existan empresas privadas o mercados. Su característica fundamental es que proporciona una serie de **herramientas intelectuales e institucionales** que permiten gestionar una realidad enormemente compleja sin necesidad de que una autoridad central conozca y controle todas las decisiones.


La primera de estas herramientas es la **propiedad privada**. Cuando las personas pueden poseer recursos y decidir sobre ellos, tienen que pensar en términos de utilización, conservación, inversión y coste de oportunidad. La propiedad introduce una pregunta fundamental: *¿qué puedo hacer con este recurso para obtener el máximo valor?*


La segunda es el **cálculo económico**. Los precios permiten transformar información dispersa sobre recursos, necesidades y preferencias en señales relativamente sencillas. Una persona no necesita conocer toda la economía mundial para saber que algo se ha vuelto escaso: basta con observar que su precio aumenta. Los precios funcionan, por tanto, como una especie de **sistema de información distribuido**.


El empresario utiliza esa información para imaginar posibilidades que todavía no existen. Compra recursos a un determinado precio esperando vender posteriormente un producto que los consumidores valoren más. En ese proceso aparece otra característica esencial del capitalismo: **pensar en términos de futuro**.


El capitalismo fomenta el **ahorro y la inversión** porque obliga a comparar consumo presente y posibilidades futuras. En lugar de consumir inmediatamente todos los recursos disponibles, podemos dedicar una parte a construir máquinas, infraestructuras, conocimientos o empresas que permitan producir mucho más posteriormente.


Pero quizá lo más importante sea que el capitalismo funciona como una **tecnología para descubrir**. Nadie conoce de antemano todas las formas posibles de utilizar los recursos. Son millones de individuos experimentando, compitiendo e intercambiando quienes descubren nuevas combinaciones. Algunas funcionan y generan beneficios; otras fracasan y generan pérdidas.


Así, el **beneficio y la pérdida** actúan como mecanismos de aprendizaje. El beneficio indica que una determinada combinación de recursos ha generado suficiente valor para los consumidores; la pérdida obliga a reconsiderarla y liberar esos recursos para usos alternativos.


Esto conecta directamente con la concepción austríaca del **conocimiento disperso**. Una economía compleja contiene una cantidad gigantesca de información que ninguna persona puede poseer íntegramente. El capitalismo permite aprovecharla sin necesidad de centralizarla: cada individuo utiliza su conocimiento particular y los precios transmiten parte de esa información al resto.


Por eso puede hablarse de **“tecnología mental”**: el capitalismo enseña a contemplar los recursos no como cantidades estáticas que simplemente se consumen, sino como **posibilidades que pueden descubrirse, combinarse y multiplicarse mediante el conocimiento**.


Un barril de petróleo, una hectárea de tierra o una tonelada de hierro son cantidades físicas limitadas. Pero la pregunta capitalista es diferente: **¿qué podemos descubrir que hacer con ellos?**


En este sentido, la gran innovación del capitalismo no sería solamente producir más, sino desarrollar una cultura mental basada en **propiedad, cálculo, ahorro, cooperación, emprendimiento, experimentación y descubrimiento**. El recurso fundamental termina siendo, precisamente, **la inteligencia humana aplicada a resolver problemas**.
¿A que ni siquiera te has molestado en leer lo que has copiado de la IA?
 
Creo que no tienes en cuenta el conocimiento técnico necesario para este debate.

Rellenar párrafos sin contenido no sirve para que tu opinión se tenga en cuenta.

Te recomiendo que estudies un poco el concepto de la tasa de retorno energético (TRE/EROI). Así la próxima vez vienes con el tema un poco más trabajado.
Después del repaso que te he dado, lo que tendrías que hacer es replantearte tu postura. Ahora resulta que según tú ya hemos llegado a los límites y solo podemos decrecer, ¿no? Precisamente ahora que estamos ante la gran revolución productiva que supone la IA. Cualquiera podría multiplicar su producción intelectual por 100 con esta herramienta. Deja de hacer el ridículo.
 
¿A que ni siquiera te has molestado en leer lo que has copiado de la IA?
No voy a perder más de cinco minutos en explicártelo. Gracias a la IA multiplico mi recurso finito (tiempo y esfuerzo mental) y con un ínfimo esfuerzo puedo rebatirte. Igual con este ejemplo puedes entenderlo de una vez.
 
Otro youtuber analfabeto que por 4 visitas dice una chorrada como la copa de un pino. Vaya, me pinchas y no sangro.

PD: Hay más petróleo que agua en todo el planeta.
 
Después del repaso que te he dado, lo que tendrías que hacer es replantearte tu postura. Ahora resulta que según tú ya hemos llegado a los límites y solo podemos decrecer, ¿no? Precisamente ahora que estamos ante la gran revolución productiva que supone la IA. Cualquiera podría multiplicar su producción intelectual por 100 con esta herramienta. Deja de hacer el ridículo.
- No tienes trabajo, porque no tienes ni idea de nada. Es algo evidente.

- Has copiado y pegado un texto, que no te has molestado ni en leer.

- Tu única preocupación es apuntarte un tanto en una discusión de un foro. Si por lo menos te hubieras molestado en prestar atención a lo que no comprendes, quizás hubieras aprendido algo positivo.

- Pero prefieres mantenerte obstinado en tu punto de vista.

todo esto es parte del decrecimiento en el que ya estamos metidos. Es normal que todavía no lo entiendas.
 
(mensaje citado en revisión)
El que no lo entiendes eres tú. Por eso piensas exactamente igual que los hermanos Garzón. ¿No te da que pensar eso?

Y ya paro porque no te vas a poder sentar en meses a este paso. Te he dejado todo el conocimiento para dejar de hacer la irrisión. De nada.
 
(mensaje citado en revisión)
No puedes permitirte hablar de dignidad, cuando ni siquiera puedes permitirte tener un coche y llenar el depósito.

Yo a tu edad sí lo hacía. Y ya me ganaba la vida por mis propios medios.

Lo que ha pasado desde entonces es un retroceso de las condiciones de vida, entre otros fundamentales, por un encarecimiento de la energía. Ahora simplemente estamos entrando en un periodo en el que se va a ir acelerando.
 
No puedes negar que no estoy haciendo una labor pedagógica

No lo sé. Yo de peakoil no entiendo, sólo leo a todos pero no me aventuro a tomar posición porque hay muchísimos factores y además en el fondo da exactamente igual: tanto si el peakoil es real como si no, nos intentarán hacer creer que sí lo es para venderlo a precio elevado, con lo que el resultado que nos comeremos será la escasez en cualquier caso si es que así lo han decidido.

Pero en el primer post de ese sujeto, en el que ya te insulta y te falta al respeto sin venir a cuento, se le manda a paseo y listo.
 

¿Estás seguro?

Tú quita a orate que se inventan guerras porque temen perder el dominio geopolítico mundial que tenían, y sale el petróleo hasta por las orejas, y estaba a 60$ barril, como hace unos meses, que el mercado estaba inundado, antes de Trump liarla en Marzo con Irán, cosa que hasta el lelo del BIDEN, tuvo el acierto de no liarla, después de liarla con Ucrania y Rusia.

Por cierto, tú amigo Turiel será por aciertos, que se cuentan con los dedos de un manco.
 
Última edición:
Turiel, los testigos de Jehová, la Tuna.....no sé quién es más pelmazo y menos susceptible a causar vergüenza.

Supongo que si todavía hay personas que se emocionan con Marx a Turiel le pueden quedar décadas de arrastrar su "fama" entre lo más mermado intelectualmente de España.

Que hasta los economistas y los analistas de bolsa aciertan de tanto en tanto.
Lo de Turiel es "el fin del mundo" cada año desde 1972 por lo menos.

Este sujeto tiene poco rigor.
Y lo bien que sonarían en ese adefesio careto por ambos lados, no debe de dar ni palo al agua, supuestamente está en el CSIC, de oceanógrafo, vamos nada que ver, pero él a lo suyo, a ver si acierta alguna vez.

Luego dice este sujeto que lo soluciona con ecofascismo y ecofeminismo.
 
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