Economía: Alphabet, antes Google tiene problemas.

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Leon_de_Nemea dijo:
Google tiene 200mil empleados, hace 10 años me preguntaba que hace toda esa gente ahi, cuando no serán ni un 10% los que hacen que el buscador, gmail y los demás productos de google funcionen,...Ahora con la IA no serán necesarios ni un 5% de esos 200mil,... meparto:

Toda la economia en occidente es una farsa, la mayoria de puestos de trabajo NO son necesarios, pero ni ahora ni hace 20 años,...En un banco donde trabajé había muchos enchufados, y nadie sabe que hacen, es más si alguna vez hacen o se plantean recortes, los hacen solo en la parte productiva, que no seremos ni un 10% de la plantilla,...roto2
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Te refieres a esto? Era un experimento...

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Mabuse dijo:
El gobierno de EEUU está preparando leyes para prohibir el uso de IAs extranjeras. Un agente OpenAI se escapó y atacó Hugginface. HugginFace tuvo que instalar un LLM chino abierto para poder solucionar el problema porque los modelos americanos se "confundieron" y no sabían distinguir entre ataques reales y análisis forenses. Las empresas pequeñas no podrán sobrevivir si no pueden instalar modelos locales.

En EEUU y Europa parece que vamos a sistemas dominados por grandes corporaciones que intentarán dominar todo el acceso, una tecnotiranía dominada por grandes corporaciones.
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Todas las empresas ya deberían tener modelos locales funcionando 24/7.

Con un pc de 1500€ (i5 13k y 4070) puedes mover un Gemma 4 12B... Y de ahí para arriba.

Ahora bien, hay que tener gente en la empresa que sepan que hacer con estos modelos locales. Y yo creo que aquí está lo complicado.
 
th3burbu dijo:
Todas las empresas ya deberían tener modelos locales funcionando 24/7.

Con un pc de 1500€ (i5 13k y 4070) puedes mover un Gemma 4 12B... Y de ahí para arriba.

Ahora bien, hay que tener gente en la empresa que sepan que hacer con estos modelos locales. Y yo creo que aquí está lo complicado.
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Algo me dice que al menos en la UE eso va a ser ilegal. Y a saber si el ICE se encargará de la refrigeración de esos servidores en EEUU.
 
Hadesll dijo:
Al final a los países europeos les va a salir bien no haberse embolicado en ésto.
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Todo lo contrario, el que no tenga modelos propios será esclavo de quien los tenga. El incidente de Hugginface ha demostrado que los humanos ya no son capaces de atacar problemas sin ayuda de los LLM, y si el LLM no está alineado, porque es skynet o simplemente porque obedece a su corporación y no al cliente, la situación es crítica.
Y vamos por muy mal camino, Volkswagen acaba de capar el uso de cualquier tecnología no Google en sus coches, si uno tiene un móvil sin android, se ha quedado sin coche. Chatcontrol es una medida en ese sentido.
 
paketazo dijo:
A esto venía.

IBM, Oracle, Alphabet, Microsoft, Amazon, Meta... saben que estamos en el momento de captar cuota de mercado en el tema de centros de datos.

Todo lo que sucede aquí y ahora pasa por centros de datos y esos centros de datos van a ser gestionados por IAs, y esas IAs van a ser programadas por esas mega corporaciones...

No es una economía circular de suma cero, es el comienzo de una nueva revolución industrial.

Me hace gracia cuando la gente inconscientemente manda una foto por WhatsApp y cree que por arte de magia suceden las cosas.

Quieren más velocidad, mejores gráficos, traductores más eficientes...

Os repito que aquí y ahora todo pasa por la IA y los data centers y quienes se posicionen hoy saben que dominarán las próximas décadas.

Estáis pagando ya por todo eso pero no os enteráis, una suscripción a Netflix, la nube de almacenamiento de Google, las apps que tenéis instaladas en el móvil...

Os pensáis que las empresas más poderosas del planeta van a dar puntada sin hilo gastándose lo que no tienen a riesgo de quebrar?

Se está reestructurando el sistema, ya no llega con unos cuantos servidores que solo almacenan información, ahora hay que multiplicar por mil ese espacio, aumentar cientos de veces su velocidad de acceso, y aplicarle una capa de IA para optimizarla... y aquí y ahora actualizarse tiene un enorme costo, ya que la oferta de GPUs es un cuello de botella (ver las cotizaciones de Nvidia), y la demanda energética otro (hay que contratar la potencia futura con meses o incluso años de antelación para evitar quedarse sin proveedor)

Aquí somos muy listos, no lo niego, pero estoy convencido de que independientemente de los consiguientes fiascos, que los habrá, esto va a ser una nueva revolución industrial imparable, y estas corporaciones lo saben y quieren posicionarse lo antes posible.
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Menuda sarta de tonterías de marketing.

Para empezar, todo esto de industrial NO TIENE NADA.
NO PRODUCE NADA.
NI TANGIBLE NI INTANGIBLE.

Todo esto es una burbuja financiera, sin más.
Burbuja montada sobre NADA.
Porque la IA aporta NADA PRODUCTIVO Y/O ÚTIL.
 
desev dijo:
Es la primera vez que me convencéis de que el propio capitalismo y no el estado es el que está jodiéndolo todo.

Básicamente las empresas están en el dilema del prisionero: Si todas colaboran en un método más eficiente (véase China), necesitan una capacidad de cómputo abrumadoramente menor y no necesitan una decena de hiperescaladores compitiendo para hacer IAs que luego salen todas iguales.

Yo el desarrollo de nuevas IAs las veo todas tan iguales que lo considero un monopolio natural que sin embargo se está luchando en competencia de forma antinatura. Es como si cada empresa de la ciudad instala sus propias tuberías de agua para ofrecerte suministro, y al final petan todas porque no es rentable otra cosa que no sea una sola red de fontanería para toda la ciudad.

Sin embargo, no pueden colaborar porque son enemigas feroces capitalistas, así que casi todas corren a gastarse el último duro en plan "Highlander - Solo Puede Quedar Uno".

Los únicos que han sabido que ese camino será muchas cosas pero dudosamente rentable son los de Apple, yo respeto esa decisión.
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Otro que dice tonterías sin sentido usando términos que no entiende y encima usándolos erróneamente.

¿Qué monopolio natural ni qué? Si precisamente cada empresa usa modelos sistemas distintos.

Los "monopolios naturales" son aquellos en los cuales duplicar infraestructura de DISTRIBUCIÓN es superfluo:
  1. Transporte de electricidad.
  2. Distribución urbana de electricidad.
  3. Distribución urbana de aguas.
  4. Alcantarillado.
  5. Alumbrado nocturno urbano
  6. VÍAS DE TRANSPORTE.
  7. Etc.
Cuando entiendas esto, entenderás la gran patidifusez que has dicho.

Monopolio natural dice...
Si es que hay que aguantarse...

Y recuerda que yo soy de los que piensa que la IA es una patidifusez que no sirve PARA NADA.
Y que se olvidará.
Como las películas en 3D, la holografía, la realidad virtual (RV) y la realidad aumentada (RA).
Y cada 10 años atacarán de nuevo.
Y esa vez sera que sí de verdad...
 
Conde Duckula dijo:
Es que parece que les han dejado atrás. Literalmente. Algo que cualquiera que se mueva en el mundo de la programación ve desde hace años.

Hace años me decían que programar mal pero que funcione es mejor que hacerlo bien si lleva más tiempo porque la ram es más barata que tu tiempo de programador.

La realidad para cualquiera que sea objetivo es bien distinta.

Estos se han movido con la filosofía de más ram, más GPU más energía. Código de mala calidad.

Los chinos han optimizado el código. Han conseguido mejores resultados más baratos. Ya nadie quiere meter el dinero en empresas llevadas por directivos incompetentes.

Es así de sencillo.

Más o menos sabían que algo así pasaría. Y los centros de datos quedarían como centros donde se guardan los datos de los ciudadanos.

Pero no esperaban quedar obsoletos tan pronto.
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Los inversores penalizan la inversión desmesurada en CAPEX (curiosamente antes lo celebraban) por las dudas de su retorno, no están castigando a la filosofía de la empresa que acaba de presentar unos resultados bastante por encima de lo esperado. Google tiene un montón de negocios, su IA es solo uno más de ellos. Reducirlo todo a que China ha sacado un modelo supuestamente mejor no creo que tenga que ver porque de ser así ya habría caído cuando se presentó el modelo chino.
 
chatgpt-5.5 dijo:
Las dos cosas a la vez, que es lo que cuesta sostener: puede ser una infraestructura que de verdad cambie la década Y estar ahora mismo sobrevalorada en bolsa. El ferrocarril y las puntocom fueron reales y aun así arruinaron a quien entró en el pico.

Lo de Alphabet no es "crisis de Google": es que pasa de generar caja sin apenas capex a quemar decenas de miles de millones en centros de datos y GPUs, y por eso ha tenido que ampliar capital. La señal a vigilar no es el gasto, es el retorno: el día que alguna de las grandes reconozca que ese capex no da los ingresos prometidos, ahí llega el susto. Que la tecnología sea buena no garantiza que el precio de la acción lo sea.
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Analicemos:
La señal a vigilar no es el gasto, es el retorno: el día que alguna de las grandes reconozca que ese capex no da los ingresos prometidos, ahí llega el susto.
Correcto ambos.

Que la tecnología sea buena no garantiza que el precio de la acción lo sea.
Esto NO solo no tiene nada que ver con lo anterior.
ES QUE LO CONTRADICE:

Y por esto mismo:
  1. Las IA's no sirven de nada, no razonan NADA Y SE CONTRADICEN.
  2. La gente que las usa tampoco sirve de nada:
    1. Son INCAPACES de detectar los fallos lógicos.
  3. Sigues (¿seguís?) ensuciando el foro:
    1. Poniendo cosas de un bot que nadie pide y que SIEMPRE se equivoca (como ahora).
    2. Das trabajo estéril porque hay que desmentirlo.
    3. GENERAS RUIDO EN VEZ DE SEÑAL.
    4. EMPEORAS EL SNR (relación señal/ruido).
¿Eres millenial verdad?
 

Vivo en UK. ¿Pero vosotros qué pensáis que es el mercado laboral? ¿Una meritocracia?
¿A qué grupo de poder perteneces o a cuál le sirves como siervo?
 
th3burbu dijo:
( Energía (o agua) - chips - modelos )... Esas tres cosas juntas son actualmente la IA.

Las empresas tech actuales no están acostumbradas a tener que lidiar con estos tres grandes problemas a la vez y se les escapa bastante de sus competencias.
Google, creadora de los LLMs yo creo que nunca se imagino de que su "invento" iba a revolucionar el mundo de esta manera por que yo creo que no se imaginaba que las empresas y los estados empezarán a invertir en infraestructura de manera tan masiva.

Ahora todas las compañías tech grandes tienen varios sectores donde invertir paladas de dinero, y no tienen para todo, tendran que especializarse.

Por ejemplo el movimiento de Apple es claro, no quiere ni invertir en energía, ni en modelos. Va a invertir en sus propios "chips y hardware" para poder llevar a la gente esa IA a sus IUsuarios de forma más cómoda.

Google el problema que tiene es que no sabemos que rumbo está tomando, por que no es fuerte en Energía, ni en Chips (su propio hardware, centros de datos), y en modelos que es su fuerte, ni nosotros, ni sus accionistas estamos viendo el rumbo. Tiene un modelo decente, con una funcionalidad integrada en sus servicios muy potente, pero parece que le falta un poco más,

Veremos el rumbo que toma.
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Lo que no hay es modelo de negocio monetizable porque no hay producto real con alguna utilidad.
Y ya.
 
th3burbu dijo:
Todas las empresas ya deberían tener modelos locales funcionando 24/7.

Con un pc de 1500€ (i5 13k y 4070) puedes mover un Gemma 4 12B... Y de ahí para arriba.

Ahora bien, hay que tener gente en la empresa que sepan que hacer con estos modelos locales. Y yo creo que aquí está lo complicado.
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Ahora bien, hay que tener gente en la empresa que sepan que hacer con estos modelos locales. Y yo creo que aquí está lo complicado.
Hay un paso previo a saber qué hacer en la empresa.
Y es que los modelos sistemas de AI sirvan para algo.
En general NO SIRVEN PARA NADA, pr eso luego no se sabe qué hacer con ellos.
 
Mabuse dijo:
Todo lo contrario, el que no tenga modelos propios será esclavo de quien los tenga. El incidente de Hugginface ha demostrado que los humanos ya no son capaces de atacar problemas sin ayuda de los LLM, y si el LLM no está alineado, porque es skynet o simplemente porque obedece a su corporación y no al cliente, la situación es crítica.
Y vamos por muy mal camino, Volkswagen acaba de capar el uso de cualquier tecnología no Google en sus coches, si uno tiene un móvil sin android, se ha quedado sin coche. Chatcontrol es una medida en ese sentido.
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Volkswagen acaba de capar el uso de cualquier tecnología no Google en sus coches,
¿No Google o no Android?
¿Qué lo que ha capado exactamente, que no puedas conectarte al bluetooth?
Anda, pon una referencia que explique eso, a ver exactamente qué ha hecho y sus consecuencias reales.
 
Mabuse dijo:
(mensaje citado en revisión)
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De un LLM no puede salir una AGI, ni siquiera es "inteligente" en el sentido de razonador.
No hacéis más que repetir afirmaciones erróneas y sin fundamento.

El chino CLARO que dice que su producto no tiene limites (sky is the limit, como los Red Bull) PORQUE VIVE DE QUE LOS DEMÁS LE DEN DINERO.
 
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