Algunos dicen que a la larga la bolsa siempre sube, pero... ¿cuántos estamos preparados para tener los ahorros atrapados en pérdidas por 16 años?

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element

Madmaxista
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La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.

La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.

¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?


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element dijo:
La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.

La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.

¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?


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Es que la bolsa es ahorrar para cuando llegues a viejo. Por aquello de las jubilaciones públicas garantizadas por nuestros honrados y admirados políticos.

En general es la forma más ineficiente de hacerte rico.
 
element dijo:
La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.

La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.

¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?


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SI.

1. Si estas diversificado en paises y sectores tienes que tener muy mala suerte para que mas de un 30% de tus inversiones se vayan a pérdidas.

2. Si tienes mas de un 80% de tus inversiones en dividenderas estarás cobrando dividendos casi siempre superiores a cualquier banco.

3. Si vas vendiendo poco a poco a pérdidas puedes deducirte los impuestos de otras actividades donde hayas ganado. Osea, recuperar la inversión fallida.
 
Precisamente tu has dado con la clave, cada 15/30 años hay caida, pero tambien es un periodo en el que se cocina una nueva remesa de pececillos que solo han visto subir y subir el precio
 
Primero hay que tener en cuenta de que eso de "la bolsa siempre sube" es relativo. Y sino que se lo digan a un Japonés que invirtiera en el Nikkei en 1989, aún no habrá recuperado su dinero y sin tener en cuenta la inflación por lo que la pérdida estaría siendo desastrosa.
El market timing es importante, no es lo mismo invertir en un pico que hacerlo en la mitad del ciclo. Empezar a invertir de forma global con valoraciones infladísimas nunca es la mejor idea y por eso es importante no llevarnos por esas palabras tan de moda últimamente (FOMO, YOLO, ..).
Estar diversificado, apostar por sectores fuertes y no comprar cualquier guano sería lo mínimo que tendríamos que hacer a la hora de invertir.

La alternativa de dejar el dinero en el banco no debería ni contemplarse, es la mejor manera de perder dinero cada día.
 
mondeja dijo:
Esa gráfica ya es el colmo de la zascandil infame divinizada. ¿Por qué no tiran una línea de 1900 a 1955? Ponte que empezaras a invertir con 20 años, quizás a los 75 tienes monetariamente lo mismo. Pero es que si empiezas con 25/30 es muy probable que no vieras un duro de ganancia, todo pérdidas si ibas a tiro hecho para tu jubilación.

Lo de "la bolsa siempre" sube es como lo de "yo siempre le echo 20".
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Ya podeis cerrar el hilo. En una frase has definido el problemón de la inflación.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Ya podeis cerrar el hilo. En una frase has definido el problemón de la inflación.
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Creo que con su mensaje también quiere decir que "a largo plazo todos alopécicos". Que "el largo plazo" no te sirve porque vida sólo hay una.

Claro, podría rebatirse pensando en que estarás contento con que lo hereden tus herederos... pero vamos, el tema está claro: puede jorobar mucho una gran y prolongada bajada.
 
ueee3 dijo:
Creo que con su mensaje también quiere decir que "a largo plazo todos alopécicos". Que "el largo plazo" no te sirve porque vida sólo hay una.

Claro, podría rebatirse pensando en que estarás contento con que lo hereden tus herederos... pero vamos, el tema está claro: puede jorobar mucho una gran y prolongada bajada.
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Eso de "¿de qué sirve ser el mas rico del cementerio?" es una frase muy socorrida por familiares envidiosos de gente con pasta.

Te lo planteo de otra forma: Tú te compras una casa a tocateja. Mañana el mercado inmobiliario cae un 50%. ¿Te preocupa? NO ¿Por qué? Pues porque tu vives en tu casa y los beneficios son el de no pagar alquiler.

Hoy Deutsche Telekom me ha dado un 4.5% NETO. Si mañana las acciones caen un 50%, mientras sigan dando dividendo me importa un pito. Y si lo dejan de dar, para eso tengo mis otras 49 empresas.

¿Podría quebrar toda la bolsa? Si. Y entonces tendríamos un problema bastante mas rellenito entre manos. Menos mal que en mi casa puedo plantar verduras para vivir.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Eso de "¿de qué sirve ser el mas rico del cementerio?" es una frase muy socorrida por familiares envidiosos de gente con pasta.
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Jaja, sí, pero no me has entendido, lo que decía, que yo creo que decía el otro, es si llegas como pobre al cementerio, por culpa de los vaivenes de la bolsa que a muchos parece darles igual.

Creo que es una relativamente buena objeción a ese espíritu, o esa frase, de "da igual cuándo entres que a largo plazo siempre ganas".

FeministoDeIzquierdas dijo:
Te lo planteo de otra forma: Tú te compras una casa a tocateja. Mañana el mercado inmobiliario cae un 50%. ¿Te preocupa? NO ¿Por qué? Pues porque tu vives en tu casa y los beneficios son el de no pagar alquiler.

Hoy Deutsche Telekom me ha dado un 4.5% NETO. Si mañana las acciones caen un 50%, mientras sigan dando dividendo me importa un pito. Y si lo dejan de dar, para eso tengo mis otras 49 empresas.
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En efecto, si compras pensando en los dividendos, te da igual la bajada, ése es otro tema. Hasta el momento se estaba hablando de comprar pensando en el precio de la acción, que podía dejarte dolido, lo cual se evita como dices si tú no piensas venderlas, sólo cobrar dividendos (habría que ver si la situación siempre es tan idílica, porque puede que necesites desinvertir para algo, o incluso te surjan otras oportunidades en bolsa y querrías poder vender de unas para comprar en otras (cosa que habrías hecho en una situación normal pero tal vez no en una anómala en que tus acciones cayeron un 70%)).
 
element dijo:
La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.

La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.

¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?


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Ya pero es que al final y por fuerza la norma es el DCA, por que nadie dispone del ahorro futuro básicamente, esas grafica en realidad estaría llena de puntos de entrada, salvo que el "inversor" saliese espantado por la experiencia, y el que se comiese una acción burbujeada, aprende a base de palos, y no vuelve a hacerlo, al final es dinero bien invertido en aprendizaje,

por su puesto puedes comprar una acción que ha caído un 30% y aun así quedarle otro 30% de bajada o incluso mas, un per 13 te puede parecer estupendo y que la nueva normalidad sea un per 8 durante años. por eso yo como novato prefiero pagar muchas mas comisiones (ridículas en acciones americanas) y ir entrando por paquetes, dejando abierta la posición para futuras entradas ,
 
Última edición:
bueno, como nadie tiene una bola de cristal, pues hacemos lo que podemos. Normalmente hacer DCA, estar diversificado y aguantar tiempo te suele dar buen resultado, matemáticamente hablando basándome en los resultados pasados (ya me sé la cantinela, pero hay que agarrarse a algo).
 
Quien invierte todo el dinero en el pico más alto? La norma es el DCA.

El SP500 reparte algo de dividendo, también.
 
Para eso está el DCA, se entra aportando cantidades fijas de forma mensual/trimestral/semestral/anual y así se minora esa probabilidad (baja) de entrar justo en el máximo.

Si defines un plan para entrar aportando cada trimestre durante 2 años por ejemplo que te pille un crash según haces la primera aportación es una bendición, las siguientes aportaciones van con buen descuento y el precio medio obtenido será bastante bueno para obtener rentabilidades decentes en el largo plazo.
 
element dijo:
La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.

La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.

¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?


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Las ganancias en Bolsa siempre me ha sonado igual que los Reyes Magos.
 
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