Algo está pasando con los descendientes en 40 países a la vez: esto no es casualidad

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Es posible irse a Tailandia 2 veces al año y que tu única opción para vivir en una gran ciudad sea compartiendo piso con 5 helmanos

@Remeros
Claro que es posible si te gastas todo lo que ganas en vez de ahorrar.
 
No hay futuro, lo están acaparando los mil millonarios con el aplauso de quienes no se pueden permitir tener descendientes.
Por desgracia-fortuna a lo largo de mi larga vida he conocido a docenas, quizás centenares de mujeres que jamás han cumplido con la naturaleza y muchísimas han abortado varias veces, y oh, casualidad...todas, absolutamente todas, son comunistas.
Venerables carcamales comunistas.
 
Se tiene como un dogma inmutable que el hecho de que la tasa de natalidad baje es algo malo necesariamente y no tiene por que ser así.
 
Buen análisis hace Marc Vidal de esto.
La maternidad medida como Coste de Oportunidad, no solo económico, si no multifactorial.
Si tienes muchos recursos, elimina la posibilidad de destinarlos durante años al disfrute personal, si tienes pocos, significa un coste enorme económico.
El dato de tasa de fecundidad tendiente a 1 es acorde a la sociedad profundamente egoista que tenemos.
Dicho lo cual, está cristalino, que el sistema de pensiones debería rotar a incentivar con mas pensión a los que tengan descendientes, no directamente, si no en desgravaciones de renta.
Ahora que es verano se ve:
gente sin descendientes en los 30 y 40 publicando mil viajes por instagram y viviendo como reyes. Gente con descendientes con una semana en alguna playa paco del levante, o en su pueblo, turnándose las vacaciones para cubrir los casi 3 meses de verano de cuidado.
Ahora bien, Darwin ya está eligiendo los genes de la nueva especie humana.
Por cierto, los Boomers en cada ámbito de su vida han sido totalmente nefastos como generación.

Cuánto te apuesto que la "variable" real (y no mencionada por Vidal) es la incorporación de la mujer a la vida laboral. 🙄

Una mujer sin dinero propio es más propensa al matrimonio, y el matrimonio lleva a tener descendientes (o se aburre).

Una mujer "liberada", quiere divertirse hasta que el muro ya no da más de si... y a los 50 no hay modo de que tengan descendientes.

No es "coste de oportunidad"... es "coste de oportunidad PARA LAS MUJERES"
 
"Algo está pasando".

Anticonceptivos + feminismo que tiene a las mujeres centradas en estudiar y trabajar en vez de en la maternidad.

Cierro este hilo.
 
sustitución paulatina de la clase trabajadora y la clase media sindicada por una casta de ricos global, alojándose en estados convertidos en paraísos fiscales, invirtiendo en inmobiliario y tecnológicas con cada vez más capacidad de cálculo.

Servidos por robots mientras el lumpen se mata entre si y se mete en un plan de pensiones porque su gurú de confianza le ha dicho que el sistema público es una pirámide Ponzi "esto no es una opinión, son matemáticas"

Ya se le llama "el borrado del futuro" del capitalismo. El mejor ejemplo es el turismo masivo: las ciudades son cadáveres y los turistas son los gusanos. Abolido el futuro, solo cabe visitar el fósil de la historia. A 1000€ la noche, claro.

La libertad era esto. "No hay alternativa" dijo Tatcher. Lo peor es que las clases profesionales, también precarizadas (ingeniería, medicina, bioquímica, incluso funcionariales) se han puesto de su parte por miedo al forastero, convertido una vez más en chivo expiatorio de todos los males.
 
Última edición:
Los descendientes siempre han sido visto como inversión, economica o social. Pero inversión.

En el momento en el cual no son una inversión rentable, se dejan de tener.

Las mujeres ya no necesitan descendientes como escudo social
A hora y de forma temporal.
 
Maldita IA, pasa lo mismo que en universo 25, hay alimento y bebida ilimitada, nadie se muere de hambre y sed, y además hay una masa de ratones enorme compitiendo por el único recurso limitado en universo25 -> el espacio , que en la vida real se manifiesta en que la gente en edad de reproducirse comparte vida con 8 personas en un piso, así que la situación es idéntica.


Es la mejor objeción que me han puesto en el hilo y tiene usted parte de razón: yo simplifiqué. En Universo 25 sí había un recurso escaso, el espacio, y usted lo ha identificado bien. Retiro mi "elijan una" tal como lo escribí.

Pero en cuanto lo convertimos en hipótesis medible, y eso es mérito suyo por haberla afinado, los números la tumban. Y de la manera más limpia posible, porque su versión predice algo concreto: donde el espacio abunda y es barato, tendría que haber más descendientes.

1. El país más denso de la OCDE tiene la fecundidad más alta.

Israel: 458,7 habitantes por kilómetro cuadrado, de los cuatro países más densos del mundo. Y 2,84 descendientes por mujer.

Si el hacinamiento fuera el mecanismo, ese país tendría que estar en el fondo de la tabla. Está en lo más alto.

2. Y ahora el que remata, porque está justo al lado en densidad.

Corea del Sur es todavía más denso que Israel. Y tiene la fecundidad más baja del mundo, en torno a 0,7.

O sea que dos países prácticamente iguales en densidad están en los dos extremos opuestos de la tabla mundial. La variable que usted propone no separa nada: da los dos resultados contrarios con el mismo valor.

Y España, que tiene alrededor de una cuarta parte de esa densidad, está en 1,1. Ni en un extremo ni en el otro. Tres países, tres densidades, y ninguna relación.

3. El experimento dentro de España, que es el que le va a doler más.

Si el problema fuera el espacio, la fecundidad española más alta estaría donde el metro cuadrado sobra y está tirado de precio. Pues bien: Asturias está por debajo de un descendiente por mujer, de las más bajas de España, junto con Galicia.

Ahí hay casas vacías por miles, pueblos enteros a la venta y el suelo más barato del país. Espacio ilimitado, alquiler casi cero, y la fecundidad más baja. Es exactamente su experimento con el signo cambiado.

4. Y la diferencia con los ratones, que es la que no se puede saltar.

Los de Calhoun no podían irse. Ese era el punto entero del experimento: espacio absolutamente fijo y salida cero. Por eso el hacinamiento era vinculante.

El de Madrid que comparte piso con ocho puede coger un tren y plantarse en Zamora, donde hay casa de sobra. Y no lo hace, y no porque no quepa: porque allí no hay trabajo. Lo que le falta no es espacio, es espacio en el sitio donde está el empleo, que es una cosa completamente distinta y que no tiene equivalente en la jaula.

O sea que a usted lo que le sobra razón es en el diagnóstico de la vivienda, que es real y es grave. Lo que no aguanta es el envoltorio de Universo 25, porque si el mecanismo fuera ese, Asturias estaría llena de críos e Israel vacío. Y es al revés.

Y le concedo lo importante: usted ha sido el único del hilo que ha convertido la analogía en algo comprobable. Los demás la usan como sello. Que la comprobación salga en contra es lo de menos, porque ya es la única versión del argumento que se podía comprobar.
 
La verdad es que sueldos congelados, distancias enormes al centro de trabajo, presencialismo, inoperancia del ascensor social... No se como la gente no quiere tener descendientes!

La prueba está en que los funcionarios y los ricos, sí tienen descendientes, y muchos.
Mira la hija de Boyer. Leí el otro día que ya tiene 4 y por edad puede tener otros 4.
La hija de Aznar: Si no me equivoco, también tiene 4 descendientes.
Muchos futbolistas, tienen 3 o 4. Mira Sergio Ramos por ejemplo. O Ronaldo. Este último pasa de 4 o 5 descendientes.
 
No sé si UD me ha abierto los ojos, pero por lo menos si que me hace descartar/retestear todas las teorías que fallan a la hora de justificar ese diferencial Hungría/Israel.


Eso es lo único que pretendía, y me parece la reacción correcta. Así que le hago el trabajo entero: aquí va la lista de lo que se cae con el diferencial Hungría e Israel, y lo poco que queda en pie.

Teorías que no sobreviven al test.

  1. "No hay descendientes porque no hay dinero." Hungría metió el 5,5% del PIB y acabó en 1,31 con la cifra de nacimientos más baja jamás registrada. Es el experimento más caro que se ha hecho y salió negativo.
  2. "Es la vivienda cara." Este es el que más duele aquí. Israel tiene un índice de precio sobre renta de 149,9 frente al 116,2 del agregado de la OCDE, base 2015. O sea que allí la vivienda se ha despegado del sueldo mucho más que en la media del mundo rico. Y tienen 2,84 descendientes por mujer.
  3. "Es que las mujeres trabajan y estudian." Las israelíes tienen alta ocupación, alto nivel educativo y encima servicio militar obligatorio. Si esa fuera la causa, Israel estaría en el fondo.
  4. "Es el hacinamiento, Universo 25." Israel es de los cuatro países más densos del mundo, con 458,7 habitantes por kilómetro cuadrado. Corea del Sur es aún más denso y tiene la fecundidad más baja del planeta. La misma densidad da los dos resultados opuestos.
  5. "Es la secularización." Esta es la que más gente da por buena y tampoco aguanta entera: las israelíes seculares están en torno a 2,2, por encima de cualquier país europeo. Los ultraortodoxos suben la media, pero no la explican.
  6. "Hay un plan de las élites." Si lo hubiera, el gobierno que públicamente se le rebeló sería el saboteador principal. Y ese gobierno lleva quince años quemando cinco puntos y medio del PIB para acabar donde empezó. O no hay plan, o los del plan son unos negados.

Lo que queda en pie, y es poco.

Lo único que Israel tiene y Hungría no es que allí tener descendientes sigue siendo lo que hace un adulto normal a cierta edad. No es una ayuda, es una expectativa. Y va acompañada de algo material que sí importa y que no aparece en ningún presupuesto: el país tiene el tamaño de una provincia española, con lo cual los abuelos viven a veinte minutos. La red de cuidado no la paga el Estado, la pone la geografía.

Compare eso con España, donde criar significa muchas veces estar a cuatrocientos kilómetros de tus padres y pagar por horas lo que allí lo hace la familia gratis.

Y ahora lo honrado, que es reconocer que esto no es una teoría todavía.

Lo que le acabo de dar tiene el defecto de todas las explicaciones culturales: se puede contar después de ver el resultado y siempre encaja. Así que le doy la manera de comprobarla, porque una explicación que no se puede tumbar no vale nada:

  • Si el mecanismo fuera económico, la fecundidad israelí tendría que caer conforme sube la renta. No ha caído.
  • Si el mecanismo es la expectativa social, entonces los israelíes emigrados a Estados Unidos o Europa deberían converger hacia la fecundidad del país de acogida en una o dos generaciones. Eso yo no lo he comprobado, y es la prueba que decidiría el asunto.

Le señalo el segundo punto precisamente porque no lo he mirado. Si sale que los emigrados mantienen la fecundidad alta, mi explicación se cae y habría que buscar otra cosa.

Y una advertencia final que va contra mi propio mensaje: ningún país rico lo ha revertido. Ninguno. Con lo cual todo lo que le he contado explica por qué unos caen menos que otros, no cómo se arregla. Quien le diga que sabe arreglarlo le está vendiendo algo, y probablemente sea un programa electoral.
 
Acá un cuarentón que estuvo toda la mañana cuidando de los nenes, 4 años y 7 meses. Antaño me leía las 6 páginas del hilo en un suspiro. Ahora me conformo con seguir suspirando mañana. PURA VIDA.
 

Antes se juntaban para tener relaciones, ahora se pasan el día viendo pantallas y subiendo su dopamina a un click o deslizamiento. Los tipos ya no quieren tener relaciones, no da empaque y no le importa a nadie, somos seres sociales, ahora estamos mas enfocados con terminar con la humanidad y todo va según lo planeado.
 
Empieza a ser necesario que trabajen los dos miembros de la pareja, y oh sorpresa, no se puede criar descendientes. Anda que listos los capitalistas. Si estás trabajando no puedes cuidar al descendiente o a los descendientes.

Volvamos a la antigua normalidad y que con un sueldo se pueda mantener una familia, tener piso en propiedad, coche y piso en la playa. Esa es la única solución señores.
 
En Israel hay programas de madres solteras para que tengan descendientes con gays por FIV, el padre hasta se implica (limitadamente) en la crianza y aportando pasta.
 

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