abrasar la piel en la playa para parecer jovenlandés

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se ha normalizado abrasarse al sol, como respirar humo con nicotina.

Ninguna de las dos cosas son lógicas ni sanas, pero sí " normales " porque las hace mucha gente.

Pero como han demostrado durante el cobi19 ( banderilla, mascara... ) , cuanta más gente haga algo, más probable es que sea absurdo.
 
pepeleches dijo:
Claro. Igual que conforme más 'comemos sano' según los cánones que nos imponen, más obesidad, diabetes y problemas coronarios hay. 'Algo falla'.

Lo que pasa es que, hasta donde yo sé (en este tema no estoy muy puesto, eso es lo primero!), no se sabe a ciencia cierta de dónde viene la causa.

Si los labradores que estaban todo el día al sol hace 50 años tenían menos cáncer de piel que las generaciones actuales, obviamente hay algo que ha cambiado que influye.

Puede ser que exista (creo que no está probado...) eso del 'callo solar'. Que, precisamente, protegerse continuamente del sol, haga que cuando te expones tengas más posibilidades de tener problemas.

Puede ser la alimentación, que ha cambiado mucho.

Pueden ser incluso las propias cremas, para aquellos que se las aplican de forma constante.

El problema, como casi siempre en temas de salud, es que ya partimos de ideas en absoluto comprobadas, que se toman como ciertas. 'Hay que intentar no estar al sol', 'hay que echarse crema siempre'. Ideas que nos meten en la cabeza, que no tienen fundamento científico, y que (lo peor de todo!) condicionan investigaciones posteriores, que ya parten de estos hechos no demostrados.

Vamos, que si ahora un investigador llegase con sus experimentos a la conclusión de que lo mejor es tomar el sol todos los días para evitar el cáncer (porque sí existiera lo del callo solar...), sería automáticamente tachado como negacionista del cáncer de piel y de las cremas. Porque ya se ha instalado ese falso conocimiento acientífico.
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Los labradores no se exponían al sol, al contrario: trabajaban tapados. Porque nadie con un mínimo de sentido común se exponía deliberadamente al sol.

Lo mismo que era muy común ver a los niños bañarse con camiseta.

Hoy, sin embargo, tenemos a unos iluminados que te dicen que hay que achicharrarse, que así se hace callo.
 
AlvarodeBazan dijo:
Los labradores no se exponían al sol, al contrario: trabajaban tapados. Porque nadie con un mínimo de sentido común se exponía deliberadamente al sol.

Lo mismo que era muy común ver a los niños bañarse con camiseta.

Hoy, sin embargo, tenemos a unos iluminados que te dicen que hay que achicharrarse, que así se hace callo.
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En el momento que nuestra especie salió de la frondosa selva para caminar sobre dos patas se tuvo que enfrentar al sol ardiente.

Entendamos que durante cientos de miles de años, ni existían tijeras para cortarse el pelo ni sombreros, por lo tanto el pelo afro en su máxima longitud, era así el aspecto de los humanos.

Esa enorme sombrilla protegía al vulnerable mono desabrigado, que además al ser vertical, no ofrecía tanta superficie corporal como puede ser un animal cuadrúpedo que va recubierto de pelos o que tiene una piel muy gruesa y resistente como los elefantes.

Hoy ya es imposible ver a alguien con el pelo en su máxima expresión a no ser como en el caso de este personaje, que lo use para hacerse famoso, pero así es el aspecto real de la especie humana.

Nuestros antepasados los neandertales, a diferencia de los jovenlandeses, al evolucionar durante la glaciación en Europa, ya no necesitaron esa mata de pelo porque iban cubiertos con pieles de animales para taparse del frío.

Desarrollaron barba espesa probablemente como dimorfismo sensual.

Lo de los alopécicos es un misterio. Hay muchas teorías pero no me convence ninguna. Probablemente existen de la misma forma que hay gente más fuerte o delgada, altos y bajos, narizotas y chatos ... una característica que no tenía ninguna función determinada .





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AlvarodeBazan dijo:
Los labradores no se exponían al sol, al contrario: trabajaban tapados. Porque nadie con un mínimo de sentido común se exponía deliberadamente al sol.

Lo mismo que era muy común ver a los niños bañarse con camiseta.

Hoy, sin embargo, tenemos a unos iluminados que te dicen que hay que achicharrarse, que así se hace callo.
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No, eso no es cierto. Al menos, no así pensando:

Los labradores intentaban taparse, pero seguro que dejaban expuestas zonas al sol algunas zonas donde al cabo del año recibían una cantidad hoy impensable para nosotros y nuestros trabajos 'de interior'.

Insistiendo en que no se ha demostrado nada del callo solar (es una teoría, como otras), EN NINGÚN CASO te dice que te expongas 4 horas seguidas al mediodía el mes de julio. Eso es un hombre de una manola, que alguien ha mencionado.

Cuando he oído hablarde esto, suelen comentar intentar estar como 20 minutos al sol cada día, que es malo pegarse muchísimo tiempo sin recibir el sol. Y no te dicen precisamente que sea a las 3 de la tarde.

No se sabe (todavía) si puede tener algo de cierto. Pero cosas como que los canarios tengan menos cáncer de piel podría ser indicativo (nunca demostrativo).
 
pepeleches dijo:
No, eso no es cierto. Al menos, no así pensando:

Los labradores intentaban taparse, pero seguro que dejaban expuestas zonas al sol algunas zonas donde al cabo del año recibían una cantidad hoy impensable para nosotros y nuestros trabajos 'de interior'.

Insistiendo en que no se ha demostrado nada del callo solar (es una teoría, como otras), EN NINGÚN CASO te dice que te expongas 4 horas seguidas al mediodía el mes de julio. Eso es un hombre de una manola, que alguien ha mencionado.

Cuando he oído hablarde esto, suelen comentar intentar estar como 20 minutos al sol cada día, que es malo pegarse muchísimo tiempo sin recibir el sol. Y no te dicen precisamente que sea a las 3 de la tarde.

No se sabe (todavía) si puede tener algo de cierto. Pero cosas como que los canarios tengan menos cáncer de piel podría ser indicativo (nunca demostrativo).
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Eso de que en NINGÚN CASO te lo estás sacando de la manga. Porque sólo hay que ver el desarrollo de cualquier publicación en Instagram, de cualquier profeta del callo solar, para ver a los iluminados desarrollar su teoría de "una vez te has quemado, ya no pasa ná".

Y esto va como los relojes con pila solar: no tienes que ponerlo directamente al sol para que funcione, basta con recibir el sol. Y lo recibes en el mismo momento que estás en la calle. Que va a resultar que si no te pones medio en bowling no vale el sol que recibes.

Pero vamos, que esto es otra […] de la misma tropa que cree en los estela y que van a tardar cero coma dos en apuntarse a la nueva chifladura: no te laves que es malo para la piel.
 
AlvarodeBazan dijo:
Eso de que en NINGÚN CASO te lo estás sacando de la manga. Porque sólo hay que ver el desarrollo de cualquier publicación en Instagram, de cualquier profeta del callo solar, para ver a los iluminados desarrollar su teoría de "una vez te has quemado, ya no pasa ná".

Y esto va como los relojes con pila solar: no tienes que ponerlo directamente al sol para que funcione, basta con recibir el sol. Y lo recibes en el mismo momento que estás en la calle. Que va a resultar que si no te pones medio en bowling no vale el sol que recibes.

Pero vamos, que esto es otra […] de la misma tropa que cree en los estela y que van a tardar cero coma dos en apuntarse a la nueva chifladura: no te laves que es malo para la piel.
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Pero es que documentarse en Instagram de estas cosas es como seguir la actualidad política leyendo el Hola pensando:

Ni vale Instagram, ni te vale cualquier diario generalista online. Porque básicamente, los primeros suelen ser particulares que hacen su propia versión de algo, puede ser muy desinformada, pero lo peor, puede ser muy interesada, y los periódicos son un corta/pega en la que destrozan la esencia de cualquier noticia. Cuántas veces he leído eso de 'hacer X reduce la vida', por un estudio epidemiológico que ni siquiera puede sugerir esa conclusión con fiabilidad.

Hablo de canales de médicos o científicos que se dediquen a la materia. Ciertamente, yo mismo no le daba tanta importancia al sol, hasta que escuché sobre cómo afecta no solo a la síntesis de la vitamina D, sino a la regulación de las hormonas.

Pero, al menos en mi caso, no he oído nada distinto como consejo general que exponerse todos los días un rato. Eso de que te tienes que achicharrar y quemar para luego no tener problemas está muy alejado de lo que he oído como 'consejo serio'.
 
pepeleches dijo:
Pero es que documentarse en Instagram de estas cosas es como seguir la actualidad política leyendo el Hola pensando:

Ni vale Instagram, ni te vale cualquier diario generalista online. Porque básicamente, los primeros suelen ser particulares que hacen su propia versión de algo, puede ser muy desinformada, pero lo peor, puede ser muy interesada, y los periódicos son un corta/pega en la que destrozan la esencia de cualquier noticia. Cuántas veces he leído eso de 'hacer X reduce la vida', por un estudio epidemiológico que ni siquiera puede sugerir esa conclusión con fiabilidad.

Hablo de canales de médicos o científicos que se dediquen a la materia. Ciertamente, yo mismo no le daba tanta importancia al sol, hasta que escuché sobre cómo afecta no solo a la síntesis de la vitamina D, sino a la regulación de las hormonas.

Pero, al menos en mi caso, no he oído nada distinto como consejo general que exponerse todos los días un rato. Eso de que te tienes que achicharrar y quemar para luego no tener problemas está muy alejado de lo que he oído como 'consejo serio'.
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Pues si es SERIO no te dirá que te pongas a andar media hora sin camiseta. Si es serio te dirá que con estar en la calle y que te dé el sol es SUFICIENTE. Que lo mismo resulta que para la síntesis de la vitamina D te tiene que dar el sol en el tobillo o en la espalda y no en la cara y los brazos.

Y si es SERIO te dirá que cuando te pones moreno estás DAÑANDO tu piel, porque está sufriendo un proceso de oxidación. Y esto es INOBJETABLE.
 
AlvarodeBazan dijo:
Pues si es SERIO no te dirá que te pongas a andar media hora sin camiseta. Si es serio te dirá que con estar en la calle y que te dé el sol es SUFICIENTE. Que lo mismo resulta que para la síntesis de la vitamina D te tiene que dar el sol en el tobillo o en la espalda y no en la cara y los brazos.

Y si es SERIO te dirá que cuando te pones moreno estás DAÑANDO tu piel, porque está sufriendo un proceso de oxidación. Y esto es INOBJETABLE.
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Insisto una vez más: no hay estudios suficientes como para saber con ciencia cierta cómo funciona.

Seguramente (y cada vez más tiendo a eso...) habría que actuar como si no estuviéramos civilizados. Seguro que a los humanos de hace 50.000 años les daba el sol todos los días, pero evitaban en cuanto podían que les diera el sol de plano en julio, y seguro que buscaban la sombra como desesperados. Pero también esa realidad de recibir el sol todos los días habrá configurado nuestra evolución. Directamente, no es posible (por temas evolutivos...) que el sol sea un enemigo, más bien todo lo contrario, lo necesitamos para ciertas funciones vitales.

Más bien será que lo absurdo en términos evolutivos es tanto pegarte 8 meses al año sin que te el sol en ningún momento, como que te dé por ponerte 3 horas seguidas al sol al mediodía entre julio y agosto durante varios días. O seguramente, una mezcla de ambas...y otros factores como la nutrición y las propias cremas. U otros que ni valoramos.

Porque eso de dañar puede ser relativo. Por ejemplo, nuestros antepasados de andar descalzos tenían encallecidas las plantas de los pies, que no deja de ser un daño. Pero es un daño necesario para poder vivir, con el que la naturaleza 'cuenta'. Necesario para poder andar sobre cualquier superficie.

Sería bastante extraño que un animal cuyo origen es África y que durante millones de años evolucionó viviendo a la intemperie estuviera 'programado' para que el sol fuera su enemigo.
 
pepeleches dijo:
Insisto una vez más: no hay estudios suficientes como para saber con ciencia cierta cómo funciona.

Seguramente (y cada vez más tiendo a eso...) habría que actuar como si no estuviéramos civilizados. Seguro que a los humanos de hace 50.000 años les daba el sol todos los días, pero evitaban en cuanto podían que les diera el sol de plano en julio, y seguro que buscaban la sombra como desesperados. Pero también esa realidad de recibir el sol todos los días habrá configurado nuestra evolución. Directamente, no es posible (por temas evolutivos...) que el sol sea un enemigo, más bien todo lo contrario, lo necesitamos para ciertas funciones vitales.

Más bien será que lo absurdo en términos evolutivos es tanto pegarte 8 meses al año sin que te el sol en ningún momento, como que te dé por ponerte 3 horas seguidas al sol al mediodía entre julio y agosto durante varios días. O seguramente, una mezcla de ambas...y otros factores como la nutrición y las propias cremas. U otros que ni valoramos.

Porque eso de dañar puede ser relativo. Por ejemplo, nuestros antepasados de andar descalzos tenían encallecidas las plantas de los pies, que no deja de ser un daño. Pero es un daño necesario para poder vivir, con el que la naturaleza 'cuenta'. Necesario para poder andar sobre cualquier superficie.

Sería bastante extraño que un animal cuyo origen es África y que durante millones de años evolucionó viviendo a la intemperie estuviera 'programado' para que el sol fuera su enemigo.
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Equiparar un callo en la planta del pie con la oxidación de la piel... En fin.

¿Me explicas cómo a una persona no le da el sol en ningún momento cuando sale a la calle?
 
AlvarodeBazan dijo:
Venga, explícame por qué clase de hormesis la oxidación de la piel es beneficiosa para un ser humano. Que nos vamos a reír.
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Te repito lo mismo que al cuñado de Ataraxio, que lo tengo en el ignore pero lo acabo de desbloquear para contestarte.

La luz UV produce rotura del ADN, si. Se llama HORMESIS.

Esta descrito en la literatura como "el ejercicio intenso induce un incremento del estres oxidativo y daño oxidativo en diferentes estructuras, incluyendo el ADN". Y nadie dice que el ejercicio da cancer.

Sin embargo, la luz UV es mucho mas importante que el ejercicio. La rotura del ADN que produce da lugar a la codificacion de P53 (El Gen guardian del genoma, antitumoral). La expresion del P53 es absolutamente necesaria para la sintesis de la pro-hormona POMC, que regula cientos de procesos en el cuerpo, entre ellos la reproduccion, el metabolismo energetico (la via leptina-melanocortina), el sistema inmune o el sistema antiinflamatorio y antioxidante, entre otros muchos.

Por tanto, la rotura del ADN por la luz UV es absolutamente necesaria (estres hormetico) para la salud del ser humano. Asi es como hemos llegado hasta aqui.
 
pepeleches dijo:
No, eso no es cierto. Al menos, no así pensando:

Los labradores intentaban taparse, pero seguro que dejaban expuestas zonas al sol algunas zonas donde al cabo del año recibían una cantidad hoy impensable para nosotros y nuestros trabajos 'de interior'.

Insistiendo en que no se ha demostrado nada del callo solar (es una teoría, como otras), EN NINGÚN CASO te dice que te expongas 4 horas seguidas al mediodía el mes de julio. Eso es un hombre de una manola, que alguien ha mencionado.

Cuando he oído hablarde esto, suelen comentar intentar estar como 20 minutos al sol cada día, que es malo pegarse muchísimo tiempo sin recibir el sol. Y no te dicen precisamente que sea a las 3 de la tarde.

No se sabe (todavía) si puede tener algo de cierto. Pero cosas como que los canarios tengan menos cáncer de piel podría ser indicativo (nunca demostrativo).
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Perdona pero, si el callo solar no existe, ¿qué es la melanina?
 
Elbichitoian dijo:
Te repito lo mismo que al cuñado de Ataraxio, que lo tengo en el ignore pero lo acabo de desbloquear para contestarte.

La luz UV produce rotura del ADN, si. Se llama HORMESIS.

Esta descrito en la literatura como "el ejercicio intenso induce un incremento del estres oxidativo y daño oxidativo en diferentes estructuras, incluyendo el ADN". Y nadie dice que el ejercicio da cancer.

Sin embargo, la luz UV es mucho mas importante que el ejercicio. La rotura del ADN que produce da lugar a la codificacion de P53 (El Gen guardian del genoma, antitumoral). La expresion del P53 es absolutamente necesaria para la sintesis de la pro-hormona POMC, que regula cientos de procesos en el cuerpo, entre ellos la reproduccion, el metabolismo energetico (la via leptina-melanocortina), el sistema inmune o el sistema antiinflamatorio y antioxidante, entre otros muchos.

Por tanto, la rotura del ADN por la luz UV es absolutamente necesaria (estres hormetico) para la salud del ser humano. Asi es como hemos llegado hasta aqui.
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¿Pero qué tiene que ver que te dé el sol con vender el cuento de que QUEMARTE es necesario? La oxidación de tu piel es PERJUDICIAL SIEMPRE.
 
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