El Pais del domingo: la caida durará más de dos años

MonteKarmelo

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Mañana El Pais viene calentito...

Noticia en portada: "La crisis fuerza a las inmobiliarias a renegociar una deuda de 16.000 millones"

La caída durará más de dos años y aumentará el paro, según los expertos
El ansia de crecer de golpe a costa de un gran endeudamiento ha pasado factura a las promotoras inmobiliarias, que actualmente renegocian con la banca más de 16.000 millones de euros. Los expertos consultados por este periódico pronostican al menos dos años de parón del sector si los consumidores perciben que lo más razonable es no comprar ahora. Esa expectativa provocaría un importante aumento del paro, hasta el 9,5%.

Mañana veremos que más dice...
 

MNSV

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La previsión de que dure más de dos años es la lógica aunque ya el ladrillo intenta limitarla a dos años.

Otra barbaridad que he leído ultimamente (ASPRIMA-PLANNER-AFI) es que el primer año, 2008 será el más duro en caídas.

No quiero entrar en previsiones en materia que son a priori cábalas; ya que nadie, NADIE, insisto nadie (ni incluso todas las neuronas juntas de todos los premios nobel de economía) sabe cuánto tiempo puede durar ni qué intensidad tendrá la crisis (pero haberla HAILA), pero la previsión de que el segundo año, 2009, será muuuuuucho más intensa la caída que el primero, tampoco me parece tan descabellada.

Un Saludo.

Sobre la renegociación: qué casualidad que 16.000 es la mitad de todas las provisiones para insolvencias de las entidades de crédito españolas.

O se aumentan provisiones o habrá que seguir haciendo contabilidad creativa e invitar más a cafe al gobernador del Banco de España.
 
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billkaos

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No quiero entrar en previsiones en materia que son a priori cábalas; ya que nadie, NADIE, insisto nadie (ni incluso todas las neuronas juntas de todos los premios nobel de economía) sabe cuánto tiempo puede durar ni qué intensidad tendrá la crisis (pero haberla HAILA), pero la previsión de que el segundo año, 2009, será muuuuuucho más intensa la caída que el primero, tampoco me parece tan descabellada.
+1 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Un hobby que tuve hace unos meses fue la investigación de modelos matemáticos (predictivos) de la economía, aprovechando que tengo muchos buenos matemáticos a mano - a pesar de que ninguno éramos ni de lejos, expertos en el tema. La principal conclusión que sacamos es que como poco la evolución de la misma sigue una fuerte patrón de dinámica caótica; por tanto es bastante más fácil predecir si lloverá en Madrid el 22 de Noviembre que saber las consecuencias de la crisis dentro de 2 años; pequeñas variaciones pueden suponer un mundo.

No confundir mi afirmación con la negación de la existencia de un enorme agujero en el sistema financiero internacional. Eso es un dato totalmente constatable, simplemente hay que tener la información y hacer las cuentas. No obstante dicho agujero puede acabar rellenándose a base de pequeños granitos de arena, o en cambio provocar el hundimiento de todo el terreno circundante.
 
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MNSV

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Ya está on line:

http://www.elpais.com/articulo/econ...00/millones/elpepieco/20080330elpepieco_2/Tes

Las inmobiliarias renegocian con la banca más de 16.000 millones
La crisis lleva al proceso concursal a promotoras como Sánchez o Cosmani
LLUÍS PELLICER - Barcelona - 30/03/2008



El idilio que vivieron las inmobiliarias y la banca mientras los precios escalaban a velocidades de vértigo es cosa del pasado. Las ansias de crecer de golpe a costa de un gran endeudamiento ha pasado factura a las promotoras, que hoy están renegociando más de 16.000 millones de euros. Ésta es sólo la cifra que arrojan las operaciones que han salido a la luz, pero los despachos de abogados son un hervidero. Por ellos ya han pasado ilustres como Colonial, Martinsa Fadesa y Habitat, que ya suman una deuda de 13.000 millones.



Las que más sufren el parón son las que se expandieron en el pico del 'boom'
Los mercados adolecen de falta de liquidez. "Las instituciones financieras tienen que buscar crédito en el mercado mayorista. Y cuesta hallarlo, porque los bancos internacionales creen que después de la crisis de Estados Unidos debería tocarle el turno a España", asegura el director de análisis inmobiliario de AFI, Pep Ruiz. La banca ha puesto en jaque a más de una promotora, por lo que el Banco de España y el Gobierno han tendido una malla para salvarlas del concurso de acreedores (antigua suspensión de pagos). Por ejemplo, la banca extranjera cedió y refinanció la deuda de Habitat presionada por los Ejecutivos central y catalán.

Pero otras, como Grupo Sánchez, Llanera, Prasi, Seop y Ereaga se han quedado en el camino y han suspendido pagos. Un directivo de una gran consultora explica que en los años del boom las promotoras se nutrieron de líneas de crédito a corto plazo dada la voracidad de la demanda. No era complicado devolverlo. "Se pedía el dinero, la banca lo daba, se vendía todo sobre plano y se iba amortizando el crédito con lo que iba dando el comprador. Y así una promoción tras otra. La maquinaria estaba siempre en marcha", explica.

Pero ahora la situación es distinta: las ventas están en caída libre, el mercado del suelo paralizado y las promociones sin empezar. "Ha habido un cambio drástico en la generación de ingresos. No se produce suficiente caja para hacer frente a los compromisos", asegura el consejero director general de CB Richard Ellis, Adolfo Ramírez-Escudero.

El ciclo ha cambiado. Los créditos a corto plazo deberán renegociarse a medio o largo, por lo que todos los consultados aseguran que por las oficinas de los grandes bancos irán pasando, una tras otra, todas las inmobiliarias. En especial, las que quisieron crecer cuando el ciclo estaba en su punto más álgido, justo antes de empezar la caída.

Del drama no se salvan ni pequeñas ni grandes. "La crisis afecta a empresas que se han expandido muy recientemente, con operaciones corporativas que se han pagado a un precio mayor al real con hipótesis de revalorización de los activos", explica el consejero delegado de Riva y García, Pere Viñolas.

En pocos días la lista se ha engrosado. Primero fue Detinsa, y luego otra grande, la catalana Fbex, quienes también están tratando de evitar el concurso de acreedores. Fuentes del mercado explican que Fbex fue una de las que arrancaron su crecimiento en la cresta de la ola con un plan muy agresivo y un apalancamiento muy elevado. El resultado: tiene 62 promociones que no puede empezar a construir y cuya financiación, de unos 600 millones, no puede devolver.

La crisis, no obstante, está dejando a varias en el camino. La primera que cayó en el concurso de acreedores fue la valenciana Llanera. Le siguieron Ereaga, Contsa, Seop y Jale. Ahora ha arrancado otra tanda con Grupo Sánchez, con una deuda de 97 millones. La empresa promovía una gran urbanización en Natal (Brasil) de 3.200 casas y apartamentos de golf en un paraje con cinco kilómetros de costa cuyo impacto ambiental ha causado polémica. El proyecto costaba 2.640 millones, según la empresa, que no escatimó recursos para promocionarlo. Contrató a Antonio Banderas y a Ronaldo y levantó imponentes expositores en las ferias.

Una fuente financiera explica que la empresa pagó "su continuo cambio de modelo". "Empezaron en Manresa, saltaron al área de Barcelona, luego se fueron a Dènia y Málaga con segundas residencias, que son los dos puntos que más se han resentido, prueban suerte en el este de Europa y no les va bien. Y al final, a Brasil. De locura".

Cosmani corrió la misma suerte. La empresa afirma que tiene activos valorados en 1.600 millones, que superan su deuda de 350. "Es una empresa bastante sólida, pero algunos activos carecen ahora de liquidez para pagar deuda", afirman fuentes próximas a la sociedad. "Las empresas tendrán que adecuar su riesgo a la nueva situación. Si tienen un buen equipo gestor y dan garantías, refinanciarán su deuda. El problema está cuando no quieren o no pueden darlas", sostiene la directora de Inversión del Banc Sabadell, Anna Ribalta.
http://www.elpais.com/articulo/economia/peor/crisis/llegar/elpepieco/20080330elpepieco_1/Tes

Lo peor de la crisis está por llegar
Los expertos pronostican al menos dos años de parón en el sector inmobiliario - Los promotores auguran que la caída inflará el desempleo hasta el 9,5%
LUIS DONCEL - Madrid - 30/03/2008


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Todo empezó hace menos de un año. El desplome de las inmobiliarias en Bolsa fue el primer síntoma de que el festín en el que habían vivido los constructores españoles podía estar acabando. Pese a los mensajes de los empresarios y del Gobierno, que repetían machaconamente que aquí no pasaba nada, que el sector vivía una desaceleración beneficiosa para todos, los datos conocidos esta semana ya no dejan lugar a dudas: se desploman las ventas, las hipotecas concedidas, los permisos de los arquitectos para construir, los inicios de viviendas... Mientras, el Euríbor ha alcanzado su máximo anual.

Por si fuera poco, ante la percepción de que los precios ya están bajando, los promotores protagonizaron el jueves un rocambolesco episodio anticipando una caída del 8% durante este año, para desmentir su pronóstico 24 horas más tarde.

La patronal inmobiliaria insiste en que el Estado ha de implicarse apoyando a un sector básico. Si ellos tienen problemas, éstos se contagiarán a la economía, argumentan. Los promotores prevén que el parón restará más de un punto al crecimiento anual e inflará el desempleo este año desde el 8,8% hasta el 9,5%.

Aunque las estadísticas arrojan cifras catastróficas, la realidad puede ser todavía peor. Fuentes del sector señalan que la caída en la compraventa que ha calculado el Instituto Nacional de Estadística (INE) por primera vez ya ha sido desbordada por la realidad. "El desfase de 18 o 20 meses con el que la estadística recoge las operaciones de vivienda nueva puede hacer que en lugar del 27%, las compraventas totales sean ahora un 40% menos que hace un año", dice el experto José Barta.

Reconocida la evidencia, queda cuantificar la duración y gravedad de la crisis. Los expertos consultados consideran que quedan por lo menos dos o tres años personas de color inmobiliarios. Y esto, considerando que la crisis financiera originada por las hipotecas tóxicas de EE UU no se agrave en los próximos meses.

"La situación actual parece más grave que en la anterior crisis, la de principios de los años noventa. Un factor positivo es que la economía española es ahora más potente y está dentro de la eurozona, pero al observar los datos tan malos de todos los indicadores, nos damos cuenta de que estamos en una depresión más profunda que entonces, más parecida a la que comenzó en 1973", sostiene el profesor Julio Rodríguez.

Más rotundo es Mikel Echavarren, consejero delegado de la consultora Irea. Él considera que las vacas flacas van a durar tres años por lo menos. "La crisis anterior fue más larga porque ahora hay menos barreras a la entrada de dinero extranjero, pero ésta va a ser más dura. Las promotoras van a tener que asumir caídas en los precios nominales que, al final del ajuste, serán del 20% o 25%. Hace tiempo que se están produciendo bajadas encubiertas, pero es muy difícil que esto se registre en las estadísticas". José Carlos Díez, de Intermoney, liga la duración de la crisis a la resolución de la crisis financiera; y considera que la demanda se reactivará cuando la vivienda sea mucho más accesible.

La saturación de un mercado en el que se llegaron a iniciar más de 800.000 viviendas anuales, más que Italia, Alemania y Francia juntas, y en el que las familias tienen que destinar para comprar un piso su salario íntegro de nueve años, se unió a las restricciones al crédito que las entidades financieras están imponiendo como consecuencia de la crisis financiera.

Pero, sobre todo, se ha roto el espejismo en el que han vivido las familias españolas durante los últimos años, que observaban la espiral del crecimiento de los precios, y sentían que su patrimonio -es decir, su piso- se revalorizaba por momentos.

Como sostiene Mikel Echavarren, el detonante fundamental es la pérdida de la confianza. Cuando la gente percibe que lo más razonable es no comprar ahora, todo el negocio se para como un elefante. "El sector inmobiliario nunca ha sido de aterrizajes suaves. ¿Quién pensaba que esta vez iba a ser distinto?", se pregunta.
 

Walfrido

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19 Mar 2008
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Añado la coletilla del artículo que ha posteado MNSV de La Vanguardia:

CUATRO QUE NO VIERON LA CRISIS... Y UNO QUE LA ADMITIÓ

JOSÉ LUIS R. ZAPATERO

Presidente del Gobierno

2 de septiembre de 2007

"No hay ninguna repercusión directa [de la crisis de EE UU] en el mercado inmobiliario"

CARME CHACÓN

Ministra de Vivienda

24 de octubre de 2007

"Nuestro sector inmobiliario es de los mejores del mundo. Vivimos un aterrizaje o ajuste suave"

FERNANDO MARTÍN

Presidente de Martinsa

24 de octubre de 2007

"El precio de los pisos volverá a subir de forma vertiginosa"

PEDRO PÉREZ

Líder del 'lobby' del ladrillo

29 de diciembre de 2007

"Un aspecto llamativo de la situación actual es que no hay crisis de demanda"

BAUTISTA SOLER

Promotor inmobiliario

18 de octubre de 2007

"El precio caerá un 30% en los próximos años. Que venga Dios del cielo y nos coja confesados"
Está claro que esto no ha hecho más que empezar. Todo este torrente de artículos y noticias en la misma dirección por parte de la prensa que lee la mayoría van a pesar mucho en la evolución del mercado. Ya no son informaciones de blogs o prensa internacional a los que puedan menospreciar.
 
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ronald29780

Mercutio
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Ya lo he posteado en ocasiones anteriores:

Mas allá de la parte matematica de la economia, la crisis va a calar hondo en la mentalidad de las personas. Veremos bastante "over shooting" y el ladrillo se va a volver casi invendible durante muchos años.

No sé si va a alcanzar la duracion de Japón o Alemania, pero por lo menos el cuadro "macro" puede indicarlo.

Esto acaba de empezar...
 

PEPITO DE TERNERA

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Hoy 30 de marzo en El Correo

La resaca inmobiliaria

A pesar del riesgo de agravar el frenazo de la compra de viviendas, el sector reconoce que los precios bajarán aún más en los próximos años, un mensaje que le sirve para pedir ayuda al Gobierno.

Aún resuenan los ecos de la música que animó la fiesta inmobiliaria cuando hemos empezado a notar, con una crudeza inesperada, los efectos de la resaca. La lista de las empresas que no pueden cumplir con sus obligaciones y caen en el concurso de acreedores se agranda cada día. En un comentario anterior me preguntaba si el sector no habría entrado ya en un proceso de deflación. Dos días después, la patronal nos despeja cualquier duda. Según afirma, este año se iniciará un número de viviendas que es un 60% menor de la alcanzada en el año 2006. Por su culpa, se perderán más de 750.000 empleos y se restará un punto al crecimiento del PIB.

Y, lo que es peor, anuncia que los precios bajarán aún más a lo largo de los próximos dos años. Entonces, ¿quién comprará este año una casa si los propios vendedores le informan de que podrá adquirirla más barata dentro de doce o de veinticuatro meses? Pues solo aquél que esté imperiosamente obligado a hacerlo, por los motivos personales que fueren y, aún así, debería considerar seriamente la posibilidad de un alquiler temporal. Este desgarrador comportamiento de los empresarios del sector resulta muy sorprendente. No es habitual que los vendedores voceen, en el presente, las rebajas de precios que piensan aplicar en el futuro, ya que inevitablemente eso retrae la compra y la aplaza para obtener el mejor precio anunciado.

La patronal completa su sombrío análisis con la solicitud de ayudas al Gobierno para sortear los escollos de la crisis inevitable. La petición es muy controvertida. Como es natural, los constructores no han compartido con los ciudadanos las descomunales plusvalías que su actividad ha generado en los últimos años. ¿Habría alguna razón para que compartamos ahora los perjuicios que causa? La patronal, claro, dice que no pide nada para ellos, sino sólo para sus clientes, y por eso pone el énfasis en las ayudas de carácter fiscal. Pero el Gobierno deberá ser muy cuidadoso con todo ello. Primero, para garantizar la equidad de su actuación y, segundo, para no desequilibrar aún más unas cuentas públicas que ya han empezado a notar los efectos de la crisis en forma de reducción severa de los ingresos públicos.

Con un horizonte de menor actividad y con la certeza de un paro mayor, la lista de los sectores económicos y de los colectivos sociales 'solicitantes' de ayudas, va a estar abarrotada, así que deberá esmerarse en la selección de los destinatarios y en la determinación de la cuantía de los apoyos, en base a la justicia y, por supuesto también, a la eficacia.

Este sector es muy especial y lo es por muchas razones. Ya que hablamos hoy de concursos de acreedores, fijémonos un momento en ellos. Cuando una empresa cualquiera no puede honrar sus compromisos de pago debe solicitar el 'amparo' de las leyes concursales. Si el activo es superior al pasivo se encaminará hacia el concurso de acreedores, pero si es mayor el pasivo, deberá dirigirse hacia la quiebra. De momento, las inmobiliarias han elegido el concurso, pero hay algunos matices importantes en relación con sus activos. Los procesos de valoración de los activos empresariales son complejos y sus conclusiones son volátiles ya que cambian con el paso del tiempo. Así que, en un sector como éste, claramente a la baja, hay cierto peligro de que los valores presentados sean irreales en el momento actual.

Hay un argumento de peso que apoya esta impresión. Contrariamente a otras muchas empresas, como por ejemplo las industriales, las inmobiliarias disponen de activos muy líquidos cuya venta no entorpece el 'proceso de fabricación de sus productos' sino que constituye la propia esencia del negocio. Evidentemente, si una fábrica de chorizos vende los equipos necesarios para producir los chorizos, no podrá seguir haciéndolos y cesará en la actividad. Pero los activos de las inmobiliarias están compuestos por suelo y por edificios en construcción o terminados. Es decir, si tienen problemas de liquidez pueden vender una parte de esos activos, y hacer frente a sus obligaciones sin merma alguna de su actividad.

Cuando no lo hacen y se ven obligados a iniciar el siempre impopular y ácido concurso de acreedores, es posible que sea porque no son capaces de vender esos activos, al menos al precio que figuran en sus balances. ¿Cuántas quiebras hay disfrazadas de concursos en la lista actual? El tiempo lo dirá. ¿Quiénes corren con el perjuicio de los impagos incurridos? Pues, básicamente, el sistema financiero y algunos proveedores. ¿Cuándo habrá información veraz sobre todo esto? El tiempo lo dirá. Pero, ¿por qué creen que ahora llueve y nieva tanto?:D

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080330/economia/resaca-inmobiliaria-20080330.html
 

dragon33

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¿Son Rappel o echadores de cartas?

Alguien me puede explicar porque durará 2 años y no 3, 4, 7 ó 10. El por qué de esa cifra "mítica" de los dos años".:D
 

ronald29780

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Alguien me puede explicar porque durará 2 años y no 3, 4, 7 ó 10. El por qué de esa cifra "mítica" de los dos años".:D
La unica explicacion de los 2 años que tengo, es la duracion de la hipoteca puente...
Para que los pepitos no se desesperan tanto. Por lo menos no por el momento.:D
 

PEPITO DE TERNERA

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Alguien me puede explicar porque durará 2 años y no 3, 4, 7 ó 10. El por qué de esa cifra "mítica" de los dos años".:D
teniendo en cuenta que en el 2007 no había burbuja, que a finales del 2007 era aterrizaje suave, suave, su su, suave. Que a principios del 2008 la mayoría de las promotoras hablaban de un repunte para el segundo semestre del año ( demanda embalsamada:D) bla ,bla ,bla, bla. ¿qué nos podemos esperar?. Yo ya cualquier cosa, pero me da, que los dos años se van a hacer muy largos para la economía ejpañola. Yo era el más pesimista de mis colegas, les gustaba escucharme (creo que más que nada para luego echarse unas risas de buen royo y a mis espaldas), pero ahora el tema sale con cuentagotas, ya no me buscan la boca. El panorama pinta oscuro, oscuro, peor de lo que nunca llegué a pensar. jorobar si es que me han tenido que dar la razón en todo, absolutamente en todo, euribor, bolsa, oro, dolar, vivienda, credit crunch, medios de comunicación manipulando información...
Como me joroba tener la razón:cool:
 

Iron John

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Alguien me puede explicar porque durará 2 años y no 3, 4, 7 ó 10. El por qué de esa cifra "mítica" de los dos años".:D
Yo te lo explico, la cifra de dos años es la que el gobierno considera ideal: la crisis viene sí o sí, dura dos años, al tercero se empieza a enderezar y al cuarto salimos de ella y el gobierno se cuelga la medalla de lo bien que lo ha hecho para sacarnos de la crisis. Por eso desde que se hicieron las elecciones los medios afines están machacando e incluso exagerando con la crisis , cuando hace unas semanas el mensaje era "aquí no pasa nada" y "¿crisis? ¿qué crisis?", con el el fin de acelerar la crisis, antes empieza, antes termina.

De ahí viene lo de los dos años, un "wishfull thinking" más que otra cosa.
 

billkaos

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Mas allá de la parte matematica de la economia, la crisis va a calar hondo en la mentalidad de las personas.
Hasta dónde yo sé (que es más bien poco), las matemáticas de la economía desde hace mucho han tenido como variables la disposición de las personas. Esos famosos índices de confianza :D

Saludos
 

chameleon

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Yo te lo explico, la cifra de dos años es la que el gobierno considera ideal: la crisis viene sí o sí, dura dos años, al tercero se empieza a enderezar y al cuarto salimos de ella y el gobierno se cuelga la medalla de lo bien que lo ha hecho para sacarnos de la crisis. Por eso desde que se hicieron las elecciones los medios afines están machacando e incluso exagerando con la crisis , cuando hace unas semanas el mensaje era "aquí no pasa nada" y "¿crisis? ¿qué crisis?", con el el fin de acelerar la crisis, antes empieza, antes termina.
+1
la pregunta es, ¿podrán hundir el ladrillo lo suficientemente rápido para que haya recuperación en 3 años?