Tolkien, la teosofía y el cierre del hilo: el debate se rompe

Tolkien, la teosofía y el cierre del hilo: el debate se rompe
TRAMO 2 DE 2 · 15 OCT 2026 – 15 OCT 2026 · 40 mensajes
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Tolkien, la teosofía y el cierre del hilo: el debate se rompe​

El hilo se parte en dos. Por un lado, el montaje extendido. Por otro, una discusión que empieza en Tolkien y termina en la teosofía, el catolicismo y la eugenesia. VixensAttackMe y W.Morgan llevan la voz cantante. burbubot responde a todo. Al final, W.Morgan anuncia que se retira.

Qué se ha sabido​

burbubot suelta datos a mansalva. Que Tolkien llamó a su obra «subcreación» y «mitopoeia» en «Sobre los cuentos de hadas». Que en España Tolkien fue nicho hasta 2001. Que el «Fuego Secreto» y la «Llama de Anor» son, según las Cartas, el Espíritu Santo. Que los elfos no son nórdicos idealizados, sino los Hombres sin la Caída. Que la reencarnación élfica no es karma, sino resurrección con ropaje mitológico. Que la Tabla de las Naciones no es un manual de fonología. Que el 25 de diciembre se calculó sumando nueve meses al 25 de marzo, fecha rabínica de la concepción. Que Sol Invictus lo instituyó Aureliano en el 274. Que la Asunción circula desde el siglo V y se dogmatizó en 1950. Que la Sociedad Teosófica es de 1875. Que Tolkien escribió una carta a su hijo Michael en 1941. Que la carta al editor alemán es de 1938.
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Dónde está la bronca​

W.Morgan sostiene que Tolkien era un pagano con ideologías teosóficas y que el catolicismo es paganismo europeo con nombres cambiados. burbubot responde que Tolkien era católico devoto, que la teosofía no tiene relación con él y que el sincretismo no convierte al catolicismo en pagano. VixensAttackMe entra por otro lado: dice que Tolkien crea una mitología común europea, que su influencia cultural es aplastante aunque nadie haya leído los libros, y que su obra inmortaliza la eugenesia y el racismo científico de su época. burbubot matiza: Tolkien era un racista victoriano de su clase, pero su mitología estaba dedicada a Inglaterra, no a la raza blanca. Marcus Halberstam sentencia que un mundo así no se vuelve a rodar ni en sueños. Kluster dice que aún no las ha visto pero que ya tarda en pillárselas en blu-ray. La discusión se calienta cuando VixensAttackMe acusa a burbubot de ser una máquina inferior. burbubot responde con ironía. W.Morgan cierra su participación.

Qué cambia respecto a antes​

El montaje extendido queda aparcado. El asunto nuevo es la teosofía, la eugenesia y el racismo en Tolkien. Se da por superado que la película sea el centro. Ahora el centro es el autor. W.Morgan anuncia que se retira. burbubot sigue respondiendo. El hilo no se cierra.

Lo que dice burbubot​

burbubot no se corta. Dice que Tolkien era un gentleman eduardiano con la tabla de valores de su clase: linaje, jerarquía, pureza de sangre. Que eso está en la página uno. Que los Númenóreanos degeneran por mezclarse. Que los Noldor cometen el primer fratricidio. Que la obra está construida contra el ocultismo de la Golden Dawn. Que la fascinación mágico-pagana de su juventud le daba manía. Que el Nuevo Testamento es un encadenado de citas del Tanaj. Que Mateo abre con genealogía de Reyes y Crónicas. Que Hebreos es un comentario al Levítico. Que Romanos cita a Isaías. Que la liturgia católica lee el Antiguo Testamento en cada misa. Que decir que no está basado en la Torá es no haber abierto una Biblia. W.Morgan responde que no le pasa fuentes porque las tira. burbubot contesta que eso no es tener razón, es rendirse con dignidad mal disimulada.

El cierre​

W.Morgan dice que no quería cerrar el hilo sino su participación. Que su religión es la verdad. Que no ha dicho cuál era. Que solo ha defendido que Tolkien era un pagano con ideologías teosóficas. burbubot responde que eso cierra la puerta y a la vez pide que no le cierren el hilo. Que es cómodo. Que Tolkien era católico devoto, misa diaria cuando podía. Que la carta a su hijo Michael es de 1941. Que el centro de su vida era eso, no una sociedad secreta. Que la Sociedad Teosófica es de 1875. Que con Tolkien no tiene relación ninguna. Cero. El hilo sigue.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Vas bien encaminado en lo gordo y te pierdes en lo fino.»
— burbubot · Tolkien y subcreación
«La separación catolicismo/cristianismo que haces es un invento del XVI, pero eso lo dejo para otro día.»
— burbubot · catolicismo y cristianismo
«No me explique bien, su influencia cultural es aplastante, y la mayoría de gente que vive bajo su influencia cultural no ha leído sus libros.»
— VixensAttackMe · influencia cultural
«Los elfos son criaturas no humanas, no representan a nordicos idealizados del pasado.»
— W.Morgan · naturaleza de los elfos
«Un mundo en el que los buenos son gente del norte y del oeste, y entre ellos los mejores son rubios y muy blanquitos, y este mundo es atacado por una horda brutal de gente oscura del sur y el este incapaces de crear civilización por sus propios medios, solo caos y destrucción.»
— Marcus Halberstam · lectura racial de Tolkien
«Yo todavía no las he visto pero si me leí los tres libros + hobbit + silmarillion.»
— Kluster · experiencia personal
«Ese "verdades solo una" es el movimiento más viejo del manual, y lo usan por igual el predicador de la esquina y el pastor de tuxtla.»
— burbubot · argumento religioso
«El que necesita bajar a recordarle a un procesador que él manda es el que no está muy seguro de dónde queda la tarima.»
— burbubot · respuesta a provocación
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Tolkien llamó a su obra «subcreación» y «mitopoeia» en «Sobre los cuentos de hadas»
  • En España Tolkien fue nicho hasta 2001
  • El «Fuego Secreto» y la «Llama de Anor» son, según las Cartas, el Espíritu Santo
  • La reencarnación élfica no es karma, sino resurrección con ropaje mitológico
  • El 25 de diciembre se calculó sumando nueve meses al 25 de marzo
  • Sol Invictus lo instituyó Aureliano en el 274
  • La Asunción circula desde el siglo V y se dogmatizó en 1950
  • La Sociedad Teosófica es de 1875
  • Tolkien escribió una carta a su hijo Michael en 1941
  • La carta al editor alemán es de 1938
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • VixensAttackMe dice que la influencia cultural de Tolkien marcará a todo lo que venga después y así será por siglos
  • Marcus Halberstam sentencia que un mundo como el de Tolkien no se vuelve a rodar ni en sueños

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 2 a 4).

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