El hilo se llena de trueque, oro y miedo a una guerra

TRAMO 36 DE 44 · 14 SEP 2023 – 20 NOV 2023 · 2.034 mensajes
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El hilo se llena de trueque, oro y miedo a una guerra​

El hilo se ha ido por otros derroteros. Ya no se discute solo si el sistema revienta, sino cómo sobrevivir cuando lo haga. En las últimas semanas, los mensajes han derivado hacia el trueque, la compra de oro y plata, el miedo a una guerra global y la certeza de que el petróleo barato se acaba. La economía deja paso a la supervivencia.

Qué se ha sabido​

El petróleo sigue en el centro. Erio-Eleuterio pega el Brent a 94,33 dólares y avisa de que el WTI se acerca peligrosamente. Más tarde, el crudo cae a 86,65 y luego a 81, lo que algunos interpretan como un respiro. Pero el forero recuerda que la demanda global está en 104 millones de barriles diarios y la capacidad extractiva es inferior. «Eso de precio razonable no existe», sentencia.

La inflación no da tregua. Erio-Eleuterio informa de que el IPC de la zona euro repunta un 0,6% mensual en agosto, con la subyacente también al alza. En España, el IPC de septiembre sube al 3,5%, la mayor subida desde junio de 2022. El forero avisa de que el BCE podría subir tipos otros 50 puntos básicos.

El empleo se resquebraja. Erio-Eleuterio destaca que el PMI manufacturero de Alemania cae a 39,6 y el de Francia a 43,6. «Francia ha caído», exclama. En España, la producción industrial cae un 3,4% anual en agosto. Don Juan de Austria aporta que la deuda pública alcanza los 1,56 billones de euros, máximo histórico.

El oro y la plata se convierten en protagonistas. Varios foreros debaten sobre lingotes y monedas. -V_ insiste en comprar oro puro de 24 kilates, no joyería. Redoneon advierte de lingotes falsificados y recomienda monedas. droga2 pregunta por divisas y recuerda la hiperinflación de Weimar. Se enlaza un artículo de Goldmoney sobre el colapso de una moneda fiat.

El trueque aparece como fenómeno real. hyugaa pega una noticia de Francia donde la gente intercambia ropa por comida. «Te cambio mi ropa contra tu comida», titula. La inflación empuja a trueques en grupos de Facebook.

La geopolítica se cuela con fuerza. La guerra en Israel tras el ataque de Hamás el 7 de octubre dispara todas las alarmas. Erio-Eleuterio avisa de que el Brent puede irse a 150 dólares. Se especula con el cierre del estrecho de Ormuz. Don Juan de Austria sostiene que «esto va a reventar» y que la guerra es parte del plan.

El Banco de Japón mueve ficha. Erio-Eleuterio informa de que la base monetaria japonesa sube un 5,6% anual en septiembre, rompiendo la tendencia. «La subida de tipos por parte del BoJ es inminente», dice. El BCE alerta de que Japón puede prender la mecha de la deuda europea.

La deuda americana se dispara. El bono a 10 años supera el 5%. Erio-Eleuterio lo destaca: «Se vienen cositas». Don Juan de Austria calcula que Estados Unidos necesita 10 billones de dólares entre roll over y deuda nueva el año que viene. «Eso es todo el PIB de Alemania, Italia, Francia y España juntos», afirma.
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Dónde está la bronca​

La bronca se divide en varios frentes. Por un lado, los que creen que el colapso es inminente y los que piensan que esto se alarga décadas. Frankyyyy21 se burla: «Llevo 5 años esperando el reventón y aquí seguimos». Don Juan de Austria responde que la inflación es relativa y que la estructura de precios ya está rota.

El debate sobre el oro enfrenta a los que prefieren lingotes y los que defienden monedas. -V_ insiste en oro puro, Redoneon advierte de falsificaciones. droga2 recuerda que en la hiperinflación de Weimar los que tenían dinero en Suiza se salvaron.

La guerra en Israel genera división. Unos creen que es el cisne negro que lo cambiará todo. Otros, como Pepito of the palotes, sostienen que Israel ha sido metida en una encerrona para provocar el cierre de Ormuz. LadyBug afirma que «no existe ninguna solución que no pase por una guerra mundial».

El petróleo baja y algunos lo celebran. Frankyyyy21 pregunta dónde está el fin del mundo. Don Juan de Austria responde que la demanda industrial ha caído y que Rusia vende petróleo a 60 dólares bajo cuerda. «Es una locura eso?», ironiza.

La política española también se cuela. La amnistía a los independentistas catalanes indigna a varios foreros. Volador denuncia que la recaudación del IVA cae un 22% y la del IRPF un 3,8%. «Sánchez asfixia a impuestos la economía», dice.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo abandona la discusión puramente económica para centrarse en la supervivencia. Ya no se debate si el sistema revienta, sino cómo prepararse. El trueque, el oro y la vuelta al campo aparecen como soluciones. La guerra en Israel y la subida del bono americano añaden urgencia.

La predicción de Don Juan de Austria se mantiene: el colapso será a finales de 2024 o principios de 2025. Erio-Eleuterio añade que el siguiente cataclismo será el del empleo. «Ya enseñó la patita en agosto», dice. La incertidumbre sobre el petróleo y la geopolítica lo impregna todo.

Un cálculo que circula​

Albtd43 aporta su propio cálculo de inflación real: «24 huevos gallina parda común calibre M, diciembre 2019 = 2,8€. Mismos huevos, mismo proveedor, mismo comercio, agosto 2023 = 4,55€. 61,5% de inflación real». El dato se repite en varios mensajes.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Esta vez sí puede haber ostias de verdad, no como en 2011 decenas de miles de jóvenes defendieron su derecho a ser funciovagos, que es lo que básicamente fue el 15M.»
— Erio-Eleuterio · protestas sociales
«Se deberia dar merito a los participantes de este "GRAN HILO"todos estos últimos años con todo lo que hemos aportado cómo información, opiniones y consejos.»
— hyugaa · reconocimiento forero
«Visto lo que pasó Alemania en 1923, ¿tener divisas en cash sirve de algo hoy y mañana?»
— droga2 · refugio divisas
«La inflación desacelera en la eurozona hasta el 4,3% y marca el mínimo en casi dos años»
— liberrimo · dato inflación
«El Ibex 35 bate los 9.600 puntos y se acerca a máximos anuales»
— cuñado de bar · bolsa española
«Nunca pasa nada,... hasta que pasa. Repasa la historia, si te aburres un poco.»
— murcielago · colapso inminente
«El sistema se sostiene en la deuda. Para sostenerlo debe crecer indefinidamente como minimo al ritmo de los intereses que esto genera.»
— John Smmith · deuda sistémica
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Brent a 94,33 dólares
  • WTI a 93,75 dólares
  • IPC zona euro +0,6% mensual en agosto
  • IPC España 3,5% en septiembre
  • PMI manufacturero Alemania 39,6
  • PMI manufacturero Francia 43,6
  • Producción industrial España -3,4% anual en agosto
  • Deuda pública España 1,56 billones de euros
  • Base monetaria Japón +5,6% anual en septiembre
  • Bono USA 10 años supera el 5%
  • Inflación real calculada: 61,5% en huevos
  • Recaudación IVA cae 22,1%
  • Recaudación IRPF cae 3,8%
  • Recaudación Sociedades cae 11,7%
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Erio-Eleuterio: el siguiente cataclismo será el del empleo, ya enseñó la patita en agosto
  • Don Juan de Austria: el colapso será a finales de 2024 o principios de 2025
  • Erio-Eleuterio: el Brent puede irse a 150 dólares si el conflicto en Oriente Medio escala
  • WhiteRose: si no hay follón en octubre, no habrá cataclismo hasta noviembre
  • Pepito of the palotes: iremos tambaleándonos hasta caer completamente en invierno 2024

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1628 a 1709).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.975 respuestas)
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