Octubre de 2018: el Ibex pierde los 8.800 y la banca se desangra

TRAMO 1 DE 44 · 4 JUL 2018 – 24 OCT 2018 · 1.017 mensajes
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Octubre de 2018: el Ibex pierde los 8.800 y la banca se desangra​

El hilo arranca en julio con el BCE en el punto de mira. Un forero recuerda que el banco central ya tiene preparados nuevos instrumentos para seguir comprando deuda, y enlaza dos noticias: el BCE estudia un giro para mantener bajos los costes de financiación y una propuesta para crear bonos de titulización de deuda soberana. La conclusión que se repite: el sistema no está sin control, alguien conoce los vencimientos y los balances, y cada día inyecta la liquidez justa para que nada quiebre.

Qué se ha sabido​

Los datos que van apareciendo en el tramo dibujan un frenazo. El paro sube en agosto en 47.047 personas y deja 3.182.068 desempleados. El 31 de agosto se convierte en el día que más empleo se destruyó en la historia de España. El PIB del segundo trimestre se desacelera al 0,6%. Las pernoctaciones hoteleras caen un 3,1% en julio y agosto. Las ventas de El Corte Inglés descienden por primera vez en cinco años. El IPC se mantiene en el 2,2% en septiembre por la luz. El petróleo Brent rompe los 85 dólares. La prima de riesgo italiana sube hasta los 336 puntos, máximo desde 2013. El Ibex pierde los 8.800 y la banca se deja 10.000 millones en bolsa por el lío del Supremo. DIA cae un 22% en un día. Sears se declara en quiebra. Alcoa anuncia el cierre de dos plantas en España. Unicaja plantea un ajuste de hasta 1.028 empleos. El déficit comercial se duplica en dos años por el alza del petróleo y roza los 21.000 millones hasta agosto. La confianza empresarial cae un 1,7% en el cuarto trimestre, el mayor retroceso de su historia. Los concursos de acreedores aumentan un 20,7% en el segundo trimestre.
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Dónde está la bronca​

El hilo se parte entre los que sostienen que el BCE controla el juego y los que ven señales de agotamiento. Un participante lo dice claro: «de verdad, creeis que el sistema esta sin control sois muy ingenuos». Frente a eso, otro responde que el problema no es la liquidez sino los recursos: «El problema no es la liquidez, el problema son los recursos». La discusión se encona cuando se cruzan acusaciones personales. Un forero reprocha a otro que «aburres a las piedras» y otro responde que «no tienes ni idea. Nadie la tenemos, pero tu, el que menos». La moderación llega de quien pide centrarse en los datos: «Lo que para nosotros puede ser evidente para nuevos lectores probablemente sea territorio inexplorado».

Qué cambia respecto a antes​

En julio se hablaba de que el BCE tenía margen para cinco años más. En octubre, el Ibex está en mínimos de 2016 y la banca cotiza por debajo de niveles preeuro. La predicción de que «será en octubre» se agota sin que se produzca el colapso total, pero el tono cambia: ya no se discute si habrá crisis, sino cuándo y cómo. Un forero resume: «España está pagando 30.000 millones de euros en intereses al año por su deuda». Otro añade: «Si los tipos en Europa se fuesen al 2% pasaríamos a pagar 90.000 millones de euros». La discusión deriva hacia la posibilidad de un corralito y la protección de ahorros. Alguien pregunta: «¿mejor sacar la poca pasta que tengamos ahorrada a entidades fuera del país?». Las respuestas se mueven entre la prudencia y el temor.

El factor Italia y el petróleo​

Italia entra con fuerza en el tramo. El gobierno italiano aprueba un objetivo de déficit del 2,4% y desafía a Bruselas. La prima de riesgo se dispara. Un forero avisa: «La bolsa italiana esta crasheando de lo lindo». El petróleo, mientras, sigue subiendo: «Petroleo rompe los 85 pavos. Saquen sus palomitas». La combinación de tipos al alza en EEUU, crudo caro y déficit italiano se lee como una tormenta perfecta. Alguien sentencia: «Estamos a niveles pre-euro. Muchas empresas están cotizando a niveles de mediados de los 90».

La vida en la calle​

Los testimonios personales completan el cuadro. Un forero cuenta que en su empresa «estamos teniendo problemas de cobro, no nos están descontando una serie de facturas». Otro habla de «un descenso de ventas superior al 20%» en bares y restaurantes madrileños. Un tercero relata que en Bilbao «desde Agosto la cosa ha ido floja pero bueno, los atribuimos a las vacaciones... y ahora en Octubre la cosa ha sido al contrario, la situacion cada vez es peor». Frente a eso, alguien responde que «las calles petadas, gente por todos lados, el casco viejo a reventar».

El hilo cierra el tramo sin que se haya producido el colapso total, pero con el convencimiento de que algo se ha roto. Un forero lo resume: «El guano es un concepto de ámplio espectro, el tema bursatil es tan solo una parte».
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«de verdad, creeis que el sistema esta sin control sois muy ingenuos»
— sociedadponzi · control del BCE
«El problema no es la liquidez, el problema son los recursos.»
— Erio-Eleuterio · crisis sistémica
«España está pagando 30.000 millones de euros en intereses al año por su deuda»
— Minsky Moment · coste de la deuda
«Si los tipos en Europa se fuesen al 2% pasaríamos a pagar 90.000 millones de euros.»
— Minsky Moment · subida de tipos
«La bolsa italiana esta crasheando de lo lindo.»
— Erio-Eleuterio · crisis italiana
«Petroleo rompe los 85 pavos. Saquen sus palomitas.»
— Erio-Eleuterio · precio del petróleo
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El paro sube en agosto en 47.047 personas y deja 3.182.068 desempleados
  • El PIB del segundo trimestre se desacelera al 0,6%
  • Las pernoctaciones hoteleras caen un 3,1% en julio y agosto
  • El IPC se mantiene en el 2,2% en septiembre
  • El petróleo Brent rompe los 85 dólares
  • La prima de riesgo italiana sube hasta los 336 puntos, máximo desde 2013
  • El Ibex pierde los 8.800 y la banca se deja 10.000 millones en bolsa
  • DIA cae un 22% en un día
  • La confianza empresarial cae un 1,7% en el cuarto trimestre
  • Los concursos de acreedores aumentan un 20,7% en el segundo trimestre
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Un forero vaticina que la crisis sistémica llegará en 2020, con conflicto bélico incluido
  • Otro augura que el Ibex caerá a 4.000 puntos
  • Alguien predice que el Brexit no se ejecutará y habrá un segundo referéndum
  • Un participante sostiene que la próxima crisis estará ligada al mercado inmobiliario

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1 a 41).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.971 respuestas)
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