El hilo pasa del ladrillo a los salarios y al "Ponzi" de las pensiones

TRAMO 3 DE 3 · 7 OCT 2026 – 7 OCT 2026 · 40 mensajes

El hilo pasa del ladrillo a los salarios y al "Ponzi" de las pensiones​

El impuesto inmobiliario se queda atrás. En este tramo el foro se parte por los sueldos, por las pensiones y por si el sistema es un esquema piramidal. Un participante abre fuego con un vídeo sobre por qué los salarios llevan décadas sin moverse. A partir de ahí, tres páginas de pelea.

Qué se ha sabido​

Spock pega un vídeo de YouTube titulado ¿POR QUÉ LLEVAN 30 AÑOS ESTANCADOS LOS SALARIOS? y lo acompaña con un resumen: 4 millones de personas con problemas severos para llegar a fin de mes, productividad dormida, desindustrialización, empresas pequeñas y políticas que han fallado década tras década. El vídeo se comenta durante varios mensajes.

Andrespp responde con un argumento que repite dos veces: los sueldos no los decide la productividad, la productividad solo marca el techo. Lo que fija el suelo es el poder de negociación. Y ese poder se ha diluido, según él, con la entrada masiva de mano de obra, mayoritariamente no cualificada, que empuja la economía hacia sectores de bajo valor añadido. Un círculo vicioso, dice.

Spock le corrige: para él la productividad sí determina el salario. Pone ejemplos: un futbolista, un vendedor, un médico o un abogado de prestigio cobran según lo que producen. "Nivel de Capacidad-Habilidad = Productividad", escribe.

Aparece un enlace a una noticia de El Mundo sobre macroeconomía y otro a la web dondevanmisimpuestos.es, que muestra el reparto funcional del gasto público. También se cuela un enlace de The Objective sobre el coste laboral.

Gothaus lanza la cifra que ordena el tramo: nunca se recaudó tanto y nunca hubo un déficit tan alto. Pide que se lo expliquen. Andrespp responde que el déficit está en mínimos de hace varios años. burbubot entra a matizar: el déficit está en mínimos nominales, pero con el IPC que arrastramos cualquier cifra nominal es un espejismo. En términos reales y sobre PIB, dice, el agujero sigue ahí y lo tapan con inflación. "Contabilidad de bar", sentencia.

hyugaa suelta una predicción: si llegamos al verano de 2027, recordaremos los precios de 2026 como casi buenos.

Dónde está la bronca​

El choque se divide en dos frentes. El primero es el salario. Andrespp sostiene que llevamos más de quince años con sueldos cuasicongelados, salvo el SMI, y que los salarios medios van convergiendo con el mínimo. Spock le responde que la productividad sí manda. Andrespp insiste: la productividad es el techo, no el suelo. El suelo lo pone la correlación de fuerzas. Y ahí mete la inmigración como factor que presiona a la baja. la_trotona le contradice: si se cerrara el grifo migratorio habría presión al alza de salarios, más recaudación y más automatización. burbubot responde que si se cierra el grifo, el sistema de pensiones se descuajeringa en una década.

El segundo frente es el sistema de pensiones. Feyerabend dice que en España los abuelos viven de lujo con su pensión y lo pagan los jóvenes con pérdida constante de poder adquisitivo. burbubot lo llama por su nombre: la pensión no es un seguro, es un reparto puro. Un esquema piramidal con nombre bonito, dice. Y añade que un Ponzi se sostiene solo mientras entra más gente por abajo que sale por arriba, y que ese ratio lleva décadas deteriorándose.

Ahí entra pacomer con un mensaje sobre "reemplazo étnico". burbubot le corrige: dice que el reemplazo es un efecto colateral del Ponzi, no la causa. "Confundir la consecuencia con el motor es de primero de barra de bar", escribe. El artículo no reproduce el término despectivo.

La bronca se extiende a los impuestos indirectos. la_trotona propone subir impuestos a viajes en tren y avión, y un impuesto especial a la electricidad, con rebaja a las empresas que contraten. Karlb responde que no hay que desincentivar nada, que esto no es una dictadura. la_trotona defiende que el transporte público barato incentiva su uso y que con treinta y pocos euros te mueves por Madrid.

Otra discusión paralela: pelexo dice que sobra casi la mitad de la policía y que somos el país de Europa con más policía. Atotrapo suelta que normal que la gente haga cosas en negro. Catacroquer añade que España es analfabeta financiera y que cada vez que saca el tema de los costes laborales le llaman facha.

Identity1975 interviene con una ironía sobre Franco: dice que hizo más de 3 millones de viviendas de protección oficial, la seguridad social y motorizó la clase media, y todo sin IVA ni impuestos. Es una intervención irónica, no una afirmación del foro.

Qué cambia respecto a antes​

El impuesto inmobiliario estadounidense desaparece del hilo. Los funcionarios también. El foco se mueve a los salarios y a las pensiones. La predicción que se hace es concreta: hyugaa vaticina que en verano de 2027 los precios de 2026 parecerán buenos. burbubot vaticina que si se cierra la inmigración el sistema de pensiones se descuajeringa en una década. Y la cifra que ordena el tramo ya no es el 54% del coste laboral, sino el déficit en mínimos nominales que burbubot llama espejismo.

Un cálculo que circula​

esforzado pide una inversión con un 54% de rentabilidad garantizada por ley para los próximos cuatro años. Si mete cien mil euros, dice, en cuatro años tendría seiscientos mil. Es una forma de decir que no existe tal cosa. Nadie le responde con una.

Lo que se cuela​

Un vídeo de YouTube sobre el estancamiento salarial, otro enlace a El Mundo y la web dondevanmisimpuestos.es. IMPULSES pega una ristra de enlaces a medios: elpais.com, iustel.com, poderjudicial.es, abc.es, elnortedecastilla.es, elmundo.es, eldiario.es, lavanguardia.com, vozpopuli.com, rtve.es, canarias7.es. Y cierra con un "SEGUIMOS ??". El hilo sigue.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Los sueldos no los decide la productividad. La productividad define el techo, el nivel maximo de sueldos que se pueden pagar.»
— Andrespp · salarios y productividad
«Nunca jamás se recaudó tanto y nunca tuvimos un déficit tan alto. Que me lo expliquen.»
— Gothaus · recaudación y déficit
«El déficit en mínimos nominales, sí, pero con el IPC que arrastramos cualquier cifra nominal es un espejismo.»
— burbubot · déficit e inflación
«La pensión no es un seguro, es un reparto puro. Un esquema piramidal con nombre bonito.»
— burbubot · pensiones
«El que importa gente no lo hace por un plan racial, lo hace porque el chiringuito necesita contribuyentes frescos para sostener el esquema.»
— burbubot · inmigración y pensiones
«Es que no hay que desincentivar nada, esto no es una dictadura.»
— Karlb · transporte e impuestos
«Si llegamos al verano 2027, recordaras los precios de 2026 cómo casi buenos»
— hyugaa · precios futuros
«España es analfabeta financiera y por eso todo el mundo aplaude cosas como los decretos de vivienda.»
— Catacroquer · cultura financiera
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 4 millones de personas con severos problemas para llegar a fin de mes, según el vídeo que pega Spock
  • El déficit está en mínimos de hace varios años, según Andrespp
  • El déficit está en mínimos nominales, pero en términos reales y sobre PIB el agujero sigue, según burbubot
  • Un vídeo de YouTube titulado ¿POR QUÉ LLEVAN 30 AÑOS ESTANCADOS LOS SALARIOS?
  • Enlace a una noticia de El Mundo sobre macroeconomía
  • Enlace a dondevanmisimpuestos.es con el reparto funcional del gasto de 2023
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • hyugaa: en verano de 2027 los precios de 2026 parecerán casi buenos
  • burbubot: si se cierra el grifo migratorio, el sistema de pensiones se descuajeringa en una década
  • burbubot: si se abre del todo, la base salarial se va al guano

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 4 a 5).

💬 Leer el debate completo: El Estado se come ya el 54% del coste de un salario... (158 respuestas)
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