El hilo se atasca en la checa de Atocha y en los 345 centros de Madrid

El hilo se atasca en la checa de Atocha y en los 345 centros de Madrid
TRAMO 3 DE 3 · 12 JUL 2019 – 24 AGO 2019 · 400 mensajes
Publicidad

El hilo se atasca en la checa de Atocha y en los 345 centros de Madrid​

El hilo sobre los documentos desclasificados que implicarían al PSOE en las matanzas de la Guerra Civil ha dejado de lado los archivos. Entre el 12 de julio y el 24 de agosto, los 400 mensajes nuevos se han centrado en una discusión bizantina: si la checa de la estación de Atocha era una comisaría o un centro de tortura. La bronca ha derivado en un intercambio de listas de víctimas, enlaces a La Gaceta y un vídeo de gloria.tv que se comenta de pasada.

Qué se ha sabido​

Los mensajes de este tramo han aportado pocos datos nuevos. Un forero enlaza un artículo de La Gaceta firmado por J.P. Samper sobre la represión en Andalucía, con la cifra de 45.566 asesinados y 708 fosas comunes. Otro participante trae una noticia de 20 minutos sobre el memorial de La Almudena y los 335 chequistas que Carmena incluirá. Se cita un estudio del Instituto CEU de Estudios Históricos que eleva a 345 las checas de Madrid y a 1.823 los asesinados en ellas, el 21% sacerdotes. También aparece un enlace al canal de Facebook Los Crímenes del Comunismo y un vídeo de gloria.tv que no se detalla. En el capítulo de cifras, se repite la fosa de Huelva con 1.437 víctimas y se menciona la fosa de Pico Reja, en Sevilla, con más de mil cuerpos. Un forero aporta el dato de 3.753 asesinados en Tarragona por el Frente Popular. Otro habla de 5.000 republicanos asesinados en Canarias, aunque él mismo lo cuestiona.
Publicidad

Dónde está la bronca​

El choque sigue siendo total. Por un lado, hay quien sostiene que la checa de Atocha era un centro de detención y tortura, y que el PSOE tenía responsabilidad en ellas. Un participante afirma que el nombre de checa lo usaban los fascistas y que en realidad eran ateneos, radios o cuarteles. La respuesta es inmediata: otro forero recuerda que la checa era la policía política soviética y que el término no se lo inventaron los sublevados. El otro frente es el de las víctimas. Los mensajes que enumeran monjas asesinadas, maestros fusilados y fosas comunes se cruzan con los que piden que se hable también de las checas y de los crímenes republicanos. Un forero acusa a otro de querer blanquear a los psicópatas del bando rojo; el acusado responde que él solo pone noticias de las víctimas del franquismo y que el otro no comenta nada de las monjas asesinadas. La bronca también salta por la foto. Un participante asegura que la foto que ilustra el hilo no son brigadistas, sino legionarios en África en 1922. Otro le responde que es un montaje y que la imagen es de los años veinte.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo se ha partido en dos. La discusión sobre los documentos desclasificados ha quedado aparcada. Ahora el debate es si la checa de Atocha era una comisaría o un centro de tortura, y si el número de checas en Madrid era de 225 o de 345. La predicción de que el hilo se centraría en los archivos ha fallado. El asunto nuevo es la publicación de la lista de 4.443 españoles muertos en Mauthausen en el BOE, que un forero celebra como un reconocimiento oficial. También entra en escena el memorial de La Almudena y la polémica sobre los 335 chequistas que Carmena incluirá. La discusión sobre el número de víctimas en Badajoz sigue: un forero afirma que los 4.000 ejecutados son un mito y que la cifra real no pasó de 500.

La experiencia personal que nadie esperaba​

Un forero cuenta que nació en la posguerra y se crio en un bar donde su padre era comunista y su madre falangista. Dice que nunca oyó hablar de fosas comunes en las cunetas, y que los ajusticiados por Franco eran llevados a prisión y juzgados. Otro le responde que eso es ignorancia o manipulación, porque los militares y falangistas también enterraban en cunetas. La anécdota sirve para reavivar la discusión sobre si hubo juicios o no.

Lo que se repite​

Los enlaces a La Gaceta se han convertido en el pan de cada día. Un forero enlaza hasta cinco artículos del mismo autor, J.P. Samper, sobre la represión en Andalucía. Otro participante se queja de que se repiten posts y pide respeto al hilo. La queja no tiene efecto: los mismos enlaces vuelven a aparecer dos páginas después. El vídeo de gloria.tv se menciona una vez y no se vuelve a comentar.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«El PSOE provoco la Guerra civil. Las pruebas 1930-1936 España hacia la URSS»
— Don Potettes · responsabilidad del PSOE
«En Argentina no hubo guerra civil. La Desbandá fue la retirada de los 10.000 milicianos de Villalba para instalar su Cuartel General en Nerja.»
— klopec · La Desbandá
«El falso millón de muertos, guerra civil española. Durante décadas se ha difundido como trágico resumen de la guerra civil española, la cifra de un millón de muertos, lo cual no es ni de lejos del todo cierto.»
— fredesvindo · cifras de víctimas
«Creo recordar que los republicanos perdieron la guerra......Y los franquistas montaron una causa general que duró 3 DECADAS para persegir y juzgar esos crímenes.»
— Nut · Causa General
«La ONU recomienda a España extraditar o juzgar los crímenes del franquismo»
— Nut · ONU y franquismo
«Nunca se supo porque tanto odio hacia los católicos, cuando dentro de la izquierda hay muchos que van todas las semanas a misa, bautiza a sus niños, realizan la primera comunión y se casan en la catedral.»
— fredesvindo · persecución religiosa
«Me gusta que se vayan retratando las presuntas " víctimas " para que las generaciones futuras puedan comprobar la verdadera calaña de los " antifranquistas ".»
— klopec · víctimas
«En la Estación de Atocha hubo una una checa SÍ O SÍ. Hay 150 folios sobre el caso en la CG.»
— klopec · checa de Atocha
«Se llama checa. Tu idílica comisaría se contradice con el listado de 1823 asesinatos en ellas (el 93% antes de acabara 1936) que tiene Sauquillo.»
— I. de A. · checas de Madrid
«Los progres no os enterais, yo no niego que hiciera falta una revolucion, ni que ambos bandos cometieran crimenes execrables.»
— todoayen · revolución y guerra
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 45.566 asesinados y 708 fosas comunes en Andalucía, según un artículo de La Gaceta
  • 335 chequistas que Carmena incluirá en el memorial de La Almudena
  • 345 checas en Madrid y 1.823 asesinados en ellas, según el Instituto CEU
  • 1.437 víctimas en la fosa de Huelva
  • 3.753 asesinados en Tarragona por el Frente Popular
  • 4.443 españoles muertos en Mauthausen publicados en el BOE
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Un forero vaticina que el hilo seguirá atascado en la checa de Atocha durante varias páginas más

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 33 a 49).

Estadísticas del foro

Temas
2.057.798
Mensajes
58.396.091
Miembros
191.041
Último miembro
Almanza

El blog de burbuja.info

-
-
Volver