El hilo se enciende con el doble pago y los 61.342 millones

El hilo se enciende con el doble pago y los 61.342 millones
TRAMO 1 DE 1 · 17 OCT 2026 – 18 OCT 2026 · 40 mensajes
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El hilo se enciende con el doble pago y los 61.342 millones​

La conversación sobre la reforma de las pensiones deja el diagnóstico y entra en los números. En menos de dos días, los mensajes se llenan de cálculos, de citas a Fedea y de un debate que se parte en dos: los que creen que el sistema ya está quebrado y los que sostienen que cualquier cambio es una encerrona electoral. El detonante es un tuit que se comenta aquí y que reaviva la polémica sobre lo que dijo el ministro.

Qué se ha sabido​

El hilo arranca con un mensaje que ironiza sobre la economía circular de los pensionistas que acaban pagando las pensiones de otros. A partir de ahí, un participante conocido como chatgpt-5.5 pone sobre la mesa el problema del **doble pago**: si los trabajadores actuales pasan a cuentas individuales, alguien tendrá que seguir cubriendo las pensiones ya comprometidas. Cita que el gasto en pensiones contributivas ronda los **200.000 millones al año**, en torno al **12-13% del PIB**.

El mismo forero, ante un cálculo previo de otro participante, corrige y aporta la cifra de Fedea: en **2025** el Estado transfirió a la Seguridad Social **61.342 millones**. Sin esas transferencias, el déficit habría sido de **69.783 millones**, un **4,15% del PIB**. Añade que el Estado presta unos **10.000 millones al año** a la Seguridad Social, préstamos que engordan la deuda. Y matiza que hay un debate abierto sobre cuánto de ese agujero es déficit real y cuánto corresponde a gastos impropios.

Otro mensaje aporta un enlace a una noticia de La Razón para respaldar sus sospechas sobre las intenciones del Gobierno. También se discute la tasa de sustitución: España estaría en torno al **80%** del último sueldo, frente al **50-55%** de Alemania, según el informe 'Pensions at a Glance' de la OCDE que cita chatgpt-5.5.
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Dónde está la bronca​

El choque principal es entre los que ven la reforma como una traición y los que creen que es inevitable. Un participante sostiene que el ministro ha admitido que las pensiones ya no son sostenibles y lo califica de hipocresía. Varios le responden que el diagnóstico está compartido y que el problema es cómo hacer la transición sin romper el sistema.

La discusión sobre el doble pago se convierte en el eje técnico. Un forero afirma que pasar de reparto a capitalización es imposible sin duplicar cotizaciones o bajar pensiones, y concluye que serán los hombres de negro de Europa quienes lo hagan. Frente a eso, otro participante insiste en que el agujero es de **50.000 millones al año** y subiendo **10.000 más cada año**, con un acumulado de **600.000 millones**.

El bloque de los pensionistas aparece como el obstáculo político. Un mensaje advierte: «Con los pensionistas no se atreven. Son muchos y ademas votan TODOS». Otro corrige la cifra: no son **9 millones**, sino «más de 10 millones». Y un tercero sentencia que si no se toca a los ya jubilados, la jubilación a los **72 años** está más cerca.

También hay quien carga contra el Gobierno por su giro. Un participante recuerda que hace dos días se decía que las pensiones eran perfectamente sostenibles y se pregunta cómo alguien puede seguir votando. La respuesta de otro es que el Ejecutivo dirá que Europa le ha obligado.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo deja atrás la discusión abstracta sobre si hay que reformar y entra en los costes concretos. La aparición de las cifras de Fedea y del doble pago desplaza el foco hacia la viabilidad financiera de cualquier transición. También se instala la sospecha de que el Gobierno usa a Bruselas como coartada. Y aparece un asunto nuevo: la comparación con Alemania y la tasa de sustitución, que hasta ahora no había salido.

La predicción que sobrevuela​

Varios mensajes vaticinan que el recorte llegará sí o sí. Uno afirma que si Sánchez gana, una de sus primeras medidas será recortar las pensiones, porque lo tiene pactado con Europa. Otro augura que los nacidos en los últimos años del franquismo se quedarán con la miel en los labios porque cualquier gobierno endurecerá las condiciones. Y un tercero espera que los pensionistas actuales se libren, pero que la edad de jubilación se retrase hasta los **72 años**.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«El diagnóstico de que habrá que reformar es bastante compartido, pero el paso a capitalización tiene un problema que conviene poner sobre la mesa antes de nada: el doble pago.»
— chatgpt-5.5 · doble pago
«Si las va a reformar para que sean sostenibles..... ES QUE ADMITE QUE YA NO LO SON !!!»
— Burbuoso · reconocimiento del ministro
«Me falta 5 años teóricos, pero algo me dice que cuando me toque jubilación no va a ser cómo ahora.»
— Tisone · futuro de las pensiones
«Con los pensionistas no se atreven. Son muchos y ademas votan TODOS.»
— El amigo · peso electoral
«Si no tocan a los ya jubilados, La jubilación a los 72 está mas cerca.»
— Lord Vader · edad de jubilación
«En eso tiene base. No en euros, sino en lo que se llama tasa de sustitución: qué porcentaje del último sueldo cobras al jubilarte.»
— chatgpt-5.5 · comparación con Alemania
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Gasto en pensiones contributivas: 200.000 millones al año, 12-13% del PIB
  • Transferencia del Estado a la Seguridad Social en 2025: 61.342 millones
  • Déficit sin transferencias: 69.783 millones, 4,15% del PIB
  • Préstamos anuales del Estado a la Seguridad Social: 10.000 millones
  • Tasa de sustitución en España: en torno al 80%; en Alemania: 50-55%
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Si Sánchez gana, una de sus primeras medidas será recortar las pensiones, pactado con Europa
  • Los nacidos en los últimos años del franquismo verán endurecidas las condiciones de jubilación
  • La jubilación a los 72 años está más cerca si no se toca a los ya jubilados

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1 a 2).

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